那就是怪物摔死设定。怪物摔死虽然很有趣，但本身非常不合理，玩家摔死大多是因为地形不熟悉，操作不熟，或者被怪物攻击打下山崖，那么怪物在自己熟悉的区域莫名其妙摔死给玩家送魂，这就很奇怪了。
怪物摔死本身作为魂的特色虽然无可厚非，但是特么飞鸟也摔死，蜻蜓也摔死，蝙蝠摔死，马蜂摔死，这些飞禽走兽也自己摔死，这程序员是不是也有点太偷懒了？其次有些精英怪一个地方一周目刷新一次，怪物摔死导致无法拾取掉落道具，这样奇怪的设定就很难不让人吐槽了。比方熔炉骑士，初见你跟他斗智斗勇几个回合死了好几次终于进入第二阶段，丫化身天使造型生出火焰翅膀飞向空中释放大招你热血沸腾想要跟它来场生死较量的时候它忽地一下直接飞向了悬崖，摔死了。。。你会不会骂娘？一个精英怪，有翅膀，这地方一周目就一个，就这么摔死了。
因为打BOSS逃课引导BOSS摔死逃课算作有趣的玩法，那么靠摔死刷魂就直接影响品质了。
魂一引几个武士摔死的刷魂点，法环射鸟都属于此类。尤其是法环射鸟点，十几级过了葛瑞克就能去，一个小时不到能刷到一百多级，这时候稍微有点魂类游戏基础的玩家，不限制骨灰使用能直接碾压到通关。
那么宫崎英高那些精巧的游戏难度设计，BOSS设计，数值搭配，关卡怪物搭配，全部荡然无存，大家直接跑酷先打boss，小怪打了没有意义所以形同虚设直接无视，BOSS打完了再看情况回去收集，整个游戏变成了纯跑图加收集，乐趣减少80%。

我知道有杠神会说，自己看攻略走捷径再来喷游戏不好玩巴拉巴拉，或者你可以不刷魂，你可以不用骨灰这些自限型游戏玩法巴拉巴拉。。。你跟他谈游戏设计，他跟你谈小刀通关，这就没意思了。

要知道，刷魂也好，骨灰也好，是宫崎英高认可的游戏玩法，黑刀和泪滴的削弱非常有限，食粪者也很强，射鸟刷魂直到1.06也没改，未来也是不会改的，自限通关并不会获得额外成就和奖励，那么玩家用设计师认可的方法通关就是没有问题的，如果这样通关导致游戏不好玩，设计者却不改，需要玩家用自限性方式才能体会乐趣的话那就变成了经典的小刀通关问题了，我认为这就是游戏设计上的失误。

其实要解决这个问题也简单，我想到两个可行办法。
第一个办法，减少怪物摔落的魂掉落量，象征性的给点魂就行了，这样乐趣也在，也不至于太夸张导致玩家找出简易刷魂方法破坏游戏性。另外程序上设置精英怪不会掉落悬崖。这样也能极大的保证游戏整体节奏，坏处是部分手残和不知道摇人的玩家可能会被中期劝退（这可能也是宫崎英高不取消刷魂地点或方法的原因）。
第二个办法，给喜欢挑战的玩家追加游戏模式和成就。拿法环举例，打败所有BOSS通关后获得某道具，可以开启某隐藏地牢，地牢中有一只巨大的幻灵蜗牛，幻灵蜗牛身后有宝箱，对话后进入幻境开启BOSS连战模式，幻境中骨灰标志不会亮灯，不能使用骨灰，因为是幻境BOSS，BOSS攻防强度根据玩家等级调整，即使恶兆妖鬼都会很难对付，刷魂水桶号直接面对噩梦难度。打过一个BOSS会出现篝火供玩家整顿恢复，然后可以进入后面雾门继续挑战后面BOSS。一旦挑战失败直接退出梦境，再次对话继续从第一个BOSS恶兆妖鬼重新挑战。一次性战胜所有 BOSS回到现实，幻灵蜗牛会恭喜你并且消失，从后面宝箱可获得一整套传说级装备及武器，并跳奖杯。这样你要刷魂就刷，要正常打挑战自己就正常打挑战自己，反正最后想拿白金奖杯都要买单，前期刷的越爽，后面受的苦就越重。（这个方案的缺点是刷魂玩家虽然想拿白金奖杯最终还是要体验BOSS设计而受苦，但是仍然没有办法阻止他们前期跑酷通关）

[ 本帖最后由 白死之二 于 2022-9-24 16:46 编辑 ]

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跑图打boss刷魂刷道具，这不是自己去看攻略造成的吗，第一次打不看攻略在陌生的地图上探索，怎么会出现lz所说的那些问题

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每周目设级别上限

或者提高小怪仇恨值，能追进boss屋

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原帖由 shoukon 于 2022-9-24 16:46 发表
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跑图打boss刷魂刷道具，这不是自己去看攻略造成的吗，第一次打不看攻略在陌生的地图上探索，怎么会出现lz所说的那些问题

