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原帖由 @Nemo_theCaptain  于 2024-10-22 17:18 发表
到底是谁在代表别人？
我有说这游戏没人玩？是没有一丁点优点的垃圾？
他只要在线人数不是0就算有人玩啊

你自己敢给这游戏的销量下个预测么？
我说的不是“高”或者“低”，而是怎么算高，怎么算低，拿出数字来
不能量化就等于纯纯主观发散

为什么会认为我只关注销量最高或者最有影响力的游戏？
我再强调一遍，主观上我当然希望外山的新作能做到更好，有旧帖为证，之前几年关于他的帖子在本区就是我发的
我甚至说他作为寂静岭亲爹比起小岛秀夫更适合做寂静岭
他换人设，要模仿鬼泣的事，我当时也发了，我当时也没有任何负面看法
直到今年真正的战斗视频放出来

剩下的一堆有的没的去别的帖子里扯，跟这游戏本身就没关系，我也从来没下什么主机死了3A死了的结论
我就举一个例子
国外玩家建的一个横尾太郎专题站下周要被版权关掉了，我看看上面有什么东西
然后翻到了龙背1的回顾，岩崎说这游戏的卖点是空中战+地面割草战，什么火模仿什么
横尾笑称咱这点预算也就够买根笔，不要以弱攻强了，想想怎么弄出自己的特色，这才有了所谓的Full Dark Fantasy剧情
日本主机游戏在2003年是没有这样的剧情的，哪怕跟游戏之外的漫画比，去比较其模仿原型，龙背1也是能跟剑风传奇掰掰腕子的名作
作为一辈子都在低预算世界里打滚的人，横尾太郎在这方面是有两把刷子的

而现在野狗子让我想到的是啥？
不是龙背1或者尸人这种虽然销量不高但能活下去而且名垂青史的Cult Classic，而是龙背3那种动静更小更糙的玩意
野狗子的剧情还不一定比龙背3好呢

野狗子让你想到啥？你把以前那些评价游戏好坏的“经验”当做评价现今游戏（这还是一个没有发售未知全貌的游戏）的“量化”标准？你看我前面那么多字，又是“时代变化之不同”又是“游戏卖点之异”，说的是什么？是反驳你对野狗子的评价不公？还是我个人那点“老玩家尊严”？
都不是啊，驳其他玩家，是他们对游戏艺术性与游戏性理解盲目，驳你大佬，则正是你的“量化”经验与思维，你看你所比的，无不是游戏工业化上的设计，投入，经验评判，乃至不同游戏量化成几个工业标准后的比较，直到“销量”：让我预测销量？我一个玩家为什么要预测这东西？销量火爆的游戏就一定好玩并全世界玩家都喜欢？你都这么“量化”了，类似于商家“赚钱的产品才是好产品”这种与买方意愿完全不同的思维了，那回到游戏，还谈什么“主观愿望与客观事实”？不过是“经验主观思维+业界发展客观事实辩护”这种论调，而我又是谈艺术性游戏性又是喷老玩家见识接着贬3A谈论独立游戏与游戏业界风气最后都扯zzzqlgbt这些一大堆字为的啥？“野狗子是我喜欢的游戏所以我要往死里挺它谁骂它我跟谁急”吗？其实驳的就是大佬你这种，尤其泥潭一堆老东西都秉持的这个“观点”啊。单从游戏宣传评价好坏这一点评价游戏就是正确的？然后制作人能力甚至被开这种联系到一起进行逻辑牵连合适吗？

最后 ，我举个实际例子：ps3恶魔之魂刚出时，谁也没料到它和它的制作人与厂商的未来，现在知道了？可之前这游戏的“前辈”“国王密令”系列，有哪个游戏评论家敢预言它的制作人与厂商的发展？一堆评论家“马后炮”的经验之谈，“量化”后变成“主观愿望和客观事实”，到现在还拿来评判今天的“游戏性”乃至玩家口味，直至这帖子里的野狗子，大佬你觉得你应该想想这是为啥？

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原帖由 老牛吃嫩草 于 2024-10-22 17:53 发表
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野狗子让你想到啥？你把以前那些评价游戏好坏的“经验”当做评价现今游戏（这还是一个没有发售未知全貌的游戏）的“量化”标准？你看我前面那么多字，又是“时代变化之不同”又是“游戏卖点之异”，说的是什么？是反驳你对野狗子的评价不公？还是我个人那点“老玩家尊严”？
都不是啊，驳其他玩家，是他们对游戏艺术性与游戏性理解盲目，驳你大佬，则正是你的“量化”经验与思维，你看你所比的，无不是游戏工业化上的设计，投入，经验评判，乃至不同游戏量化成几个工业标准后的比较，直到“销量”：让我预测销量？我一个玩家为什么要预测这东西？销量火爆的游戏就一定好玩并全世界玩家都喜欢？你都这么“量化”了，类似于商家“赚钱的产品才是好产品”这种与买方意愿完全不同的思维了，那回到游戏，还谈什么“主观愿望与客观事实”？不过是“经验主观思维+业界发展客观事实辩护”这种论调，而我又是谈艺术性游戏性又是喷老玩家见识接着贬3A谈论独立游戏与游戏业界风气最后都扯zzzqlgbt这些一大堆字为的啥？“野狗子是我喜欢的游戏所以我要往死里挺它谁骂它我跟谁急”吗？其实驳的就是大佬你这种，尤其泥潭一堆老东西都秉持的这个“观点”啊。单从游戏宣传评价好坏这一点评价游戏就是正确的？然后制作人能力甚至被开这种联系到一起进行逻辑牵连合适吗？

