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原帖由 力丸and彩女 于 2021-9-29 02:35 发表
请问这里哪位眼睛好的能不能帮忙给看看这三个游戏画面谁强谁弱啊? 先声明我是“完全没看出来”...
1179332 1179333 1179334

你不应该问谁强谁弱，应该问强的比弱的强多少，然后就到我上面讲的如何才算“强很多”……

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原帖由 孤高的套套 于 2021-9-28 00:05 发表



事实是相反的  SFC的游戏人物 做的都要比MD大一些

来看看 爬爬娘 榨干 SFC吧

https://www.bilibili.com/video/B ... id_from=333.337.0.0

sfc人物大点大部分好像是分辨率的问题，sfc标准分辨率普遍比较低，256*224，md是320*224,所以就算一样大小的人物，投射到电视上，md的人物会普遍小一点。可以去看看怒之铁拳2和快打旋风2的对比，当年在电视上怒之铁拳2人物好像都小一圈，但在现在电脑上对比看，两者人物其实差不多大……

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原帖由 KainX 于 2021-9-29 12:17 发表

你提到的SFC优势我全都同意，但存在两年以上的代差SFC这样还不够好，你要是纠结SFC应该比MD强多少才算“强很多”可以参考N64和DC，也差两年多，正好也是任天堂跟世嘉出的，还真就是FC到SFC那种差距，最起码DC没任何 ...

只有你觉得SFC性能不够好而已，你觉得不够好对于地狱来说没有任何意义。SFC当初的市场表现就意味着广大玩家群体对这台主机的普遍认可，意味着这台主机的性价比足够高。再重复一遍：一台25000日元的主机，画面比竞争对手养眼，声音比竞争对手悦耳，还要啥自行车啊？

堆料攒机有啥难度啊，SNK这种业界小角色都能堆出个NEOGEO，不过价格就是主机58000日元/游戏卡带30000日元，于是这玩意儿卖了n年全世界总共才卖出去几台？你认为地狱应该学SNK的套路？如果让你觉得“够好”的话，那还能卖25000日元么？能卖出去多少？我认为你在臆想足够无限好的SFC之前应该先考虑考虑这些…

连SNK都能堆出性能远超SFC的NEOGEO，我当然更加相信索尼微软的攒机能力了，这有啥好不信的。但有一点需要提醒你注意，在当初地狱还没有放弃主机性能竞争的年代，也就是说截止到NGC的首发价，索尼也好微软也好它们之前之后的历代所有主机首发价格有没有哪怕一次低于过地狱祖传首发价25000日元/199美元啊？答案是从没有过哎，没有你说个P啊…

就连世嘉DC的日本首发价格都要29800日元，所有闭口不提价格就开始扯淡“性能不够好”都只是为黑而黑。

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原帖由 孤高的套套 于 2021-9-28 08:05 发表



事实是相反的  SFC的游戏人物 做的都要比MD大一些

来看看 爬爬娘 榨干 SFC吧

https://www.bilibili.com/video/B ... id_from=333.337.0.0

正如LS所说，人物显得大是因为分辨率低，SFC动作游戏多数都是256x192（知道为啥NDS也是这个分辨率了吧），活动块分辨率一样的话跟320x224的对比自然显得大，更不要说同屏人物数量还不如MD。

SFC的实操分辨率是最匪夷所思的，相比七年多前的FC没有任何进步，这直接影响SFC/MD跨平台游戏效果不说、也间接影响之后SS版洛克人X3、月下的移植效果，甚至影响了GBA/NDS的分辨率设计LOL

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原帖由 力丸and彩女 于 2021-9-30 00:58 发表

只有你觉得SFC性能不够好而已，你觉得不够好对于地狱来说没有任何意义。SFC当初的市场表现就意味着广大玩家群体对这台主机的普遍认可，意味着这台主机的性价比足够高。再重复一遍：一台25000日元的主机，画面比竞争 ...

