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原帖由 @kyoyky  于 2023-4-14 15:21 发表
每当塞尔达发售的时候美末儿这面臭旗就散发出诱人的味道

这俩游戏之间有什么渊源

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原帖由 hanzo 于 2023-4-15 14:00 发表

西雅图开放关卡里那么大个犹太教堂

你玩过不代表批评这个游戏的人没你玩得多

犹太教弓虽女干你老母了？ 你不说我都不知道是犹太教，妈的真是他妈傻逼。那么生化危机4放个西班牙邪教是何用意？洗脑？

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原帖由 级替四 于 2023-4-15 22:32 发表


是不是放个天主教堂或者佛堂就不会被批评了？犹太教堂反人类？

单纯放个建筑当然不代表有事儿要说

但是放一个视觉上规制完整，还有主角之间专属对话来介绍宗教经典的，就是有意在引导认知，更何况这个场景是安排让你必须逛一圈而没有其它体验

相对于游戏流程本身，这里的无关对话信息量远超其它场景，为什么？我贴个详细的
https://www.bilibili.com/read/cv6573184/
注意这里还没包括对那个白色宗卷摩西五戒的直接的对话介绍

出现的犹太教视觉元素，享受主角待遇无法瞄准的有这么多，堪比阿富汗战场上突然出现个带售楼小姐的碧桂园样板间
https://www.bilibili.com/video/B ... d3fd2295b58b961285f

记性再不好的美末2玩家看完这些，还会觉得生化4的教堂存在可比性么？

[ 本帖最后由 hanzo 于 2023-4-16 09:46 编辑 ]

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原帖由 hanzo 于 2023-4-16 09:32 发表

单纯放个建筑当然不代表有事儿要说

但是放一个视觉上规制完整，还有主角之间专属对话来介绍宗教经典的，就是有意在引导认知，更何况这个场景是安排让你必须逛一圈而没有其它体验

相对于游戏流程本身，这里的 ...

对犹太人和犹太教没有任何反感。但有人说这段没有展示、介绍犹太教的目的，觉得纯属扯淡了。

这游戏我玩过两次，跑得很仔细，这个犹太教堂本身就是特别突兀。

要拿汽油来启动发电机，得分别去法院和教堂找，第一次我先去的教堂，除了无法交互破坏之外，场景内一反常态，没有什么可搜刮的物资。新档我直奔法院，懒得去教堂浪费时间听蒂娜逼逼，结果打穿后发现法院车库的油桶是空的，强制玩家必须跑一趟教堂听那段介绍。

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原帖由 神器 于 2023-4-16 09:49 发表

对犹太人和犹太教没有任何反感。但有人说这段没有展示、介绍犹太教的目的，觉得纯属扯淡了。

这游戏我玩过两次，跑得很仔细，这个犹太教堂本身就是特别突兀。

要拿汽油来启动发电机，得分别去法院和教堂找， ...

这就是膈应人的文化课，所以我很好奇很多人是怎么玩的这段

从关卡设置上，Joel刚死就安排这样一个慢节奏开放场景关卡也是很失败的

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原帖由 hanzo 于 2023-4-16 09:53 发表

这就是膈应人的文化课，所以我很好奇很多人是怎么玩的这段

从关卡设置上，Joel刚死就安排这样一个慢节奏开放场景关卡也是很失败的

自己觉得是故意的。

艾丽想杀个艾比而已，中间拉慢节奏，各种穿插闪回，两个主角来回切换，实际空间时间来说，两人总是错开碰不到一起直到第一次复仇结束。去圣芭芭拉复仇时，把艾丽塑造成魔怔状态，躯干受了重创仍然强撑着前进，嘴里念念叨叨“艾比艾比艾比”，复仇不再是个具体目标，而是一种逃避伤痛的手段。到了响尾蛇营地释放囚犯，就是为释放艾比做铺垫，但是魔怔心态搞得不甘心，反复挣扎四次。

你要说这个结果合理，逻辑上也说得通，但玩家喜不喜欢完全是另一码事。就自己看来，这个剧情放到美剧里俗套透顶，不就是人性的挣扎的各种表现嘛，早就拍烂了。游戏最大的乐趣之一是参与感？全程参与，没得到自己满意或者说相对满意的结果，那么别人开喷，同样很合理。

[ 本帖最后由 神器 于 2023-4-16 10:03 编辑 ]

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这游戏个人对一代就无感，属于技术层面做的很扎实，但是剧情也就是一情节剧，比起真正写得好的电影还是差的远，二代剧情更是直接写飞了
不过，就此把犹太人要统治世界的阴谋论也搬出来，实在是有一点...

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原帖由 linkzzy 于 2023-4-16 10:04 发表
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这游戏个人对一代就无感，属于技术层面做的很扎实，但是剧情也就是一情节剧，比起真正写得好的电影还是差的远，二代剧情更是直接写飞了
不过，就此把犹太人要统治世界的阴谋论也搬 ...

