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感觉雷车好可怜，弱弱的躲一边，我就是一文科生，取向安静舒适，斯斯文文，白白净净，你们硬要我玩体育..越野跑....和体育生扒底裤比鸡鸡...哭了。

实话实说，底盘结构，发动机是真够省的..

总的来说还是BMW技术最先进啊....堆料足，但其实价格最贵啊....奥迪居中吧..奔驰么...还是算了。
其实雷ES硬凑进去比有点亏，200NA本来就是迎合中国的赚中国人钱的理念设计的，如果去掉进口税，会便宜多少钱？如果加上这些钱，雷会加啥配置？
看完觉得，国与国之间的造车理念真的有差异...也不能说谁好谁不好...理念差异，人想法不一样，很正常，其实应该用IS来比，只是这价格配不上而已..那进口宝马进口奔驰也贵啊，拿ES200 自然吸气 硬要和3种涡轮的发动机比...这种设计理念,使用场景就不是..一致的啊。

看完宝马发动机，感觉你国啊，感觉上近几年科技追上来了，但是细节上,零配件供应商看，真的还被人家甩几条街不止.....人德国，日本零配件供应商还是牛逼啊，以前看过汽车行业100强零配件供应商，都是博士，采埃孚，电装，德国日本的占绝对大头..想想你国还是有点悲哀啊，只能做做组装代工...赚点手工费，辛苦钱，代工费..

我看看那些发动机设计，那些底盘连杆设计，那些个调教，都够我国学n年了....还有，虽然这次雷车被喷的很惨，那你是觉得日本没有好的拿的出手的发动机？拿不出好的调教工艺？人说的很明白，好的设计上限高..你整不明白的调教不来，手动不来的就别说拍照自动挡效果不好了..扎心了..
人斯巴鲁，丰田，本田，尼桑，三菱，马自达等拿出来都是响当当的，我国有啥...比较火的居然是五菱mini..，比亚迪汉，想想也是悲哀....

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我刚看好，有感而发，没啥逻辑，没啥洗地，想到啥说啥的，突然刚又在想设计理念国与国的差异之类的....又有点说不清楚到底差异在哪里..

感觉上就跟健身的理念一样...
一般不健身人眼中或者他的概念就是，一定是大胸肌，有八块腹肌，才算是健身撸铁的..
可健身的人的理念中呢，时间长了又细分很多种，有纯粹要练肌肥大的，有的纯粹是要力量增大，有的是注重核心的，有要瘦身体脂低的，有的就是玩力量举的，有的是马拉松心肺肌耐力的，有的是注重敏捷灵巧的拳击类型的，有些就是佛系健身的只要动一动消耗掉点能量的...这就是健身的理念不一样。也同样有细分但没有谁好谁不好的之类的..完全看需求..而这个需求呢，随着你对健身的理解，浸淫时间越长，也会发生改变的，但是每样东西你所付出的都是不一样的...刚开始健身的都想肌肥大..练了一阵呢，想刷体脂出腹肌...再过一阵觉得腹肌算个屁，绝对力量才是牛逼..再过一阵觉得平衡核心才是啥啥啥的...但是兼得是不可能的...就跟车一样...我有时候想那把这四种车的优点都集中到一起...发动机，内饰，底盘调教，材料，稳定性，舒适性都取最优的集合在一起...会是一辆啥车？ 得卖多少钱？哈哈哈哈，不可能的...有得就有失...就好比你要一个健身的人肌肉要大，还要灵敏，还要有腹肌，体脂低，耐力好，绝对力量大..不可能的，你只能取舍最适合你自己理念的...车子也一样...酱紫。

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你国路漫漫啊...想想也是，某人也说的挺对的，清华北大的国之重器的毕业的精英中的精英，都在找工作，比谁的薪资高...而不是沉下心来研究啥..
几个国内首富都在想怎么薅平头老百姓的钱，挖空心思割韭菜的钱..收光民众的钱都一辈子压在房子上，.说穿了，你们赚的这些钱投入到教育，科技创新，自主发展之类的也就罢了...都投入到电商，买东西，游戏，抖音，综艺，明星，直播带货，股票，白酒，给小孩子狂补课这种补成眼神呆滞的那种，看上去歌舞升平，盛世啊，各种买买买，抱着手机哈哈哈说到底有啥用呢.....有点难过...年轻人的钱都压在房子里，精力都压在996里，时间都浪费在抖音直播里，有啥底气说...少年强，则国强？

本帖最后由 fisher_sj 于 2021-2-18 01:55 通过手机版编辑

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楼主思想很有深度，冒昧的问一句楼主从事什么职业？

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supra宁可用z4三大件全套，也不用自家全新3.5t v6，日本人可能真的对性能发动机没追求了吧

不要想这么多，现在是国际分工合作，没人能大而全，加上汽车在西方工业已经一百年历史，泥国才多少年，解放牌、红旗那种就别算进去了，轿车应该是从90年代开始起步，做到现在这样不错了。

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屁不同设计理念，就是看你们人傻钱多谁缩的厉害。
另外国产没这价位的车。先把十几万的车造造好再来谈其他的。
个别牌品弄些价格高的哗众取宠的车型也走不了量。

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引用:

原帖由 @ncik20  于 2021-2-18 04:00 发表
supra宁可用z4三大件全套，也不用自家全新3.5t v6，日本人可能真的对性能发动机没追求了吧

