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第二张

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原帖由 一直努力寻找 于 2024-3-30 18:57 发表
土星到底有没有机能做FF7，如果做了会和ps差多少？毕竟卡婊也把生化1给弄到ss上了，看起来跟ps版也大差不差，ff7也是生化这样的3D人物，然后背景是2D化的3DCG，播动画能力土星也比ps差点，不过应该也不会播不了ff7的 ...

土星的播片机能并不差，虽不及PS但也没有一些人想象得那么不堪，现在很多爱好者自制的土星影片可以很好地证明这点。

土星做FF7是可以的，就如你所说毕竟卡婊也做了SS版生化1。
需要说明的是FF7作为SQUARE初期开发的PS游戏、跟生化1情况类似背景CG还都不是很精美，这种游戏土星的2MB内存还承受得住。PS中后期游戏CG背景精美程度明显提高靠土星本体的内存就不够了。
像FF8/9、生化2/3这类游戏中美轮美奂的背景图片容量也更高、能在即时游戏中随需要切换全靠PS的MDEC硬件解码JPEG，虽然土星也具备一定的数据解压缩能力但解压图片效率跟MDEC不是一个级别的。
所以爱好者自制的土星版生化2需要加扩张内存卡运行，要不就得用N64版生化2的背景LOL 讽刺的是土星VDP2的填充率非常高，其实能够处理远比PS的MDEC图片更加精美清晰的背景。

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当年ff7登陆PS大获成功之后，一直是传言dq要上土星分庭抗礼，世嘉也在积极的拉拢，可惜ss销量不给力呀，艾尼克斯只在上面出了款小品级游戏。后面无奈只能硬吹格兰蒂亚了

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原帖由 @KainX  于 2024-3-31 09:50 发表
土星的播片机能并不差，虽不及PS但也没有一些人想象得那么不堪，现在很多爱好者自制的土星影片可以很好地证明这点。

土星做FF7是可以的，就如你所说毕竟卡婊也做了SS版生化1。
需要说明的是FF7作为SQUARE初期开发的PS游戏、跟生化1情况类似背景CG还都不是很精美，这种游戏土星的2MB内存还承受得住。PS中后期游戏CG背景精美程度明显提高靠土星本体的内存就不够了。
像FF8/9、生化2/3这类游戏中美轮美奂的背景图片容量也更高、能在即时游戏中随需要切换全靠PS的MDEC硬件解码JPEG，虽然土星也具备一定的数据解压缩能力但解压图片效率跟MDEC不是一个级别的。
所以爱好者自制的土星版生化2需要加扩张内存卡运行，要不就得用N64版生化2的背景LOL 讽刺的是土星VDP2的填充率非常高，其实能够处理远比PS的MDEC图片更加精美清晰的背景。

活用了vdp2做背景图层的话，是不是可以做出比ps好的效果，我感觉铁甲飞龙2的远景就做的很好，是不是vdp2的功劳，还有救火奇兵也是吧？

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原帖由 KainX 于 2024-3-31 01:50 发表

土星的播片机能并不差，虽不及PS但也没有一些人想象得那么不堪，现在很多爱好者自制的土星影片可以很好地证明这点。

土星做FF7是可以的，就如你所说毕竟卡婊也做了SS版生化1。
需要说明的是FF7作为SQUARE初期开 ...

土星的内存记得比ps还大点吧，你的意思是ps后期许多游戏的CG背景并不是预先读到内存里，而是用到的时候直接去光盘里读取，然后通过硬件解码器即时解码，类似后来开放世界游戏的动态load技术？

土星和ps记得都是2倍速光驱，查了查，1倍速光驱数据读取量是每秒150KB，2倍速光驱就是300KB每秒，一开始感觉这个数据传输量可能不够，不过那会儿机器内存也没多大，本身图像分辨率也低，一秒300KB的数据传输量加上硬解码可能也可以。

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原帖由 依然自我 于 2024-3-30 12:17 发表
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ps本社这三款rpg都过了百万销量，而且是在PS的初期，我记得ss好像退市都没有一款过百万的RPG作品，就算有也就一两款

记得发售1个月还是2个月后，荒野兵器和那个什么波波古罗斯物语也就是2，30万的销量，妖精战士好点，4，50万吧。

如果最后过了百万，估计是ps后来火了，当时最流行的又是rpg游戏，许多人又去补票了。

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原帖由 得过且过 于 2024-3-31 10:46 发表
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活用了vdp2做背景图层的话，是不是可以做出比ps好的效果，我感觉铁甲飞龙2的远景就做的很好，是不是vdp2的功劳，还有救火奇兵也是吧？

铁甲飞龙2是VDP1+VDP2的正确打开方式，按理说所有土星3D游戏都应如此。救火奇兵可以说是个土星3D半透明的技术验证，这种用VDP2输出VDP1活动块的处理方式对机能资源消耗很大。

如果是3D人物+2DCG背景这种模式VDP2的确可以做出比PS好的效果，但受限于内存绘制那么精美的背景图层没有实际意义，比如土星做出个PS2鬼武者级别背景的游戏、但每切换两个场景就要读盘，这谁受得了。

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原帖由 一直努力寻找 于 2024-3-31 11:08 发表


