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原帖由 1920 于 2019-11-10 22:34 发表
电梯里黑妞和她女儿是真实的吗？也被杀了？

我认为没死，片子里也没看到相关暗示
这个小丑和其他小丑不一样的是，他放马戏团的矮人走了，理由是“只有你没坏过我”
同理，黑女邻居也没坏他

如果换成其他罪犯，不要说其他版本那种纯粹混乱邪恶的小丑，就是一个精神正常的杀人犯，都会把矮人一起干掉灭口的

这片其他方面的思想性是一言难尽的，可能是导演知道涉及的东西太多，就是认真拍也不见得能拍明白，索性让观众自己发挥
从他上映前的各种访谈可以看出来
比如他不拍之前的低俗喜剧是因为当前风气太政治正确，拍不了
但他自己也觉得主持人嘲笑疾病是不对的，让主持人最后被一枪爆头了

我觉得他就是故意把这些东西交给观众自己去评判了
包括小丑以及跟随他的暴民，片中也没有说他们是对的，只是说人被逼疯了都要发泄，这与对错无关，是情绪问题，即使明知道是错的也忍不住的

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2019-11-10 23:08 编辑 ]

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原帖由 @Nemo_theCaptain  于 2019-11-10 19:13 发表
首先是怎么解读这个电影，这就很麻烦，到底有多少是真实的，有多少是想象的

至于主持人，主要问题是装全年龄，明明自己就在打擦边球笑话，还要求主角不能这么做
当然，罪不至死

我对这片最大的意见其实是结局
感觉瞬间变成了之前所反对的那个形式
明显可以有更多更疯狂的选择，可能是为了给续作腾地方被干涉了
之前的部分我都满意

TDK时期有一个蓝光花絮是专业的心理医生分析蝙蝠侠和其反派
里面提到一个问题，也算是常识了
现实里不会出现那些犯了大命案但不进监狱关疯人院的事情

因为蝙蝠侠里那些反派基本上都不符合医学鉴定意义上的脱责式精神病
也就是该判的判，该毙的毙

这个问题在本片里反应的更明显了，因为小丑是主角
这个小丑的疯狂程度其实相比之前的各个版本是下降了
最明显的例子是他放马戏团的侏儒走了，其他版本的小丑是不会放过的
他的行为可以归结成有仇报仇，有怨报怨，前提是那一切不是他自己的意淫
但无论如何，他不是某些版本那种纯粹滥杀无辜的小丑，他不算好人，但他动手或多或少都有点理由，纯邪恶混乱的小丑不需要任何理由

我说这片子到了结局成了自己所反对的形式，就是这个意思
之前还在开SUPER RAT，SUPER CAT的玩笑，明摆着是打算把自己跟那种续作没完没了的传统漫画改编片划清界限的
保安说“不准你再碰布鲁斯一下”其实也是个巨大的笑点
（即使这个电影的世界里布鲁斯不会变成蝙蝠侠，但蝙蝠侠和小丑搅和一辈子的印象已经在观众的脑子里挥之不去了）

如果他不给续作腾地方，搞个鸟人式的结局，那么评价明显会更高
现在这模样落了俗套

思想性上，其实关于小丑最核心的解读就是阿兰摩尔那个致命玩笑
里面的理论就是“每个人在短时间内都有可能被逼疯，你没疯只是没逼到头”
这个理论本身是没问题的，有大量医学材料证明，比如一战弹震症的记录

所以，即使很多人罪不致死，但最后还是死了的原因是
人需要发泄，发泄需要祭品
真实历史很多时候也是这样，非理性的
反正导演对于自己拍完了这个片子会引起什么反响，也是知道的，在片子里都明说了

美国有没有裁剪市政的公益心理医生我不知道
但美军几年前确实是裁剪过随军牧师规模，这些人平时起到的就是心理医生的作用
结果前线士兵得到牧师服务的频率降低，PTSD发病率上升，甚至有一起枪击案和此事有直接关系
所以这片子的很多细节其实都非常现实