我主贴说的很清楚了，为这种事情杠没有任何意义，我们小时候都是看着攻略长大的，以前也从来没有说哪款游戏因为看了攻略让游戏性打折扣80%的，如果有那肯定是游戏本身的设计问题。
我自己是坚定的魂类游戏粉丝和宫崎英高粉丝，这些刷魂逃课方法我认为是游戏设计者刻意妥协造成的，和是否有攻略无关，这类妥协确实浪费了整个游戏精妙的设计，现在资讯这么发达，不可能硬逼着玩家封闭在家里玩，不能提前了解游戏内容，否则就是不对，这和自限型玩法有什么区别？

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其实和怪猎一个道理，最早是标榜“玩家升级自我技术”的，后面刷数字的比重越来越大。

魂系列成名，靠得是不迎合普通玩家。这个最大优势也妥协与市场了

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为什么不能逃课？。这是arpg不逃课不就只剩下老实练级了。除了时间花费极速上升之外有啥区别。。

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魂游戏从来不引导怪摔死，也不看攻略，玩的就是初见探索，能阴死弓箭射死的肯定不硬磕，愿意刷魂练级就刷点，boss打一打过不去就摇人，精力够游戏好就多探索点，累了就玩到哪算哪，很享受

本帖最后由 高露洁 于 2022-9-24 17:21 通过手机版编辑

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原帖由 link520 于 2022-9-24 17:14 发表
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为什么不能逃课？。这是arpg不逃课不就只剩下老实练级了。除了时间花费极速上升之外有啥区别。。

要节省时间最好的办法是不玩游戏努力工作赚钱。
玩游戏就是打发时间，打发时间没有时间多少一说，在法环和BOSS们酣战一宿和通宵玩羊了个羊都是玩了一通宵游戏，但我认为游玩质量有区别。
法环是个好游戏，它本可以让所有玩家都体验高质量的设计游玩时间，但是为了喜欢逃课的同学们游戏设计者们妥协了。但人是很奇怪的动物对吧，大部分玩家一旦知道有了捷径就不愿意体验更加险峻的正路了，以至于游戏正常优秀设计关卡大部分玩家都不会去体验，而是走捷径了。
法环到底有多少玩家一周目完全没有走捷径的，我估计不到10%吧

[ 本帖最后由 白死之二 于 2022-9-24 17:26 编辑 ]

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原帖由 @不紧张的不  于 2022-9-24 09:05 发表
其实和怪猎一个道理，最早是标榜“玩家升级自我技术”的，后面刷数字的比重越来越大。

魂系列成名，靠得是不迎合普通玩家。这个最大优势也妥协与市场了

原来魂的最大优点是不妥协，那你也能做个游戏继承这个优点的

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另外楼主说的鸟跳崖其实无关痛痒，因为联机复制魂比这快上百倍

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原帖由 @白死之二  于 2022-9-24 17:25 发表
要节省时间最好的办法是不玩游戏努力工作赚钱。
玩游戏就是打发时间，打发时间没有时间多少一说，在法环和BOSS们酣战一宿和通宵玩羊了个羊都是玩了一通宵游戏，但我认为游玩质量有区别。
法环是个好游戏，它本可以让所有玩家都体验高质量的设计游玩时间，但是为了喜欢逃课的同学们游戏设计者们妥协了。但人是很奇怪的动物对吧，大部分玩家一旦知道有了捷径就不愿意体验更加险峻的正路了，以至于游戏正常优秀设计关卡大部分玩家都不会去体验，而是走捷径了。
法环到底有多少玩家一周目完全没有走捷径的，我估计不到10%吧

你还有空在这叭叭的刷论坛发长篇大论呢。有脸说？玩游戏别人想怎么玩就怎么玩。你管这么多干嘛。你都知道是官方故意留得。难道就想不出来官方为什么要留这些东西？。有高玩就会有普通人。普通人玩不过去就会想着怎么更方便的练级。泥潭这种游戏论坛我都看到过不止一次有人问哪里练级方便讨论还非常激烈。你要知道现在玩游戏的通关的都没几个。有人愿意走捷径为了早点通关我非常理解。总比遇到boss打不过找不到路就烂尾的好

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原帖由 imnothero 于 2022-9-24 17:37 发表
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另外楼主说的鸟跳崖其实无关痛痒，因为联机复制魂比这快上百倍

那是利用BUG，还需要复制游戏记录，本来就是邪道，属于游戏外的内容。射鸟跳崖属于正常游戏内容，是游戏正常的机制，是游戏内容的一部分。我们只讨论正常的游戏内容，其实神躯化剑更快，但那都是通关后的事情了。

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原帖由 @白死之二  于 2022-9-24 09:43 发表
那是利用BUG，还需要复制游戏记录，本来就是邪道，属于游戏外的内容。射鸟跳崖属于正常游戏内容，是游戏正常的机制，是游戏内容的一部分。我们只讨论正常的游戏内容，其实神躯化剑更快，但那都是通关后的事情了。

就是不考虑必然可行的复制，让通关后的帮忙送点魂总是设计之中的

不迎合普通玩家喷了，动作和RPG两边都精简到了堪称简陋，动作不需要大量的操作，RPG那边真就是作1+1或者2*2的不是大量机制状态叠加

等于是给变相的给玩家很多选择难度的机会，没毛病啊
毕竟开局可没给玩家选easy