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喷了，“处理落率”都出来了，简直越扯越离谱...你是不是以为CAVE当初的街机游戏和PC上东方啊红莲啊那堆啥啥的是一回事还要堆硬件配置的? 还“处理落率”，简直要笑掉人大牙...就这么点芝麻绿豆事你都要靠AI来解围救场那可不就是承认根本不了解能源之岚这游戏咯，那么就问你当年到底见没见过能源之岚的街机实机？我知道这游戏当年在国内机厅里保有量极低，没见过也正常...

不是，你讲这么多废话不如贴段你觉得“多架敌机一起爆炸时几乎必然拖慢、即便屏幕上没几颗子弹也会拖慢”的视频，我帮你看看是不是正常版本的能源之岚ROM咯...要么我回头有空了来找找贴一段国内或者日本大触们的能源之岚二周目通关视频，你跟我指出来那里面有哪些地方比如多少分多少秒是“拖慢”咯...

兄弟，不懂没关系，没人啥都懂...不懂就多问问一旁懂的人听听人家是怎么说的不就完了，就问你死要面子活受罪高低跟这儿硬撑累不累啊? 而且我根本没针对你个人的意思，我只针对发言...

知之为知之，不知为不知，是知也...

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https://www.youtube.com/watch?v=duC-C0i_glM

来了，当年ミルみで大神赖以封神的2.94亿世界纪录&二周目No Miss神仙视频，你来讲讲这里面哪些地方是你说的“拖慢”...

楼上，这游戏有拖慢很正常的啦。视频随便拉了一下像27分44秒左右，31分37秒-40秒左右那样弹速度前后不一致的地方典型就是，还有像AI说的，一些大爆炸的时候比如boss。这种反过来利用基板限制设计更多子弹的就是官方拖慢的一种，特点是拖慢恢复正常的瞬间，剩下一些子弹突然变速，cave后来的一些游戏也是这样，经常被人诟病。虫姬里最后几颗突然加速的子弹是最难躲的

引用:

原帖由 极度深寒 于 2025-9-12 19:49 发表
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喷了，“处理落率”都出来了，简直越扯越离谱...你是不是以为CAVE当初的街机游戏和PC上东方啊红莲啊那堆啥啥的是一回事还要堆硬件配置的? 还“处理落率”，简直要笑掉人大牙...
...

百度上就叫“处理落率”，有啥问题吗？
https://baike.baidu.com/item/%E5 ... D%E7%8E%87/10085294

引用:

原帖由 极度深寒 于 2025-9-12 19:49 发表
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...
就这么点芝麻绿豆事你都要靠AI来解围救场那可不就是承认根本不了解能源之岚这游戏咯，那么就问你当年到底见没见过能源之岚的街机实机？我知道这游戏当年在国内机厅里保有量极低，没见过也正常...

不是，你讲这么多废话不如贴段你觉得“多架敌机一起爆炸时几乎必然拖慢、即便屏幕上没几颗子弹也会拖慢”的视频，我帮你看看是不是正常版本的能源之岚ROM咯...要么我回头有空了来找找贴一段国内或者日本大触们的能源之岚二周目通关视频，你跟我指出来那里面有哪些地方比如多少分多少秒是“拖慢”咯...
...

引用:

原帖由 极度深寒 于 2025-9-12 20:02 发表
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https://www.youtube.com/watch?v=duC-C0i_glM

来了，当年ミルみで大神赖以封神的2.94亿世界纪录&二周目No Miss神仙视频，你来讲讲这里面哪些地方是你说的“拖慢”...

AI会这么解释说明玩过Progear的大多数人有反映这游戏拖慢；
CPS2实机版我确实没见过，我用的ROM是这个：https://www.planetemu.net/rom/mame-roms/progear，刚才又玩了一下、的确时不时拖慢，多敌机爆炸、放保险时很明显。

你给的这个视频其实也能看出经常拖慢，不过因为视频清晰度低且只有30fps、可能感受不明显，发个1080p/60fps的大家看看：https://www.youtube.com/watch?v=pF93hF1N2RU
我知道你会给自己喜爱的游戏赋予很厚重的个人情感，这里没有人否认《Progearの嵐》是个好游戏，CPS2机能不够造成这游戏节奏有瑕疵这不是Cave的错、这点AI也提到了。

[ 本帖最后由 KainX 于 2025-9-13 01:58 编辑 ]

