引用:

原帖由 S.UNDAY 于 2021-8-18 21:01 发表

你这就明显是尤文球迷带着立场在事后诸葛亮了。
事实就是电话门之后国米独占鳌头辉煌了那么久，还拿了意甲唯一的三冠王，莫拉蒂就是个好领导。
然后10多年过去了你要求莫拉蒂为意甲整体的没落买单......你怎么不 ...

我死后哪管洪水滔天。这种人莫拉蒂不是第一个，也不是最后一个。国际米兰的现状不谈了，说多了像落井下石

意甲没落的原因也不想说了，看图更直观一些


咱就谈意甲的收入吧。国际米兰如果意甲、欧战的成绩能好点，整个意甲的转播收入能多几亿吧。要是米兰的成绩也能更好一点，整个北方三强同时复苏，意甲的转播收入有机会达到20亿吧。没有冠军也能买球星，有球星就有人来看球。没有亮点的联赛是没有未来的

PS：在欧洲，尤文球迷支持欧超的比例超过了50%。他们不知道欧超会损害本土联赛吗？不知道米兰城的球队也可以在里面获得大量资金吗？因为没办法了。意甲就这么丁点市场，蛋糕切的再大也还是那么点，就这么一点资金想去欧洲争冠实在太难了。只有先把蛋糕做大，然后再说其他的吧

03年才开始粉我毛，一直到卡卡二进宫，再离开，就没看比赛了。最后只对巴洛特利球场散步印象深刻，真想上去抽他大嘴巴，不想踢别踢
李哥入住之后，因为工作经常熬夜，又开始看我毛
印象深刻的比赛只有5比0被真蓝黑干死，脸都不要了，之后有一场4比2逆转了尤文，这么多年最振奋人心的一次
上赛季最后打真蓝黑，全队死守，最后恰球策动一个，造点一个，赢了真蓝黑拿到第二也是非常惊险
新赛季还是看尤文吧，他们要是缓过神来，还是有绝对统治力。不论是联赛还是欧冠，我毛要是想有点作为，目前这些人，其实都不够看

posted by wap, platform: Android
第一次在san siro里参观，40度的大太阳，还是鸡皮疙瘩，就是激动呀，球衣烫了件马队的，珍藏。现在大型比赛喵一眼，心如止水。

主要还是上了年纪了，没有当年的激情了~！

posted by wap, platform: Firefox
关键是意西经纪都完逼艹了，两个国家到现在都没彻底从08经济危机走出来。
西班牙青训好点，俱乐部基础战力兜得住；意甲本来就是各大经理显神通的地方，没钱直接无啦。
另外是商业开发，拉丁语圈人口不少，但是掏钱的不如英语圈爽快呵，都是被英超各队转播权甩开的命。
意西也没从根源上想过多少商业开发，转播时间还是欧洲为主，还是那种我做好本土就行的心态。
欧超就是突破本土这些小家子的足协另起炉灶，但搞不成的现在，都没希望追英超了。

引用:

原帖由 夏拉非 于 2021-8-18 23:25 发表

我死后哪管洪水滔天。这种人莫拉蒂不是第一个，也不是最后一个。国际米兰的现状不谈了，说多了像落井下石

意甲没落的原因也不想说了，看图更直观一些

...

先说明一句我不是国米球迷。
我死后哪管洪水滔天这句话说的是你首先要坐在一把手的位置上，其次是你的政策只看重眼前蝇头小利，损害了长远利益。
但莫拉蒂是什么？是意大利足协主席还是意大利总理、还是所有意大利足球俱乐部推举出来的武林盟主话事人？他何德何能为整个意甲/意大利经济的兴衰买单？他最多只能为国米这家俱乐部负责。
那他在国米主席这个位置上干的怎么样呢？电话门之后国米统治意甲好几年，最后乾坤一掷还拿了三冠王，达到荣华的顶点。
即使是对于国米这家俱乐部，你也不能说他是死后不管洪水滔天。

国米现在的没落也不能让他负责，没钱玩不起了卖掉俱乐部，之后只能说国米遇人不淑，碰上的都是不靠谱的老板。讲道理你说苏宁是死后不管洪水滔天都比莫拉蒂合适的多。
意甲的没落和意大利经济下滑都是不可避免的。
莫拉蒂作为国米这家俱乐部的主席，他在这个历史环境下的全部所作所为都对得起国米俱乐部。