我靠、论坛上发帖的意义不就是表达个人意见嘛，说SFC性能不够好当然是我的个人感觉，你码了这么多字不也是在表达不同意见LOL

对比游戏机首发售价只能在相同时间段内比，否则一代怎么也差五年、要考虑通胀的，98年29800的DC要比90年底25000的SFC便宜。
说到游戏机售价和NEOGEO就有意思了，任天堂多数游戏机性能不行一个重要因素是它卖游戏机是有利润的，不像多数友商都是赔钱卖机器、靠卖游戏赚钱的。
NEOGEO的情况跟SFC类似，SNK以$399(silver package)卖AES是有利润的，而且还有跟街机MVS完全互换这个因素、AES利润空间比SFC只高不低，如果是索尼微软的话90年底攒出个比AES强的机器低于成本价卖$199没什么问题。

说道NEOGEO多说几句，以90年的行情来看，AES的机能其实不算强、不存在“堆料攒机”的情况，就如你所说只因SNK是个业界小角色，同期甚至更早的世嘉基板早开始玩Super Scaler了。
如果这时候是索尼微软世嘉攒家用机至少会加上活动块旋转、内斜、放缩功能（NEOGEO活动块只能缩小）。

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一谈md和sfc，就精神抖擞sfc画面多好多好，对手不行阿
一谈ps2和ngc，又精神抖索ngc画面多好多好，对手不行阿
一谈ps3和wii，立刻480p足够，游戏性才重要，任天堂游戏不需要画面好，你强有什么用balabala
这种任天堂boy见过太多了
不论别人怎么摆事实讲道理，就一句话，任天堂怎么做的都是有道理的，是为玩家好
也不想想，没有你们看不起的低发色主机md，sfc能卖那么低价么？
当然，绝大多数任天堂boy都不是94年前买sfc的，更不是首发价买，而是后来淘个二手发黄机+烧录卡补课
just 群嘲一下，带一点点恶意

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原帖由 @KainX  于 2021-9-30 02:40 发表
我靠、论坛上发帖的意义不就是表达个人意见嘛，说SFC性能不够好当然是我的个人感觉，你码了这么多字不也是在表达不同意见LOL

对比游戏机首发售价只能在相同时间段内比，否则一代怎么也差五年、要考虑通胀的，98年29800的DC要比90年底25000的SFC便宜。
说到游戏机售价和NEOGEO就有意思了，任天堂多数游戏机性能不行一个重要因素是它卖游戏机是有利润的，不像多数友商都是赔钱卖机器、靠卖游戏赚钱的。
NEOGEO的情况跟SFC类似，SNK以$399(silver package)卖AES是有利润的，而且还有跟街机MVS完全互换这个因素、AES利润空间比SFC只高不低，如果是索尼微软的话90年底攒出个比AES强的机器低于成本价卖$199没什么问题。

说道NEOGEO多说几句，以90年的行情来看，AES的机能其实不算强、不存在“堆料攒机”的情况，就如你所说只因SNK是个业界小角色，同期甚至更早的世嘉基板早开始玩Super Scaler了。
如果这时候是索尼微软世嘉攒家用机至少会加上活动块旋转、内斜、放缩功能（NEOGEO活动块只能缩小）。

sfc的同屏128个精灵是16×16及以下，32×32就下降为69个，md同屏精灵是32×32及以下80个；其实优势并不明显。
sfc颜色256/15bit色，md这点确实弱得厉害，山炮世嘉只给了MD调色盘72Byte......不知道咋想的（这个是可以扩容的）。
90年SNK的NEOGEO是384个精灵；对比世嘉的街机system32达到了8192个精灵（91年升级版达到了16384个精灵）。

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原帖由 昵称无效 于 2021-9-30 08:59 发表
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一谈md和sfc，就精神抖擞sfc画面多好多好，对手不行阿
一谈ps2和ngc，又精神抖索ngc画面多好多好，对手不行阿
一谈ps3和wii，立刻480p足够，游戏性才重要，任天堂游戏不需要画面好 ...

