» 您尚未登录:请 登录 | 注册 | 标签 | 帮助 | 小黑屋 |


发新话题
打印

[新闻] AI扒了不少游戏公司的底裤吧

反编译是第一步,第二步AI重制,第三步让AI做续作 。


TOP

posted by wap, platform: Android
引用:
原帖由 @昵称无效  于 2026-10-16 12:40 发表
说反编译不行怎么怎么的,和当年说模拟器不行怎么怎么的,属于不同的两批老登,同样的老登思维。
附议



TOP

引用:
原帖由 昵称无效 于 2026-10-16 12:40 发表
posted by wap, platform: MAC OS X
说反编译不行怎么怎么的,和当年说模拟器不行怎么怎么的,属于不同的两批老登,同样的老登思维。
一击脱离懂哥思维又来了?

我在本区之前也转了好几个反编译了,但我只转有实用价值的,滥竽充数的不转,而滥竽充数的占了90%以上,都是今年因为AI冒出来的
之前出名的也就索尼克释放和蓝龙A盘(蓝龙ABC盘全部完成且附带新功能的版本几年后才发布)
哪怕是“有实用价值”的,大部分距离“优秀的PC版”都差得远

一个真正完善的反编译版本,运行效率应该接近正常的PC游戏
也就是,能运行360时代的COD那种游戏的PC版,就能运行360反编译过来的游戏
而实际上做到了这一点的反编译极少,大部分只是比模拟器效率稍微高点,有的还不如模拟器
甚至现在大量反编译本身就是建立在模拟器基础上的,尤其是360项目,脱离Xenia谈反编译等于空中楼阁
在这种情况下,所谓的反编译常常沦为噱头
看到标题写个PC版就以为“这是原生PC版,比模拟器好”,实际上大量项目GPU保留了模拟器代码,CPU反编译了但效率也未必更高

然后就是各种如果是商业版本会算成问题移植的Bug,因为是民间免费发布就被玩家容忍了
比如忍龙2那个反编译(我不知道为什么github页面已经没了,后续更新也没地方找了,但已经上传的版本网上能找到备份)
有些看上去很简单的选项依然会莫名其妙触发Bug,跳过片头厂商LOGO的选项,我打了勾,之后读档就会崩溃
也许别人不会,但我会100%触发,看Log也没看出具体原因
此时甚至没有直接菜单选项可以恢复,在游戏内就是死循环,需要修改cfg文本文件才能恢复菜单
我不觉得这是啥毒点,Xenia好多年也是自己改字符串没有GUI选项,但想象一下假如这是个商业版本,steam讨论区会有多少人喷?
最近的例子,AC8送的AC0自己改字符串就可以单独运行了,即使如此,steam讨论区依然是一堆人喷,喷到官方承诺以后改

这个反编译版调整游戏内原版选项菜单也会直接崩溃,这个是100%所有人都触发的,确认不是我自己的问题
解决办法是用Xenia的存档,因为Xenia不崩溃,先切好了语言和按键选项,然后把存档挪过去

一个非常明显的例子,PS2 战神1 反编译PC版
https://github.com/KIexster/god-of-war-recomp
这东西目前就是刚起步,只有技术研究价值
PCSX2模拟战神1需要的配置不高,对于PC就是双核3G而已,但这个反编译需要的配置极高

如果几年后这套PS2反编译程序能把效率提上去,那么会有人以此做MOD
做到这一点之前,这东西就只有技术研究价值,况且PS2模拟器也不是不能做MOD

另外可能是某些作者比较担心DMCA,在github上有大量反编译是不给成品exe的,要下载代码后自己编译,而编译过程中很容易因为各种原因出错

decomp.dev指责的AI转编译泛滥成灾,那是事实
比如有人整理的列表,不完全
https://github.com/SamidyFR/Game-Decompilations
我就随便扫了一下,这里面有几个2D游戏的反编译,没有描述,也没什么扩大屏幕视野之类的功能
很明显就是有人用AI随便跑一下就掏出来的,有没有Bug都没人反馈,这就连技术研究价值都没有了,也不会有人给这种连描述都没有的项目做MOD
战神1那个反编译起码有详细的描述和讨论区,是正经在研究技术,过了几年可能会有大用,这就像2002年的PCSX2只能看标题画面和BIOS,2004年的Dolphin是幻灯片且画面大量破损,但是对于项目开了个好头,未来可期
但连描述都没有的项目,永远不会有什么实际意义