最后 ，我举个实际例子：ps3恶魔之魂刚出时，谁也没料到它和它的制作人与厂商的未来，现在知道了？可之前这游戏的“前辈”“国王密令”系列，有哪个游戏评论家敢预言它的制作人与厂商的发展？一堆评论家“马后炮”的经验之谈，“量化”后变成“主观愿望和客观事实”，到现在还拿来评判今天的“游戏性”乃至玩家口味，直至这帖子里的野狗子，大佬你觉得你应该想想这是为啥？

我有说外山没有能力么？
就是现在我都认为他是有能力的人，但他自己怎么运用这个能力，是以强击弱，还是以弱击强那就是另外一码事了

这些早就已经名垂青史，能被全世界玩家叫出名字的老将，肯定没有一个是吃干饭的
我甚至都没说“新作对不起玩家”之类的屁话，这些人过去已经有的作品就完全对得起玩家了，后面再差也不影响历史地位
但不代表他们每次战略选择都能选对

好的操盘手是把一手烂牌下好，扬长避短
但是如果外山这个人他自己就是非要以弱击强，别人劝还不听，那索尼开了这个人是不是就是正确的？
如果野狗子的销量差到出不了续作，Epic后续不出钱，那外山自会明白这个道理

至于恶魂那个例子就更搞笑了
PS1早期From那些RPG我是没玩过，但PS2的影之塔深渊还是有二线热度的
就像龙背1，那时候是没人料到这个体系后面会出现千万级销量（废话，横尾本人都承认没料到），但至少“表现尚可，期待续作”这种评价当然是有的

剩下那一堆文字算什么？
“游戏发售前你不能评价因为不是全貌”“游戏发售后你也不能评价因为你不能代表其他人”之类的低级太极拳？
对，我是不能代表其他人， 想代表其他人的是你，你已经在扯我没说过的话了

这就是为什么有的人能理论化或者量化分析，有的人只能在论坛上无能狂怒喷别人滚粗的区别
方法论分析只要命中率达到70-80%就是有意义的，认为不是100%就没意义的人无非就是没有这个能力只能喷罢了
喷别人没做到之前先看看自己做到了什么，别人只要做到比你更多就行，拿谁都没做到的例子说事只是逗人发笑

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2024-10-22 18:25 编辑 ]

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这游戏卖相太差了，但我希望能有不错的销量。

本帖最后由 RADIATA 于 2024-10-22 18:32 通过手机版编辑

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原帖由 @Nemo_theCaptain  于 2024-10-22 18:02 发表
我有说外山没有能力么？
就是现在我都认为他是有能力的人，但他自己怎么运用这个能力，是以强击弱，还是以弱击强那就是另外一码事了

这些早就已经名垂青史，能被全世界玩家叫出名字的老将，肯定没有一个是吃干饭的
我甚至都没说“新作对不起玩家”之类的屁话，这些人过去已经有的作品就完全对得起玩家了，后面再差也不影响历史地位
但不代表他们每次战略选择都能选对

好的操盘手是把一手烂牌下好，扬长避短
但是如果外山这个人他自己就是非要以弱击强，别人劝还不听，那索尼开了这个人是不是就是正确的？
如果野狗子的销量差到出不了续作，Epic后续不出钱，那外山自会明白这个道理

至于恶魂那个例子就更搞笑了
PS1早期From那些RPG我是没玩过，但PS2的影之塔深渊还是有二线热度的
就像龙背1，那时候是没人料到这个体系后面会出现千万级销量（废话，横尾本人都承认没料到），但至少“表现尚可，期待续作”这种评价当然是有的

剩下那一堆文字算什么？
“游戏发售前你不能评价因为不是全貌”“游戏发售后你也不能评价因为你不能代表其他人”之类的低级太极拳？
对，我是不能代表其他人， 想代表其他人的是你，你已经在扯我没说过的话了

这就是为什么有的人能理论化或者量化分析，有的人只能在论坛上无能狂怒喷别人滚粗的区别
方法论分析只要命中率达到7080%就是有意义的，认为不是100%就没意义的人无非就是没有这个能力只能喷罢了
喷别人没做到之前先看看自己做到了什么，别人只要做到比你更多就行，拿谁都没做到的例子说事只是逗人发笑