至于整个意甲的蛋糕，你让他一个人怎么做大？这不是欲加之罪吗？
尤文和米兰的老板都在干什么？他们怎么不出来分锅？
或者说，你心目中莫拉蒂怎么做才合适？是电话门的时候别把自己摘出去，三家一起降级就把蛋糕做大了？还是和尤文米兰组成三巨头只手遮天，根本不让电话门事件爆出来就拯救意甲了？
我只能理解成你这是球迷行为，带着立场说话，就是耿耿于怀凭什么只有国米在电话门全身而退，所以愤愤不平了。

郝大炮以前经常把雪崩时没有一片雪花无辜这句话挂在嘴上。
这句话某种程度上是对的，你可以说莫拉蒂是意甲一家俱乐部的主席，意甲整体没落每个人都有责任。
但另一方面，这也是一句屁话。
你也是中国人，但就是个没有决策权的普通人。如果这个国家发动战争或者经济衰退社会动荡，你扪心自问你真的觉得自己要为此负多大责任？
先顾好你自己的家，照顾好父母老婆孩子，再说兼济天下吧。
莫拉蒂也是这么想的。

[ 本帖最后由 S.UNDAY 于 2021-8-20 21:42 编辑 ]

这就是时代的洪流，有没有电话门 意甲的衰落都是必然的
你们想把锅甩给莫拉蒂，我觉得 贝卢斯科尼最后几年也是昏招连出呢
卖卡卡 卖舍普琴科 最后连最后一个靠谱的中卫都卖了
从那以后米兰就开始烂 再没爬起来过
如果非要找借口，可能就是意甲俱乐部的组织结构问题，想想为啥中东土豪都去英超西甲法甲
到了2010以后的烧钱时代，意甲一没钱二没什么新人三也没人肯来投资，没沦落到第八联赛就不错了
记得有一阵子 俄超土超的明星球员都比意甲多

引用:

原帖由 S.UNDAY 于 2021-8-20 21:36 发表

先说明一句我不是国米球迷。
我死后哪管洪水滔天这句话说的是你首先要坐在一把手的位置上，其次是你的政策只看重眼前蝇头小利，损害了长远利益。
但莫拉蒂是什么？是意大利足协主席还是意大利总理、还是所有意大 ...

呃。我又看了一遍，也没说你是国米球迷啊。你是哪支队伍的球迷我也并不在意，因为我只是在讨论事实

你的观念始终认为联赛的兴衰和国家经济挂钩，但现实并非如此。欧洲经济现在德国、法国比较好，但是德甲今年欧战积分被意甲反超。法甲更是牛逼，新赛季一不留神能被葡萄牙拉下马。营收来看西班牙的经济状况和皇马、巴萨的收入也不匹配。如果按照你的观点，经济比西班牙更好的意大利，应该要有2-3支超级球队，那么它们在哪呢？

你再仔细看一下我发的那张图。06、07年是分水岭，网络开始普及，球队获得了更高的关注度和收入。但是因为电话门，导致整个意甲非但没有享受到那波红利，反而让出了自己的份额。从此意甲的营收与欧洲拉开了差距，并且在可预见的未来没有追上的可能。如果没有电话门，北方三强就能够赶上网络时代的红利。哪怕没有自己的球场，光靠转播和商业运作，每年赚4亿以上是没有任何问题的。结果呢，现在只有尤文一家过3亿。如此惨状，电话门的发起人和主导者怎么可能没有责任

终于说到莫拉蒂了。。。我个人对他完全没意见，甚至希望他能继续当国际米兰的主席。因为他能不计后果的买入各种大牌球星，最起码可以吸引赞助商。。。但是这种模式注定不会长久。当一个俱乐部成了资金黑洞、完全的负资产，这时候还能吸引什么样的买家呢？国米现在这样，莫拉蒂真的是清清白白一点责任没有吗？苏宁这几年完全就是走了一条莫拉蒂的老路，最终拿了冠军也只能卖核心
至于你问我莫拉蒂应该怎么做，那我给不出答案。毕竟我不是空调，所以不懂制冷。但是有一点毫无疑问，如果没有电话门，整个意甲的收入会比现在好很多。足球跟一般的实体经济不一样，08年经济危机也没妨碍萨其马和英超疯狂吸金。坦率的讲，哪怕莫拉蒂什么都不做，那也要比现在的意甲好