分享一个使用MAME判断/消除机能不足所造成拖慢的技巧：
设置里激活"cheats"，然后在游戏中按"Tab"—>"Slider Controls"—>"Overclock CPU :maincpu"、增加此数值可以给基板主CPU超频。
此处可以看到CPS2游戏设置里主CPU都是74%，这是因为该基板有个设计瑕疵：VDP会跟CPU抢带宽，这也是打开CPS2游戏时CPU主频显示11.8Mhz而不是16Mhz的原因。
具体到《Progearの嵐》，把主CPU超到104%就大体可以消除本不该有的拖慢。

字面上CPS2略强一点点，但没有几个好游戏，而MVS好游戏太多了，综合我投MVS，可能开发环境，软件，周边什么的。

[ 本帖最后由 sig1b 于 2025-9-13 11:04 编辑 ]

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原帖由 @KainX  于 2025-9-13 00:26 发表
百度上就叫“处理落率”，有啥问题吗？
https://baike.baidu.com/item/%E5 ... D%E7%8E%87/10085294

当然有问题，CAVE的商业街机成品游戏根本就不存在这个因PC硬件配置产生的概念，你这就纯属张冠李戴没逻辑...

我发现你这人就纯属一天生犟种，没概念没逻辑还听不进话，看来我是没本事能说服你了，大概要池田恒基井上淳哉这伙人亲自跑过来说“能源之岚现在这个面貌这就是他们当初开发时候想要呈现的效果，跟CPS2基板性能没有一毛钱关系”，才能让你服气闭嘴是不是?

我跟你讲很久以前我还真在网上看过当年能源之岚稼动之前ARCADIA杂志对这哥俩做的专项宣传开发者访谈，不过在哪看到的我记不清了，回头我就来找找去...

我如果贴出来的话，就问你能不能乖乖闭嘴啊？

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原帖由 @krizalid  于 2025-9-13 00:15 发表
楼上，这游戏有拖慢很正常的啦。视频随便拉了一下像27分44秒左右，31分37秒40秒左右那样弹速度前后不一致的地方典型就是，还有像AI说的，一些大爆炸的时候比如boss。这种反过来利用基板限制设计更多子弹的就是官方拖慢的一种，特点是拖慢恢复正常的瞬间，剩下一些子弹突然变速，cave后来的一些游戏也是这样，经常被人诟病。虫姬里最后几颗突然加速的子弹是最难躲的

我跟你的看法又没有分歧，我一直说处理落的存在就是CAVE的官方行为就是那它故意这么做的，利用敌弹弹速与弹道的变化来提高或降低游戏难度一向就是CAVE作品的标志性特征之一...明明是那那犟种一直梗着脖子且毫无根据的一口咬定这就是CPS2基板的锅...

我就搞不懂这种事有什么好犟好争的...

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原帖由 @KainX  于 2025-9-13 00:53 发表
AI会这么解释说明玩过Progear的大多数人有反映这游戏拖慢；
CPS2实机版我确实没见过，我用的ROM是这个：https://www.planetemu.net/rom/mameroms/progear，刚才又玩了一下、的确时不时拖慢，多敌机爆炸、放保险时很明显。

你给的这个视频其实也能看出经常拖慢，不过因为视频清晰度低且只有30fps、可能感受不明显，发个1080p/60fps的大家看看：https://www.youtube.com/watch?v=pF93hF1N2RU
我知道你会给自己喜爱的游戏赋予很厚重的个人情感，这里没有人否认《Progearの嵐》是个好游戏，CPS2机能不够造成这游戏节奏有瑕疵这不是Cave的错、这点AI也提到了。

当然不是CAVE的错，因为根本就不存在什么错啊...

你大概不明白你所谓的“瑕疵”如果成立那可就并不是单单指的CPS2基板，无论是能源之岚之前的怒首领蜂长空超少年狱门山物语，还是在它之后的大往生绊地狱长空超翼神，这一堆作品横跨CAVE68K、CPS2、PGM三系基板，而处理落概念始终一脉相承，如果处理落的存在是“瑕疵”的话，那你就是在质疑CAVE的STG开发理念了...

现在你所看到的能源之岚就是它本身应该呈现的本来面目，超频只会让它面目全非(当然了当前所有的模拟器都不可能完全重现对CAVE作品街机基板的百分百精确模拟，但那是是另外话题没必要在这里多扯...)