那倒不是，就是为了分担风险+早就签了的战略合同不能光我给他他也得给我

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改革开放到今年满打满算43年，汽车工业正式接轨国际市场也是引进欧美外资以后，85年上海大众到现在也就36年。桑塔纳国产化工程从90年代初一直搞到90年代后期。
零部件供应商进入中国，早的普遍在九十年代中期，当时政策要求和主机厂相同，必须合资且中资占比高。技术上实际都是依靠外资，国内积累的技术经验标准knowhow早已脱节，人员培养建立体系技术消化资产投资，花个八年十年是起码的。
到了新世纪初，实际上大陆汽车市场依旧是依靠引进为主，也就是基本没有本土研发。车型都差国外十年，国外退市再引进，方便把就旧产线直接搬到国内。一方面是外资占比劣势情况下，自然要留一手握紧技术方面的话语权。另一方面国内还是积累少，光说人，大学扩招要20世纪开始，受过专业训练的工科毕业生都不够。

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差距摆在这里，都知道，解决措施也有
1，加强研发...冒昧的问下，车区或水区有多少人是从事研究工作的，有多少是和我一样从事着感觉没有啥大意义日复一日的工作...就算是懂车帝，此地无垠等经费爆炸的节目...那些人很懂车，又怎么样，他们只能评论，就像是我一样，抱怨一番，比较一番，讥笑一番，键盘上啥都有...然后呢，同样无能为力.生活改咋样咋样...  就好比健身教练很焦虑的对会员说，动作要领我都教会你了，你要自己练啊，你自己要花时间精力金钱进去啊...不好意思，我时间没那么多，滤镜多好啊...我要好几年才能练成教练这样啊，或者我压根不可能练成教练那样啊...但有些人真的能若干年后超越师傅，练得很好，但这个真的需要时间和金钱还有精力还要抵挡一些不懂得普通人的指指点点，你看，这个人傻哇，天天去健身房，天天吃水煮鸡胸肉...就好比人指指点点日本说，弄来弄去这点发动机，这点底盘，这卡罗拉的便宜货调教来调教去真好笑....无非是为了省钱省成本呗...不肯花钱呗，是啊，但人家就比你调教的舒服啊..你行你上啊..健身就卧推，深蹲，硬拉，加蛋白粉，使劲撸呗..是，没错，但你不练细节..不上重量，一天拍照装逼时间比撸铁时间更长，道理都懂，但你不练光说，蛋白粉当水喝你也长不了肌肉啊...不过人家最后说了，现在肌肉男不流行了，现在流行嘴花花暖男...按截图意思是说...发展智能汽车，新能源汽车..
2.意思看明白了，是要花钱瞅准机会去收购疫情下低迷的企业...就好比人家淘汰下来的线体拿过来研究研究，也行吧....至少在行动...
3.智能化工厂，说起智能化，又是一肚子气啊 你看看人宝马整车车间，雷克萨斯日本工厂，都用的本土的几轴几轴的机械手，噼里啪啦一顿操作，中国你那啥，拿的出啥几轴几轴机械手和控制系统么...此地无银节目里面有一集是死夸理想one的，去工厂参观的，不错倒不错...可你真的对比宝马，丰田工厂，那些细节，温湿度控制，装配精度，喷涂精度，车间5S, 精益管理，质量控制，产线设计，物料配送agv，补料，仓储智能化，供应商管理体系...那理念真的差了一大截...就好比你硬要拿有院士科研力量的茅台国企和人拿帮人家送宇宙快递的企业比..

君子不争，哈哈哈哈。

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少传一个附件，道理都懂..唉算了，健身太累了..还是刷刷抖音乐呵乐呵，一天就又过去喽，明天就要上班喽..

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又传错了，奶奶的，手机版编辑不了

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视频呢

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饭要一口口吃，体系起来了，中国人灵活机动，学起来快的。
现在中国你只要有钱能投资，你拿ppt来，江浙沪攒个车嗖嗖的，这也是一种进步。先把规模搞起来，再搞精细化。
搞理论的搞预研不需要那么多，其实大多数都在做应用项目修修补补，用得多用得好，也能出成果。专业的事交给专业的人，哪怕主机厂tire1也不养太多design，博士们都做技术管理，项目来咨询公司先
顶上。

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是啊，现阶段也只能慢慢来，只是现在蔚来，理想，比亚迪都是挺好的...慢慢在发展起来了...可是国人却还在指指点点，没辙..都像福耀一样，踏踏实实做企业...有钱的人几个马，东都想赚块钱，什么来钱快做什么...薅本土老百姓的钱，啥抖音，直播带货之类的，可能他们都像罗一样吧，理想是有的啊，跟华为一样，有钱了做实业，薅外国人的钱..可是他破产了...这个需要一个过程, 达者兼济天下...他们没做到，真的。

国人最喜欢性价比...那你看前一集，BBA国产版比海外版简配了多少，如果要黑雷，那海外版的BBA进口是什么价位？还能和雷克萨斯ES200一个价位？这里面差价得有8-10W了吧，8-10W能干多少事？用上环保棉加上块钢板算啥啊...
可是喷涂工艺你就是比不上人小日本的工艺啊..啥时候国人能定定心心搞好电动车工艺，质量控制体系上去..也就差不多电动车能把油车饭碗敲掉的时候了，反正比油车是肯定比不过人家了..