它这个真不能套玩笑
就是个精神病没吃药嘛

时间也没法精确说的 反正是漫画 所以可以胡弄 堆的符号大概是在泛70~80年代左右
里面还有个伊斯特伍德跟里根老婆拍的著名禁毒广告 那都是80中期以后了
最主体最重要的背景映射的纽约大破产是75前后
实际上吧 就是特媚众的把各方各种的当下民粹都拿一点儿
然后一个character study就被赋予成了好像怎么有现实性的侧写
实际上吧 得靠观众共谋才行
当然这是非常聪明的 也得靠时运来配合

要说续集 我觉得吧 很难
这种严格的单线 封闭视角纯人物驱动甚至表演驱动的东西
反正跟之前的漫改片绝对就不是一个东西
漫改反而成了一个卖片的策略

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原帖由 wpang 于 2019-11-10 23:10 发表
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它这个真不能套玩笑
就是个精神病没吃药嘛

时间也没法精确说的 反正是漫画 所以可以胡弄 堆的符号大概是在泛70~80年代左右
里面还有个伊斯特伍德跟里根老婆拍的著名禁毒广告  ...

精神病没吃药是因为政府砍了公益开支，免费的药没有了
然后自己下岗，母亲病重，表演被嘲笑
如果这些事情都不是虚幻的妄想，那在本质上和致命玩笑那个倒霉的一天也差不多，只是这并非一天的事情

我说觉得像60年代末70年代初，是因为从那时候开始美国就有了大规模的打砸抢烧
而且70年代也拍了不少这个调调的电影，比如Taxi Driver
当然哥谭都不是现实里存在的城市，没必要太较真

这片我现在才看，但我一直在关注幕后
导演是Todd Phillips，兼任编剧，另一个编剧是Scott Silver
现在的情况是导演觉得不会有续作，但编剧觉得会有
这片已经成了性价比最高的漫改片，所以华纳完全有动力出续作
当然就算出续作也是自己跟自己玩，不会和蝙蝠侠做主角的电影联动，这个原则性问题应该不会改

华纳曾经考虑过找西科塞斯当导演的，后者觉得有点搞头，毕竟这剧本有几分Taxi Driver的味
最后由于各种原因他选了爱尔兰人，但还是点名表扬了小丑，这事最近关注电影新闻的人应该都知道了

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2019-11-11 04:19 编辑 ]

跟期待的落差不小。主要是剧情不行，表演也没觉得到炸裂的程度

这货不是小丑，就一普通神经病，我看完的唯一感想

以各类非电影的角度谈谈这个片子里的韦恩家族
导演说过这片子的世界观和其他作品不一样，所以小丑也不叫约定成俗的杰克而是亚瑟
导演承诺片子里没有蝙蝠侠，也确实没有，布鲁斯以后不一定会变成蝙蝠侠
但还是能看出一点参照的痕迹，比如搞死主持人那段有点像黑暗骑士归来

漫画里的表现是“托马斯结婚以后是个老实人，但结婚前也采花”
但拔屌无情不认妻儿这种事情是没有的
韦恩家族当过反派的都是其他人，比如几代前的老祖宗或者疑似的弟弟
不过确实托马斯很少有亲自接触普通人的举动（除了作为医生治病，但电影改了），他主要是搞公共工程和善款

布鲁斯有精神病这一点几乎是公认的，包括幻听和多重人格
但是一般的态度在于“他经历了太多，只是有点毛病已经算内心强大了，普通人可能就疯了”
不过有平行世界认为布鲁斯的精神病是家族遗传的，比如地球1里玛莎的家族是阿卡姆而不是凯恩

这片子里布鲁斯的表现是很奇怪的，如果不是挑选的童星演技太差，那就是故意表现出的一种木讷
如果最后搞出“小丑确实是布鲁斯的哥哥，有精神病史的是托马斯”也不是没可能，毕竟这电影的剧情云里雾里，关键问题都不能确认

漫画以前的正史里布鲁斯是害怕父母复活看到他现在的状态，巴别塔事件就是最好的例子
以他父母那古板的态度大概率不会接受内裤外穿变态巡逻，为了对付精神病把自己也变成精神病