至于我本人好恶与这个帖子的主题以及我的观点没有一毛钱关系，实际上我本人根本不喜欢能源之岚，不只是它一个所有的CAVE横版弹幕STG我都不喜欢，而且它本身整体素质在CAVE全系作品中也并不算高大概前十都排不上，相对于这个游戏本身来说让我更加青睐的是它的世界观设定，对于蒸汽朋克这种风格我本人一向抗拒不能，着迷啊...同样世界观的作品还有UPL街机《钢铁要塞》、MVS街机《超铁战机》以及MD&GBA的《钢铁帝国》，可惜这些游戏抛开世界观以外都是很平庸的作品，比起能源之岚差的很远...

扯远了，讲半天再回到楼主主题原点: CPS2能够开发能源之岚，而MVS才做到打击者1945Plus那种同屏不超过二十颗敌弹的程度就卡成鬼以致成为彩京之耻，那么显而易见CPS2远远强过MVS...

这个真不用争...

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原帖由 极度深寒 于 2025-9-13 13:27 发表
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当然有问题，CAVE的商业街机成品游戏根本就不存在这个因PC硬件配置产生的概念，你这就纯属张冠李戴没逻辑...

我发现你这人就纯属一天生犟种，没概念没逻辑还听不进话，看来我是没本 ...

引用:

原帖由 极度深寒 于 2025-9-13 13:36 发表
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我跟你的看法又没有分歧，我一直说处理落的存在就是CAVE的官方行为就是那它故意这么做的，利用敌弹弹速与弹道的变化来提高或降低游戏难度一向就是CAVE作品的标志性特征之一...明明是那 ...

我去“你这人就纯属一天生犟种，没概念没逻辑还听不进话”这用来形容你自己再恰当不过了，区别是我不想说服包括你在内的任何人.
而你要想让人闭嘴那必须得先当上论坛管理员，还什么“能不能乖乖闭嘴啊？”你现实里是幼儿园或小学老师吗？

都告诉你如何判断是否CPS2机能不济造成拖慢你还扯什么开发者访谈啊，开发者说的鬼话我见多了。
你自己去试试给CPS2主CPU从74%超频到104%、Progear所有由多机爆炸/放保险产生的拖慢就基本都消除了，而在满屏弹幕时介入的Cave有意降速则不受影响依然存在。

引用:

原帖由 极度深寒 于 2025-9-13 14:10 发表
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当然不是CAVE的错，因为根本就不存在什么错啊...

你大概不明白你所谓的“瑕疵”如果成立那可就并不是单单指的CPS2基板，无论是能源之岚之前的怒首领蜂长空超少年狱门山物语，还是在 ...

Progear的本来面目就是“CPS2主CPU从74%超频到104%、所有由多机爆炸/放保险产生的拖慢就基本都消除了，而在满屏弹幕时介入的Cave有意降速则不受影响依然存在。”

CPS2和NEOGEO哪个性能强显而易见，CPS2除了没有活动块缩小机能其余各方面碾压NEOGEO，谁跟你争这个了。

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原帖由 @KainX  于 2025-9-13 14:13 发表
我去“你这人就纯属一天生犟种，没概念没逻辑还听不进话”这用来形容你自己再恰当不过了，区别是我不想说服包括你在内的任何人.
而你要想让人闭嘴那必须得先当上论坛管理员，还什么“能不能乖乖闭嘴啊？”你现实里是幼儿园或小学老师吗？

都告诉你如何判断是否CPS2机能不济造成拖慢你还扯什么开发者访谈啊，开发者说的鬼话我见多了。
你自己去试试给CPS2主CPU从74%超频到104%、Progear所有由多机爆炸/放保险产生的拖慢就基本都消除了，而在满屏弹幕时介入的Cave有意降速则不受影响依然存在。

问题在于超频以后的表现根本不是这游戏的本来面目啊，现在这个样子就是CAVE想要表现的效果，而这不是我的个人看法，这是CAVE开发者和全世界全体弹幕射击游戏玩家的共识

否则为什么FBA与M2的开发者在模拟与移植CAVE街机游戏时要力求逐帧精确还原街机原作呢?

在这个问题上如果你还要坚持还要犟，我觉得完全没必要了，大家完全没有共识可言...

引用:

原帖由 极度深寒 于 2025-9-13 14:22 发表
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问题在于超频以后的表现根本不是这游戏的本来面目啊，现在这个样子就是CAVE想要表现的效果，而这不是我的个人看法，这是CAVE开发者和全世界全体弹幕射击游戏玩家的共识

否则为什么 ...

啥？你是说由于CPS2性能不足造成的Progear里多机爆炸/放保险拖慢“是CAVE想要表现的效果”？？我去、那我跟你确实“完全没有共识可言”……

哎 同一颗子弹，前后速度不同，小爆炸不卡大爆炸卡不就是基板拖慢么