兄弟我给你说所谓你所揣摩的所谓数据结构都是错的，要加个服装数量，对老任来说是很简单的事，至于啥负重和容量根本八竿子打不到一起，那是美式RPG为追求真实感做的设定，你没看到所有的这些容量负重都是可以升级的吗，这点数据量对现在游戏和硬件的体量来说根本不算啥，你说以前640K内存的时候还有可能想方设法去压缩内存数据，但现在根本不需要这样做，老任不这样做就是设计人员觉得没必要而已。但是对玩家来说确实会觉得很不方便。其实就是这样的。很多设定从设计人员角度来说觉得没必要，用统一的设计语言就行了，但对玩家来说就是不方便。

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这最后扯到烹饪上了，这游戏烹饪一次花几分钟可以管几十个小时了，已经很久没烹饪过了

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原帖由 LTFYH 于 2023-5-17 11:21 发表
你说的背包容量难道不是游戏中最核心的机制吗，为啥你觉得这个就不是权衡结果了，烹饪就是了？烹饪操作方式的主要问题是繁琐和容易误操作，因为我有时站在锅边但不一定真在锅边，我选了食材出来很容易就仍在地上了， ...

做饭，不小心把材料扔到外面了，这也是这款游戏的体验之一，我知道你不懂这有什么意义，不需要懂。

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原帖由 LTFYH 于 2023-5-17 11:03 发表
我只能说粉丝确实和普通玩家是不同的。粉丝想的是厂家一定没有错，普通玩家想的是这太不方便了。

可以客观一点 不管是粉丝还是玩家 99%觉得不方便的地方 都是开发者思考后的最佳方案 特别是这款 任天堂开发N年的塞尔达

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看到没，粉丝的表现就是这么自然。

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这跟粉不粉丝无关，这只是你对自己的水平有没有个逼数的问题。
你不会去质疑陈景润算数算错了吧，哪里来的底气教任天堂做塞尔达呢，你是网易出身的么。你这跟民科一样属于民间游戏策划师吧，按网易的说法高手在民间倒也没错。

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喷了，这不就是你不下蛋就不能评价蛋的味道么，隔壁有个帖子一堆吐槽操作不方便的，这都是属于教任天堂做游戏的。还啥食材掉到地上也是游戏体验，还是那句话，粉丝就是粉丝，是不可能正常去讨论交流的。

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还是那句话，民科就是民科，是不可能正常去讨论交流的。


“比如我和火箭专家说，你那火箭不行，燃料不好，我认为得烧柴，最好是烧煤，煤还得精选煤，水洗煤不行。如果那科学家拿正眼看我一眼，那他就输了”

本帖最后由 fooltiger 于 2023-5-17 20:34 通过手机版编辑

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烹饪必须抱手上再扔锅里
买东西摆实物而不是列表
装备只能一件件升级
包括我之前吐槽过的背包里物品扔地上才能余件制造

这些只能说设计风格上更偏向拟真，不可能是任天堂考虑不到的

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所以我一直说设计者和玩家的考虑角度是不一样的，设计者为了统一风格所以可能会容忍一些让玩家不方便或误操作的设计，但对玩家来说不方便这个是客观存在的，而且玩游戏其实需要玩家去适应设计者的意图，哪怕再不方便你要玩下去也只有适应，所以也不会有啥实质性的问题，但在粉丝眼里，就成了这种设计就是完美的，你质疑就是民科，连你出现的误操作也是游戏体验，这种就有点搞笑了。我觉得老任这种粉丝感觉挺多的，比如我吐槽下仁王为啥要落水这个应该不会有人说落水增加了落命的体验，是厂家权衡了结果之类的。

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原帖由 @yaoyuef  于 2023-5-17 20:43 发表
烹饪必须抱手上再扔锅里
买东西摆实物而不是列表
装备只能一件件升级
包括我之前吐槽过的背包里物品扔地上才能余件制造

这些只能说设计风格上更偏向拟真，不可能是任天堂考虑不到的

余料制造本身设定就是一种技能，是放场景释放的，如果又是网游化界面合成，这就很不任天堂。

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煮饭这么美妙的过程怎么能只在菜单界面咔哒一下完成呢
手捧素材不管是烹饪也好，丢火里烧烤也好，丢地上余料合成也好，都有更多的可能性。
而且让玩家更直观的感受这一过程，也是任天堂的意图

理解这点很难吗，不难
无法感觉到这种乐趣的人，本来就不该强求游戏去适应自己

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原帖由 @LTFYH  于 2023-5-17 22:06 发表
所以我一直说设计者和玩家的考虑角度是不一样的，设计者为了统一风格所以可能会容忍一些让玩家不方便或误操作的设计，但对玩家来说不方便这个是客观存在的，而且玩游戏其实需要玩家去适应设计者的意图，哪怕再不方便你要玩下去也只有适应，所以也不会有啥实质性的问题，但在粉丝眼里，就成了这种设计就是完美的，你质疑就是民科，连你出现的误操作也是游戏体验，这种就有点搞笑了。我觉得老任这种粉丝感觉挺多的，比如我吐槽下仁王为啥要落水这个应该不会有人说落水增加了落命的体验，是厂家权衡了结果之类的。

不要自己树靶子自己打，没有人说这种设计是完美的。

从头到尾都是在说没有十全十美的设计，要有取舍，现在这个设计是最优的。

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原帖由 @LTFYH  于 2023-5-17 20:26 发表
喷了，这不就是你不下蛋就不能评价蛋的味道么，隔壁有个帖子一堆吐槽操作不方便的，这都是属于教任天堂做游戏的。还啥食材掉到地上也是游戏体验，还是那句话，粉丝就是粉丝，是不可能正常去讨论交流的。

隔壁吐槽操作不方便的，不会是版主发的那一个贴子吧
里面很多错误描述，我稍稍纠正了下，似乎没有异议。你仔细看看就能明白

最优是对设计者而言，实际上很有很多游戏都存在设计师认为最优，而玩家体验不觉得好的，包括TLOU2的剧情,仁王1的落水设计等等，只是你要玩这个游戏只能按设计者走，但是体验不好的点肯定是会觉得不爽的。实际上可能确实不存在十全十美的解决方案，不过玩家吐槽这些不爽的点不是很正常的事吗,不至于说连误操作都要洗成游戏体验吧。