我给的链接只是为罗列和解读对话，略过最后带观点的部分

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那这部分还挺失败的，我玩了三遍对这部分元素都没什么深刻印象，倒是把这段摘出来做视频写文章的人着实帮着Neil宣传了一波

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原帖由 神器 于 2023-4-16 10:02 发表

自己觉得是故意的。

艾丽想杀个艾比而已，中间拉慢节奏，各种穿插闪回，两个主角来回切换，实际空间时间来说，两人总是错开碰不到一起直到第一次复仇结束。去圣芭芭拉复仇时，把艾丽塑造成魔怔状态，躯干受了重 ...

整个二代给我的体验是，剧情部分和战斗部分是存在脱节的，而一代就很少有这种缺乏情绪过渡的感觉

一个疯狂屠戮肾上腺素分分钟狂飙的人可以扭头就翻笔记本画画说笑话撩骚，策划有点退行到神海去了

一代里至少Joel是得偿所望的，即使引发了海啸般的讨论却不存在对剧情本身的批评，二代所有主角中包括活下来的汤米，没有任何一个赢家，最后Ellie的离去勉强可以是表述为追随同性伴侣，这是Ellie生命里可以替代Joel的亮色，但问题是玩家对Dina完全没有如同一代里对Ellie的认同感，这也导致玩家不大能感同身受二代结局里主角的选择，这是人物塑造的问题

如果按Neil的逻辑要营造叙事上的对等，其实应该在Abby线有个更需要花功夫的结局，游戏流程里已经非常用力营造出了另一半Abby宇宙，但结局视角里还是分了主次

二代价值观梳理不清的混沌和一代冷酷人性的清晰形成鲜明对比，这肯定不算是成功的大结局，而是某种程度把一代拖入泥沼，让一切的意义都被弱化，这就是很多老玩家的愤怒来源

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原帖由 hanzo 于 2023-4-16 10:34 发表

整个二代给我的体验是，剧情部分和战斗部分是存在脱节的，而一代就很少有这种缺乏情绪过渡的感觉

一个疯狂屠戮肾上腺素分分钟狂飙的人可以扭头就翻笔记本画画说笑话撩骚，策划有点退行到神海去了

一代里至少 ...

剧情部分和战斗部分肯定是脱节的，如果战斗部分完全契合剧情部分等于让玩家全程在一个压抑焦躁和疲惫不堪的代入感中进行，再有一个就是战斗部分可大可不打，高玩要全程虐杀所有敌人本身就跟两个主角的价值观产生冲突。我在进行到复仇让身边人送命，在拷问诺拉等情节就已经感觉非常反感了，游戏里玩家代入的是两个十几岁的小姑娘，价值观不明才是符合角色本身的，如果玩家扮演的是汤米，那就是重复你说的冷酷人性。

艾比确实没有给出对应的结局，但二周目的标题画面变了也是一种暗示，变相给出了一个方向性的开放结局。

就像你说的你只罗列出宗教有关的要素，游戏中所有要素包括你说的剧情与战斗脱节，上一秒还在杀戮下一秒翻笔记画画说笑话聊骚等等都是玩家自主的选择，你也可以什么都不干，少做杀戮紧跟剧情。

没有任何游戏是十全十美的，任何游戏都能挑出一堆毛病，这一作主要强在代入感，我不知道你们一代玩家的代入感是怎样，但我这种新玩家能非常深刻感受到两个角色那种无力和挣扎，其他的小瑕疵在巨大的闪光点下也不是非要揪着不放。

至于所谓的zzzq和网络中一天到晚把zzzq挂嘴边谩骂的，在我这种普通人普通玩家看来两者都一样的傻x，我的观点就是去你妈的zzzq和去你妈的反zzzq。

另外47楼的哥们真倒霉，发乌烟瘴气口水谩骂帖的没事，每次有人喷一下就被严肃处理，另一个帖子是扣了几百祭扫，这哥们直接小黑屋2333

骂游戏言之成理即可都在讨论范围之内，人身攻击被处理不是活该吗，感觉有的人给TLOU2洗地也太热忱了点

游戏部分剧情部分通篇没见一个字讨论，好一个言之成理。

人身攻击我没说不应该，我只说真是倒霉，为这种傻x一样的帖子被小黑屋真是倒霉

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原帖由 hanzo 于 2023-4-16 09:32 发表

单纯放个建筑当然不代表有事儿要说

但是放一个视觉上规制完整，还有主角之间专属对话来介绍宗教经典的，就是有意在引导认知，更何况这个场景是安排让你必须逛一圈而没有其它体验

相对于游戏流程本身，这里的 ...

说实话，我压根没注意到这些，这如果是传教的话，还真挺失败的。