有一说一作为比PS2晚一年半的游戏机、NGC机能/售价算是达到应有的业界标准了（除了光盘容量偏小），只可惜遇到了六边形战士XBOX，最后大家都忘了NGC机能其实还行

[ 本帖最后由 KainX 于 2021-9-30 14:41 编辑 ]

我就知道 一出这种帖子肯定会有一大堆硬比较哪个游戏机硬件强的话题。这么多年了 都没变过。与其这样。我更希望你们拿游戏比游戏，而不是拿游戏机比游戏机。我都不知道没有游戏你们玩什么游戏机。拿一堆硬件机能在那里yy。年复一年 日复一日。主机硬件规格又不是你们能决定的

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原帖由 飞雪莲天 于 2021-9-30 10:08 发表
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sfc的同屏128个精灵是16×16及以下，32×32就下降为69个，md同屏精灵是32×32及以下80个；其实优势并不明显。
sfc颜色256/15bit色，md这点确实弱得厉害，山炮世嘉只给了MD调色盘72Byte......不知道咋想的（这个是可以扩容的）。
90年SNK的NEOGEO是384个精灵；对比世嘉的街机system32达到了8192个精灵（91年升级版达到了16384个精灵）。

世嘉最二的是把VDP给锁死了，MD的VDP扩展没有连载卡槽或扩张接口，不但无法增加CRAM、也不能像SFC那样轻易使用各种加强芯片。CRAM能扩容的是MD互换街机基板SYSTEM C/C2，同屏显色达到2048。

SNK给NEOGEO定义的活动块比较特殊、是以竖列tiles为基础的，NGO整个画面都是这种活动块组成，根本没有传统意义的背景卷轴。
连一张背景图层都没有的话NGO每行扫描线最多96个活动块这个限制就凸显出来，再加上活动块只能缩小不能放大、即便每帧380个活动块还算合格但世嘉Super Scalar那种3D视角全屏几乎都是活动块的游戏NEOGEO就做不出。
世嘉于90年推出的SYSTEM 32确实厉害，但是让SNK这级别的跟世嘉比硬件开发也不公平，即使是CPS1/2也只有900左右的活动块。关键是说90年底发售的家用游戏机应该能达到同期街机的什么程度。
与世嘉MD同在88年推出的Y BOARD最多每帧2176个活动块，MD是80个；90年SYSTEM 32达到8192个，如果90年底发售MD的话、世嘉再怎么不思进取MD也应该有每帧320个活动块，再加上背景卷轴和活动块旋转/放缩、机能绝对会比NEOGEO强。

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原帖由 KainX 于 2021-9-30 06:09 发表

世嘉最二的是把VDP给锁死了，MD的VDP扩展没有连载卡槽或扩张接口，不但无法增加CRAM、也不能像SFC那样轻易使用各种加强芯片。CRAM能扩容的是MD互换街机基板SYSTEM C/C2，同屏显色达到2048。

SNK给NEOGEO定义的活 ...

也就是说如果md和sfc同期发售的话md机能完全吊打sfc了？

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原帖由 NIGHTWALKEREX 于 2021-10-1 00:56 发表

也就是说如果md和sfc同期发售的话md机能完全吊打sfc了？

并不会，因为如果知道同期发售的MD机能比NEOGEO强、那任天堂也绝不可能把SFC设计成现在这个熊样，最后结果将是整代家用机水准提高一个档次、受益的是广大玩家

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原帖由 KainX 于 2021-9-30 02:40 发表

我靠、论坛上发帖的意义不就是表达个人意见嘛，说SFC性能不够好当然是我的个人感觉，你码了这么多字不也是在表达不同意见LOL

对比游戏机首发售价只能在相同时间段内比，否则一代怎么也差五年、要考虑通胀的，98 ...