土星的内存记得比ps还大点吧，你的意思是ps后期许多游戏的CG背景并不是预先读到内存里，而是用到的时候直接去光盘里读取，然后通过硬件解码器即时解码，类似后来开放世界游戏的动态load技术？

土星和ps记得都是2倍速光驱，查了查，1倍速光驱数据读取量是每秒150KB，2倍速光驱就是300KB每秒，一开始感觉这个数据传输量可能不够，不过那会儿机器内存也没多大，本身图像分辨率也低，一秒300KB的数据传输量加上硬解码可能也可以。

不是的，300KB/s加上光驱缓存也不够，游戏中切换场景瞬间就完成了、远低于一秒。PS土星游戏都是每次读盘时把下一部分地图所有背景图片的压缩文件读进内存。
游戏中转换场景时PS是MDEC解压内存里的压缩图片数据，土星则是单靠CPU或CPU配合SCU解压内存中的压缩图片数据。
这二者运算效率不可同日而语，若要确保切换场景速度和背景图片效果都跟PS一样土星内存里的压缩图片文件就要比PS内存里的大得多。

[ 本帖最后由 KainX 于 2024-3-31 13:20 编辑 ]

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原帖由 KainX 于 2024-3-31 03:56 发表

不是的，300KB/s加上光驱缓存也不够，游戏中切换场景瞬间就完成了、远低于一秒。PS土星游戏都是每次读盘时把下一部分地图所有背景图片的压缩文件读进内存。
游戏中转换场景时PS是MDEC解压内存里的压缩图片数据，土 ...

明白了，ps有硬件解码器，可以硬解jpeg，mpeg之类高压缩比的图像视频格式，所以可以使用压缩比更高，占内寸更小的背景图片，而土星是靠cpu软解，所以如果图片压缩比高了，cpu解码能力就不够了，只能使用压缩比较低占用内存更大的图片格式。

也是，土星ps那会儿，90年代电脑配置低的时候，拿acdsee显示一张大的jpg图片，有时候都可以看见图片解码逐步显示出来的过程，不像现在直接一下就出来了。

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原帖由 一直努力寻找 于 2024-3-30 10:57 发表
土星到底有没有机能做FF7，如果做了会和ps差多少？毕竟卡婊也把生化1给弄到ss上了，看起来跟ps版也大差不差，ff7也是生化这样的3D人物，然后背景是2D化的3DCG，播动画能力土星也比ps差点，不过应该也不会播不了ff7的 ...

并没有大差不差。生1背景是照片，所以拉不开差距，都是光盘容量没问题，所以咋一看似乎差不多，但人物建模和多边形就差远了，ss版人物就是一堆蠕动的小碎格，ps虽然也是马赛克，但可以看得出块、面和光源的变化，不是一个位面。
对比最惨烈是古墓丽影初代，ss全屏小格子，和ps的区别简直就是那个时代电脑有没有3D加速卡的区别。

[ 本帖最后由 krojb 于 2024-3-31 08:59 编辑 ]

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原帖由 @krojb  于 2024-3-31 16:57 发表
并没有大差不差。生1背景是照片，所以拉不开差距，都是光盘容量没问题，所以咋一看似乎差不多，但人物建模和多边形就差远了，ss版人物就是一堆蠕动的小碎格，ps虽然也是马赛克，但可以看得出块、面和光源的变化，不是一个位面。
对比最惨烈是古墓丽影初代，ss全屏小格子，和ps的区别简直就是那个时代电脑有没有3D加速卡的区别。

ps也看不清脸。至少要voodoo才行吧。

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原帖由 dabing 于 2024-3-31 18:38 发表
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ps也看不清脸。至少要voodoo才行吧。

但可以看得出块、面和光源的变化

当年不玩就算了，能不能靠谱一点...

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原帖由 @一直努力寻找  于 2024-3-31 01:04 PM 发表
明白了，ps有硬件解码器，可以硬解jpeg，mpeg之类高压缩比的图像视频格式，所以可以使用压缩比更高，占内寸更小的背景图片，而土星是靠cpu软解，所以如果图片压缩比高了，cpu解码能力就不够了，只能使用压缩比较低占用内存更大的图片格式。

也是，土星ps那会儿，90年代电脑配置低的时候，拿acdsee显示一张大的jpg图片，有时候都可以看见图片解码逐步显示出来的过程，不像现在直接一下就出来了。

别忘了，当年ss还得专门买块视频加速卡才能看到满屏流畅的动画拨片，ff7选它才有鬼了

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原帖由 依然自我 于 2024-3-31 18:53 发表
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别忘了，当年ss还得专门买块视频加速卡才能看到满屏流畅的动画拨片，ff7选它才有鬼了

印象中是武装雄师？

你说的其实是CG，如果是2D动画的话，反倒没啥问题。

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原帖由 asdqwe 于 2024-3-31 08:39 发表
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再上两张当年电软的，95年第三期

不知道电软这个是抄哪个杂志翻译的哪个访谈

不过证实了我跟船长的争论
土星有过两次大设计改动

一次是考虑兼容mdcd
sh2+scu实现3d 略超model1
vdp2用来处理2d，也就是分散处理

第二次就是3do发表，ps演示之后
这文章明确说了改设计
还提高了价格