我认为，真正的问题是3D平台跳跃难做。
和密罗主要基于武器属性和球形态拓展探索范围，蓄能大跳已经属于高端技巧不同，恶魔城的基本的可拓展探索都是建立在平台跳跃玩法上的，2段跳，冲顶，滑翔。
要延续月下之类的银河城的3D化，那前提就是必须有很重的平台跳跃元素，而3D平台跳跃游戏怎么做好是一个超级难题。

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原帖由 爱猫咪的薛定谔 于 2023-2-12 11:23 发表
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和鬼泣成为第一人称范例的关系是？

前面说鬼泣，不是和第一人称挂钩。

只是说恶魔城用鞭子（近程武器），萨姆斯用枪（远程武器），战斗方式虽然不同，可不一定就是做不了的理由。

生化4的越肩视角，也是一种尝试。

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核心就一句话————行不行，关键在人。

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恶魔城从来就不如银河战士嘛，只不过月下在国内有谜之人气罢了

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这个只能说任天堂牛逼。

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我记得3D那个恶魔城有点战神的影子

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第一人称做到PRIME已经到顶了，我觉得不如把萨姐交给宫崎英高来做，任天堂监督，第三人称开放星球，无敌了

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原帖由 第七个男孩 于 2023-2-12 18:50 发表
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第一人称做到PRIME已经到顶了，我觉得不如把萨姐交给宫崎英高来做，任天堂监督，第三人称开放星球，无敌了

哈哈，支持！

密罗作品推出速度太慢……我只求有新作玩就行，谁做无所谓。

（反正到手玩了，该喷还是喷~）

PRIME是3D化银河战士最喜欢的一部，当年真的惊为天人，看到头盔的上雾气和水滴以及内部面部反光，觉得细节太N了，场景设计就算现在来看也是极其优秀的。操作用单摇杆就能做到双摇杆的操作水平，很难得。

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原帖由 第七个男孩 于 2023-2-12 18:50 发表
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第一人称做到PRIME已经到顶了，我觉得不如把萨姐交给宫崎英高来做，任天堂监督，第三人称开放星球，无敌了

说不定四代就是这么开发的

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原帖由 yak 于 2023-2-12 11:22 发表


其实这个话题N年前任天狗出来时就和小伙伴们探讨过。

哪怕是任天狗的时代，只需要语音录制，都不需要更先进的具体声纹识别，也够用了的。

现在关键词识别技术也烂大街了吧，给各种道具起名，那叫得大义凛然参与感满点呢~

比如一句简简单单的———— “剑来！” ，怕不是能引发一波人的狂欢~

恐怕不是狂欢，而是哀嚎。或者就是个噱头，完全可以不用。

你要这么思考：
只要是声控操作，那么在安静的公共场所，就无法使用，除非你不满10岁并且没有成年人贴身管制————比如医院、学校、飞机、高铁上之类的；
然后按照目前的声音识别水平、以及拾音设备的成本，在喧闹的场合下，你的输入大概率没办法一次性成功，你必须连续短时间内多次喊出指令，这不是看开发者的设计，而是用户的脸皮厚度 ————比如商场内、饭店内等；
然后如果你在家，如果有小孩要学习、孩子要睡觉、老人要休息，那么在晚上10点后你能声控，就必须要有一个略微隔音好一点的环境才行，这个倒是相对容易多了
再然后，因为是游戏，所以“剑来”这种操作，怕是要在特定时候，很频繁的输入，并且可能还要有时限，否则就会影响战斗或者解谜，这后面的推理相信每个人都想的出了。

最后，因为要做声音识别，所以必然要有一定的时间缓冲来保证用户能有时间输入指令，我一下子想到的解决方案有两个：
方案1：每时每刻都收集环境声音并且尝试识别，先别管占用系统资源这个事情，如果识别到的时刻比你想要触发的时刻早了半秒，或者晚了半秒怎么办？
方案2：按键来呼出声控状态，此时游戏暂停或者子弹时间，然后你尝试说出指令，嗯，这个脱裤子放屁的方案能够很好的避免方案1的问题，问题是你都已经按键了不是么？

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密罗从初代开始就是探索，到3d化就进一步渲染探索的感觉，3d化也确实更加适合探索
但2d恶魔城我感觉一直都不是探索，而是越来越丰富和量大，尤其是到月下已经到了顶，然后3d版反而有些折回来想做探索，n64版两作氛围其实都很不错，但这样一来就走了弯路了，2d恶魔城深入人心，那种丰富和饱足感很难在3d上更上一层楼

2D恶魔城有两个方向，动作向和ARPG向，这两个方向不大能兼容的，讨论的时候要分开吧。

引用:

原帖由 firesun 于 2023-2-13 14:50 发表


恐怕不是狂欢，而是哀嚎。或者就是个噱头，完全可以不用。

你要这么思考：
只要是声控操作，那么在安静的公共场所，就无法使用，除非你不满10岁并且没有成年人贴身管制————比如医院、学校、飞机、高铁上 ...