你既然知道地狱卖主机要赚钱还打这么多字究竟想说啥？既要让地狱卖主机赚到钱，首发价又要控制在25000日元，性能还要比MD强。我就问问你究竟还要啥自行车？

NEOGEO做为街机基板那硬件配置在90年确实只能说是中规中矩，但是套上个马甲摇身变为家用主机的话对比SFC和MD那当然算是堆料攒机了，你如果想问料都堆在哪了，都堆在内存和卡带容量上了啊，NEOGEO的56Mb内存相对SFC的1Mb或者MD的512+64Kb这不是堆料是啥？虽然我也认为即便如此也不至于就能让NEOGEO的首发价格卖到58000日元/649美元，但SNK心黑到怎么个程度那是另一回事，与堆料无关。

另外不要总是想当然地把街机基板与家用主机的性能与售价混作一谈好不好，这是两个完全不同的市场，街机基板只要有把握令其上游戏成为机厅热门能够无限堆料无限溢价，家用主机你这么干试试？即便牛逼如索尼当初把PS3首发价卖到62800日元/599美元也只能吃瘪。如果像你想的那么简单，世嘉SS当年如果按你的“设计思路”那为啥不干脆直接给Model2套个马甲啊，我就问问这么干的话打算卖多少？

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原帖由 昵称无效 于 2021-9-30 08:59 发表
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一谈md和sfc，就精神抖擞sfc画面多好多好，对手不行阿
一谈ps2和ngc，又精神抖索ngc画面多好多好，对手不行阿
一谈ps3和wii，立刻480p足够，游戏性才重要，任天堂游戏不需要画面好 ...

大侠你这段话说得太棒了，虽是诛心之言但甚得我心！拷贝收藏了，以后有机会拿出来涂涂改改一番可以用来对付任天堂Gameboy...

这贴里明明是某些人欲求不满一直觉得主机该如何如何设计才是他所认为的正确姿势，在“摆事实讲道理”的似乎一直是我吧？就事论事不吹不黑，极力避免让讨论话题沦为厂牌阵营之间的无谓口水仗，我觉得这是最基本的论坛讨论素养，所以扣帽子诛心那一套你还是免了，讲真没空陪你玩这些有的没的

我对主机的好感一向只源于其上的游戏阵容与素质强大与否，至于那机器外壳上面印的是Nintendo还是SONY还是Microsoft还是SEGA，我根本就不在乎。


恶意嘛，节省点留给你自己吧

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原帖由 力丸and彩女 于 2021-10-1 04:23 发表
你既然知道地狱卖主机要赚钱还打这么多字究竟想说啥？既要让地狱卖主机赚到钱，首发价又要控制在25000日元，性能还要比MD强。我就问问你究竟还要啥自行车？

NEOGEO做为街机基板那硬件配置在90年确实只能说是中规中 ...

“任天堂卖主机赚到钱，首发价控制在25000日元”这两件事都是SFC机能不行的根源，我一直反对的也是这个，友商可以亏本卖机器造福消费者任天堂傲慢到反其道行之也只坚持到被PS打脸不是；首发定价也没必要坚守25000，市场对不同主机价格大概有50%差别的包容力，PS2和NGC就是证据。
至于“性能还要比MD强”，平心而论如果像DC对比N64那样SFC各方面都比早它两年的MD强、不论SFC是否达到90年底应有的性能标准、我们都不会在这聊这个话题不是吗。

NEOGEO对比SFC差距不在SNK堆料、而是任天堂不给力，但你不能拿它跟MD比，因为MD比NGO早发售两年。而且请做下功课90年的AES只有64K内存、56Mb的那是94年底发售的NEOGEO-CD；然后AES首发价是$399，$649的那是Gold Package、附送双摇杆、记忆卡和一款游戏的。
另外PS3并没有吃瘪，最后跟360打平了不是。
我从未将街机基板与家用机混为一谈，只是通过同期街机性能和世嘉设计家用机的习惯推测MD在90年底发售机能应是怎样的。
说到SS对比街机就更有意思了，SS是94年底发售的，性能大体上是92年System Multi 32和MODEL 1的加总，MD如果90年底发售、采用同样早两年88年的Y BOARD的性能那可让现在的SFC更加无地自容了（当然我不认为90年发售MD会有那么强的性能）

[ 本帖最后由 KainX 于 2021-10-1 08:15 编辑 ]