经典的92版TV出现过“几个富人吃太饱，杀条子取乐”的剧情，这段故事后来还被成龙抄了
所以富人在地铁欺负穷人的剧情也不算太过分

最不符合过去任何小丑的剧情，还是那一点，因为侏儒对小丑好，所以小丑放他走了
这就是很多人说这是个普通精神病，不是小丑的原因，小丑杀人不需要理由，但本片需要，哪怕是荒谬的理由

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2019-11-11 00:17 编辑 ]

为啥每个大事件结束前或结束后都要跳一段舞？

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可是这片子是讲小丑为什么成为小丑，如果只是个普通精神病，那还拍什么。即便亚瑟原本就有点不正常，但他心里还是有一点善的，这片子就是讲这点善是怎么一点点消失的

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原帖由 sonnen 于 2019-11-11 01:08 发表
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可是这片子是讲小丑为什么成为小丑，如果只是个普通精神病，那还拍什么。即便亚瑟原本就有点不正常，但他心里还是有一点善的，这片子就是讲这点善是怎么一点点消失的

问题就在于这个片子他什么时候才算善心完全消失
毕竟一直到杀主持人为止还是有理由的杀人
大概最后暗示杀了心理医生才是纯粹的混乱邪恶（韩版没有STAFF，但别人表示最后那个心理医生和开头的不是一个人）

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2019-11-11 01:25 发表

问题就在于这个片子他什么时候才算善心完全消失
毕竟一直到杀主持人为止还是有理由的杀人
大概最后暗示杀了心理医生才是纯粹的混乱邪恶（韩版没有STAFF，但别人表示最后那个心理医生和开头的不是一个人）

看下这个解读吧，基本这帖子里面的问题都解释的不错
https://www.youtube.com/watch?v=R9wac8rqzQE

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泥潭有些dc粉也真的有意思
这片我本来就不喜欢，在我心里挺辣鸡的一片，说出来还要扣祭扫
我还真不信这片在泥潭大多数人眼里是部好片，可惜我不能发投票，否则看看大多数人怎么想
我是真没想通美国人为啥喜欢看这个，大概美国人很多人精神太压抑，受到共鸣了？

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原帖由 1920 于 2019-11-10 22:34 发表
电梯里黑妞和她女儿是真实的吗？也被杀了？

确实有黑妞和她女儿的这么一家邻居，但黑妞在中间的几次互动都是幻觉
亚瑟闯进黑妞家里可能就是为了确认这是不是幻觉，结果黑妞表现的对自己很陌生冷淡，那么亚瑟就清楚了————唯一的美好只是我的幻觉，根本就没有人关心我支持我，不可能有

亚瑟可能确实跟踪过黑妞送女儿上学，之后和黑妞发生的都是幻觉，而且第一个和黑妞的幻觉发生于亚瑟业余时间去收集搞笑素材，在笔记本上记录“sexy jokes alwase funny”，之后亚瑟回家又在本上写了一篇标题是JOKES的东西，里面融合了感悟和疑问，但字迹特别潦草，可能此时的亚瑟已经开始发病，并且开始构建小丑的里人格，之后的黑妞幻觉就是小丑的“sexy jokes”

亚瑟当晚是否杀死黑妞不清楚，但我感觉是黑妞在当晚杀死了亚瑟的表人格，或者说促成了亚瑟和小丑表里人格的合体，亚瑟当晚大笑（哭）一场，此时的笑（哭）至少有一半发自真心，之后就再也不会无法控制的笑（哭）了

看了枪版，觉得也没那么nb，大提琴滋滋啦啦的很烦，我知道亚瑟很惨了不用这么加料了
反而是预告片那种阳光里带着危机的气氛要好得多
综合来说远不如预告片

一个神经病变得更神经病，很无聊

引用:

原帖由 requiems 于 2019-11-11 02:36 发表
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泥潭有些dc粉也真的有意思
这片我本来就不喜欢，在我心里挺辣鸡的一片，说出来还要扣祭扫
我还真不信这片在泥潭大多数人眼里是部好片，可惜我不能发投票，否则看看大多数人怎么想 ...

剧情确实没意思，像我这种穷人看了只会更加颓废，又不敢上街抗议猪肉太贵。但本贴大部分人跟你讨论的是小丑的演技，这个真没得黑。