我没代表其他人啊，我喷这喷那唯独代表我自己好吧。不过你自己的评价标准是不是就是正确并无可反驳？就是代表客观事实真理正确无误？恰恰我针对的就是这个好吗？我拿出我的论据，你拿出你的标准，到最后你还是继续把你那套“量化分析”当做反驳指责我的证明，那不就是水区各执一词互相喷那一套吗？我质疑这套“量化分析”（原本是指泥潭老玩家的固化经验思维）是否正确与错误之处。既然大佬加入了，我明说了喷的就是以这个野狗子为例的“量化分析”（还得感谢大佬提供这个用词，这些包含你与论坛其他人的经验评判），滚粗的也正是这些所谓的道理：这种经验之谈的“评价思维”，就如同国内烂片导演“自我良好”的思想一样，这就是我喷的，大佬明白了吗？我举例那么多只不过为一个没发售的野狗子辩护那未免太搞笑了吧（我当年在泥潭狂喷生化8还都是买了盘通关游戏小刀模式过关呢），大佬你要是意图只在围绕这个游戏与我辩论那也是伤了大雅不说还生气伤身，因为我喷的就是泥潭老玩家（包括大佬你）的经验思维“量化分析”：都这么明说了，大佬你要继续质疑我针对你“量化分析”一个野狗子的方方面面而争论的话，那就是相互对牛弹琴：连辩论都算不上，打那么多字都是白费。

话说3A游戏大厂商，他们的头头“量化分析”肯定比大佬厉害吧？怎么一个个做出的游戏越来又不受玩家喜欢？扩大到文化影视圈，特效大片背后一堆“量化分析”专业高效，拍出的大片怎么越来越不受观众喜欢？我都把论据扯这么大这么杂了，大佬你要是还抱着你那套，那我也没得谈了：水区我都没打过这么多字，我图个啥？还让我预测销量乃至像泥潭那些动不动指点业界江山的其他大佬发帖得瑟？我没那能力也没那闲心：我就是个游戏玩家，我只为自己而喷没代表其他任何人，我帖子里确认人身攻击伤害了谁指名道姓骂谁有证据有明确指意请提出来我道歉包括甘愿受罚。

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这游戏销量爆死没跑了，希望游戏里能看到些亮点吧。

之前说的攻击性太强。

本帖最后由 majian1 于 2024-10-23 10:29 通过手机版编辑

玩法这些不怎么期待，这游戏目前的观感就像队长说的，龙背1和nier1的路子，画面和玩法真的也就那样了。但是世界观和剧情上应该有点东西，外山游戏的独特味道其实很大好一部分是基于世界观和剧情的构建，

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战斗中切换更像第三次生日的OD系统。百变天兵更贴近解密潜入，类似虐杀原形的吸收变身路人

这游戏以目前展示出来的素质确实不太行，就是单纯以动作游戏的角度评判打4-5分都不为过，因为在游戏圈有太多可以拿来比较的历史案例，一个游戏如果真的超前最后也一定会被认可的就像恶魔之魂，不会因为有人喷了几句就把一个本来内在优秀作品的前途喷死了，静等野狗子发售后的市场结果就可以了。

[ 本帖最后由 我爱电玩 于 2024-10-23 11:59 编辑 ]

要说真正的超前游戏，个人觉得时间线上最近的还是死亡搁浅，比同期PS4索尼第一方四大天王：美末2、战神4、地平线、蜘蛛侠都要超前，也具备超前游戏不被主流大范围肯定的特点，所以个人对死亡搁浅2非常期待，有望树立次世代游戏新标杆。

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原帖由 @我爱电玩  于 2024-10-23 19:58 发表
要说真正的超前游戏，个人觉得时间线上最近的还是死亡搁浅，比同期PS4索尼第一方四大天王：美末2、战神4、地平线、蜘蛛侠都要超前，也具备超前游戏不被主流大范围肯定的特点，所以个人对死亡搁浅2非常期待，有望树立次世代游戏新标杆。

超前的游戏我觉得第一是马里奥64，第二是塞尔达时之笛，这真是无与伦比的牛逼和引领时代的巨献，就连任天堂自己，也到了17年才能做出旷野之息这种可以和马里奥64相提并论的同级别神作。

超越时代哪有那么容易，任天堂最牛逼。

现在这些游戏怎么越出越抽象，神神叨叨，不知所谓，故弄玄虚。

总之，什么玩意啊

[ 本帖最后由 nopinion 于 2024-10-23 23:00 编辑 ]

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很有点意思

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这个游戏画面ps3观感真的大丈夫？

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原帖由 @qazqaz  于 2024-10-25 11:00 发表
这个游戏画面ps3观感真的大丈夫？

那些3A4A也没人愿意做九龙城
剧情不喂屎还是可以试试的

毕竟现在大作同质化挺严重的，换换口味不是不行

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2024-10-22 13:07 发表
很有意思的一点，谈这个游戏所谓“创新”的人没一个玩过Shiny的弥撒亚
不过也正常，就像他们都未必真玩过尸人，只不过尸人的名气比弥撒亚略高，高到了他们可以“听说过”的级别

突然想起来这个弥赛亚我玩过，当时觉得这个设定还挺新颖的