说到意甲还有一个固有观念：过去的意甲黑幕重重。嗯。。。90年代之后到电话门一共15年时间，罗马、拉齐奥甚至桑普多利亚都能拿冠军。电话门之后到现在也有15年时间了，三强反而比之前更加垄断。这结果真是可笑。但是有什么办法呢，人们对意甲的印象已经成型，很难去纠正了。于是一个没有球星、影响力薄弱还是黑恶势力笼罩下的意甲就这么诞生了。种种因素之下，谁还愿意投资这种联赛呢

PS：至于最后那一段。。。美国洋溢有一段评论说的挺好，别人打开espn是为了看体育，而不是聊政治或社会话题

引用:

原帖由 夏拉非 于 2021-8-21 11:01 发表

呃。我又看了一遍，也没说你是国米球迷啊。你是哪支队伍的球迷我也并不在意，因为我只是在讨论事实

你的观念始终认为联赛的兴衰和国家经济挂钩，但现实并非如此。欧洲经济现在德国、法国比较好，但是德甲今年欧 ...

首先，我觉得你的所有观点都是建立在如果没爆发电话门，那意甲会更好之上。
但我的问题是，要想人不知除非己莫为，电话门难道不该爆发吗？
电话门事件隔一个枪毙一个也许有漏网之鱼，但被处罚的俱乐部绝对没有冤假错案。事情就是发生了，然后被曝光了。你不为假球遗憾，反而为为啥这么倒霉被曝出来而痛心疾首......
以前只听说过在国家层面有帝国主义者，意思是凡事只考虑自己国家的利益，思维方式里完全无视道德、人权、是非观、同理心等因素。
现在一个足球联赛也有这种粉丝了吗？
我不是想给你扣帽子，或者谈政治。我单纯就是想做个比喻。你不喜欢的话，也可以换成一个小偷被抓后不反省自己，反而恨警察，恨没被抓到的同行。
我不明白你为啥凡事都挥舞“这是为了整个意甲长久的繁荣昌盛”这个大棒来指导每家俱乐部的行为。这是一个被创造的伪命题。
照这个逻辑，曝光电话门的记者就是不爱意甲，不爱意大利这个国家，也应该为意大利足球的不景气负责了。

我不认为你真的有这么荒谬。
所以归根结底，我认为最有可能的解释就是一个尤文球迷实在对莫拉蒂的国米在电话门中全身而退无法释怀，但嘴上又不愿承认。所以才酝酿出这么复杂的一套观点来指责莫拉蒂，让他为以电话门为导火索引发的意大利足球衰退买单。
这的确是我的臆测，你可以说不对。
但这也不是什么新鲜事了。这么多年不都是这样过来的吗？
我认识很多尤文球迷，他们在看待电话门事件时很像日本人反思二战。都是不愿意正视自己主队确实打电话的丑闻，但又无法洗白，于是尽量选择无视和不提。转而把焦点集中在强调明明大家裤子都不干净，为什么只有你国米没受处罚上。这么一想，一下人就舒坦了，理直气壮了。
理解，这就是球迷行为，本质上和饭圈文化没什么区别，自己家的哥哥总是特别的。国米也确实占便宜了。
如果尤文球迷坦率一点，说我就是不喜欢国米，就是讨厌，那我也能理解，并且不会回这种帖。
但你现在为了让莫拉蒂为电话门背锅，已经开始要求一个国米主席要把爱意甲排在爱国米之前了，似乎这是理所当然的，不然就是短视。
而我想说的就是莫拉蒂根本没有这个义务，也没有这个能力。意甲衰退就是大势所趋，让莫拉蒂来负这个责的观点太离谱了。

[ 本帖最后由 S.UNDAY 于 2021-8-21 23:46 编辑 ]

引用:

原帖由 夏拉非 于 2021-8-21 11:01 发表

如果没有电话门，北方三强就能够赶上网络时代的红利。哪怕没有自己的球场，光靠转播和商业运作，每年赚4亿以上是没有任何问题的。结果呢，现在只有尤文一家过3亿。如此惨状，电话门的发起人和主导者怎么可能没有责任