继续学术探讨。

仔细读了两次回帖，现在反而更笃定了这个互动模式的思路，是非常有价值的。


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先选择一些共识案例，其实有很多，不妨我先提一个。
    NGC的金刚鼓，《大金刚 丛林热斗》，用那个手鼓外设来玩，就是比手柄来得带感和畅快。
     下面让我们以这个【事实】作为一个正面案例，来思考引入一个新的交互操作（也可以认为是新玩法）带来的【良性效果】，
        以及玩得太投入会导致第二天手臂酸麻到抬不起来的【不良效果】。



1、关于新互动方式，是噱头，还是狂欢。
   ————这个是很大的话题，新技术的优劣，不应该以“玩砸的”案例来定义，而应该找“用得非常恰当”的案例来佐证。
        先做个总的判断，也呼应一开始的贴，我觉得还是手段与玩法的勾连程度在决定，换言之，就是【设计者设计水平】在决定。

2、关于某些需要安静的、可能影响小孩子游戏场景。
   ————这个最好解释，新技术面世，肯定是需要某种程度的“教育用户”的过程的，这个周期或长或短，关键看没有一个足够强的新引力，让用户愿意修改自己的使用习惯罢了。

        还记得和当初Wii面世初期，市面上曾经一堆砸到电视啊，砸到花瓶桌子了，甚至动作幅度太大玩到小腿骨折的新闻吧？
          且不说头戴式VR设备，方圆几米内清空这种更加高规格的游戏环境咯。
    所以，与新方式配套的“游戏环境”，或者说，体感操作、VR操作带来的游戏门槛的适当提升，这已经是铁板钉钉的历史客观规律了啊。

3、关于语音识别技术的可行性性。
    ————这个技术因为智能手机时代，我们每个人都亲历过，倒是有非常深的认识了。
         回顾一下最早的语音输入法，还记得那个傻乎乎的需要大嚷大叫的阶段吗？ 的确是很尬的。

       值得庆幸的是，都2023年了，这个技术不说完全成熟，至少也早就脱离了那个让人社死蛮的荒期了吧？

      如果作为游戏主打甚至标配的输入设备，应该带有一个周边吧，我相信通过专业的针对性的设计，是可以达成日常音量的说话的“识别率”的；
       甚至可以畅想，硬件设备甚至有了可以识别轻声耳语的能力。


4、游戏设计环节可能存在的输入延迟  
    ————是的，仔细分析下来，这一点才是真问题，也是第一条说的需要发挥【设计者设计水平】的地方。
        关于玩家反应速度和时机，举例狂野之息保个底吧：
           按左手十字键的“→”键切换武器，别管战况多激烈，总是可以用这个案件来达成“输入时机”的吧，
             当然，之所以说是“保底方案”，就是因为这个过于强势打段设计，可能也会催生了很多BUG玩法咯，这个参考BOW的各种里技就知道，按下不表。

    关于“实时采集音频”，其实不需要啊；
     如果实时监听“小度小度”这样的触发关键词，占用系统资源，那完全可以使用一个物理按键来触发呢。
      
    关于“完全语音操作”，也不需要啊；
    正所谓 科技含量最高的方案，不一定是最佳方案。，
  那么什么才是最佳的交互呢？
      ————举例，就比如《狂野之息》，单按键击发弓箭这样的主视角道具后，再配合陀螺仪来瞄准，就是【体感+按键】的模式，就无比的丝滑。
   
     ————比如，狂野之息的登山套装，那种类似需要更改头部、衣服、裤子的场景。如果使用传统纯按键模式，进入菜单，分别选择，不说10秒，5秒是必须的吧？
         那么【语音+按键】呢，使用物理单按键触发+语音，一句简单的“登山套装”，只需要一秒钟，是不是一下子就可以顺滑起来了？

   关于“脱裤子放屁多此一举”，
     这个真的真的，需要多多具体思考，如何合实际游戏场景————别忘了，这是游戏，所谓的实际游戏场景，哪个不是100%由设计师来拿捏的啊~


     众所周知，老任之所以被众多玩家喜爱，还是有很多地方，就是有高超的软件设计能力，
       而老任在软硬件结合方面的能力，或者说得更直白一点，把硬件的某些不足通过设计掩盖起来不被发掘，即“藏拙能力”，是非常在行的；
         新技术所谓的局限，促狭，不便……我相信都是客观存在的，但是“藏拙力”，有办法让玩家聚焦在新技术的便利上。

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最后，回顾这十年来，游戏发展的历程，触摸操作、体感操作的引入，总有做得不好被大家诟病的，也总有做对了所以得到认同而风靡世界的。

    那句几乎能成为老任某些方面理念代名词的名句——————“成熟技术的水平思考”，让我对【语音识别】技术，充满期待。

[ 本帖最后由 yak 于 2023-2-14 09:49 编辑 ]