简单粗暴的问一句，这和吴亦凡的粉丝们说“如果没有这次网络举报，我们家哥哥资源这么好，未来几年肯定还能赚好几个亿，上好几档综艺。结果现在进局子了，全凉了。所以都美竹必须对这件事负责，太不识时务太不懂事了，怎么能举报呢？”有区别吗？
都美竹！你知道你的行为不光影响的是吴亦凡，还影响了中国娱乐圈的口碑！可能导致大家整体收入下降，导致公众对中国娱乐业印象更差，和欧美日韩的娱乐圈差距越来越大。
实在是太没有大局观了！光顾着自己爽了就行，死后哪管洪水滔天！

————是不是这么个意思？

引用:

原帖由 S.UNDAY 于 2021-8-21 23:42 发表

首先，我觉得你的所有观点都是建立在如果没爆发电话门，那意甲会更好之上。
但我的问题是，要想人不知除非己莫为，电话门难道不该爆发吗？
电话门事件隔一个枪毙一个也许有漏网之鱼，但被处罚的俱乐部绝对没有冤 ...

看你新发的贴我反而好奇了。新意甲球迷？不可能啊，就这破意甲还能吸引啥球迷。。。那我简单说一下电话门吧。电话门尤文的罪证是打电话更换了两场比赛的裁判。在这过程中尤文并没有对裁判施压、送礼，最后那两场比赛尤文也没赢下来。尤文的事就这么多了。至于其他俱乐部也没必要多说，都9连冠了，早过去了

帝国主义、电话门、日本人、粉圈、吴亦凡。道德、人权、是非观、同理心。曝光电话门的记者就是不爱意甲，不爱意大利这个国家，也应该为意大利足球的不景气负责了。
脏水泼了挺多，到底想说啥观点啊

回想了一下，感觉你对意甲比较陌生。反而对吴亦凡、粉圈这些娱乐新闻挺熟悉的。意甲球迷大多都是一些老骨头了，很难想象会对这些玩意了如指掌。我的输入法都没有吴亦凡这个名字，还得一个字一个字的找，哈哈

知道一些意甲有名的事，对娱乐新闻比较熟悉，反对尤文。你不会是梅西、巴萨的球迷吧。哈哈。我们阿囧以前最佳球员的选票可是投给梅西了啊

我就想问问，国际AC这么牛逼，那mua的意甲欧冠席位怎么变成3个的？
如果尤文图斯这么垃圾，那mua的意甲欧冠席位怎么又回到4个的？
不知道是哪个队排名最后一名不降级，还送金表啥的。
尤文电话门，我记得是用的意大利电信的号，意大利电信的老板是莫拉蒂吧，既然打了电话，刚通电？就这么点信息？我TM
不信！不信！！不信！！！

喷了。干啥这么激动哎，有啥信不信的。淡定点好吧

既然还有人不知道电话门发生了什么，那就再讲一遍吧
尤文有两场比赛要换裁判。但是没有涉及到威胁、利诱，最后那两场还没赢
AC米兰打电话给裁判送手表。但也不过是类似于街边的小纪念品，没有价值
几年之后才知道国际米兰也打了电话，因为过了诉讼时效没有受理

这就是隔一个枪毙一个肯定有漏网之鱼、黑暗笼罩的意甲。也就是这些事导致意甲一落千丈。是啊，罪魁祸首已被一网打尽，中小球队的春天还会远吗？

哈哈，十几年过去了，中小球队也就没有收入嘛，但是他们有希望啊。他们的希望就是明年尤文复苏，再买一个哈兰德。给意甲多一点转播费，再多一点上座率

[ 本帖最后由 夏拉非 于 2021-8-22 10:53 编辑 ]

喷了，不按你的思维方式看待电话门就是不了解意甲。
我对电话门的看法就是意甲三支球队都不干净，这个联赛也确实发生了黑幕，这件事被曝光一点也不冤。
而你说的都是什么？尤文米兰就是偷了点钱，而且最后还没花出去，这点罪怎么了？国米可是脱了裤子把人家弓虽女干了！所以呢？
所以你对电话门的反思不就还是不患贫患不均那一套吗？因为有国米这条漏网之鱼存在，所以你反思电话门就可以把重点放在这件事上，你就舒坦了。而不是真的反思一下当时的意大利足坛整体。
看你的发言打心眼里没把电话门当成一个丑闻，满嘴都是“不就打了个电话吗，比赛又没赢，怎么了？凭什么？”的味道。这真是一个三观问题，如果无法取得共识就没必要聊下去了。