我不是什么模拟器的死忠,至少到2024年为止我都不提Xenia,因为不成熟
360最近反编译多是建立在Xenia在2025、2026年针对fix/hack增多的基础上的
如果Xenia没有进步,那些反编译就是出了也是一堆影响正常游玩的Bug

现在大部分360反编译都只是转换CPU部分,GPU部分走的还是Xenia模拟,好像就蓝龙一个是把GPU也转换了的
就算是这样,很多反编译在CPU部分的执行效率也没比Xenia好多少,甚至更差,因为一个不熟练的程序员让AI做出来的代码效率也就那样

Xenia走到今天也是有相当偶然因素的
大概2016年网络上泄露了IBM方面的PowerPC技术文档,360和WiiU的模拟效率此后才有了大幅进展,而游戏针对性hack的大进步则是最近两年的事
如果没有那个泄露文档,那Xenia要发展到现在这个水平还需要好多年

我说的同一台配置,模拟360某些游戏流畅,模拟3DS某些游戏掉帧/拖慢,就是这个原因
3DS性能当然远不如360,但是3DS缺少技术文档泄露,流畅运行游戏严重依赖于针对性hack,没有hack效率就上不去

当然,反编译一大堆凑数的,跟游戏公司自己懒狗两件事不冲突
就像我在另一个帖子里的回复的,微软第一次提到让初代Xbox和360游戏上PC是2015年E3
然后斯宾塞说没时间,反复拖延,拖到2026年7月才出了4个初代Xbox游戏,这简直就是搞笑
民间模拟器需要等技术文档泄露,微软可不需要等什么泄露,这是真的扒了微软的底裤

还有一堆日厂,也不用点名了,说的哪几家都知道,在PS5/XSX上做出360级别的画面,甚至就是把360时代游戏往当代平台上移植,吃掉的性能跟PS5/XSX游戏差不多
这种水平确实就跟新手拿AI反编译模拟器的水平差不多,但AI起码能快速量产,这几个日厂是移植节奏又慢优化又差

说到底,民间反编译主要就是锤这群懒狗,20年前15年前级别的画面,官方PC版还那么烂,甚至干脆不移植
在这种情况下,民间版本有问题,玩家也会宽容
搞PS4游戏,难度比360大得多,搞PS5游戏,难度更大

有些人做梦AI能快速弄出一个神优化又没重大Bug的GTA6民间PC版,那就是老Lamer思维
对于GTA6这个级别的复杂度,就算一年内能搞出民间PC版,也必然是优化差Bug成堆的版本

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2026-10-16 16:12 编辑 ]


TOP

posted by wap, platform: Android
哈哈哈,船长精力十足啊,发这么多,不过现在AI发展太快了,希望过不了多久来打脸哈

TOP

反编译古早游戏不过是老登自嗨,真的AI铁拳是皮角新游戏和主机系统,技术力差的氪金还会被黑客洗劫。

TOP

posted by wap, platform: Android
终于轮到driveclub了

https://github.com/ondrejeder/Driveclub-pc-wrapper/releases/tag/v0.2.1

TOP

posted by wap, platform: Firefox
引用:
原帖由 @Nemo_theCaptain  于 2026-10-16 15:03 发表
一击脱离懂哥思维又来了?

我在本区之前也转了好几个反编译了,但我只转有实用价值的,滥竽充数的不转,而滥竽充数的占了90%以上,都是今年因为AI冒出来的
之前出名的也就索尼克释放和蓝龙A盘(蓝龙ABC盘全部完成且附带新功能的版本几年后才发布)
哪怕是“有实用价值”的,大部分距离“优秀的PC版”都差得远

一个真正完善的反编译版本,运行效率应该接近正常的PC游戏
也就是,能运行360时代的COD那种游戏的PC版,就能运行360反编译过来的游戏
而实际上做到了这一点的反编译极少,大部分只是比模拟器效率稍微高点,有的还不如模拟器
甚至现在大量反编译本身就是建立在模拟器基础上的,尤其是360项目,脱离Xenia谈反编译等于空中楼阁
在这种情况下,所谓的反编译常常沦为噱头
看到标题写个PC版就以为“这是原生PC版,比模拟器好”,实际上大量项目GPU保留了模拟器代码,CPU反编译了但效率也未必更高

然后就是各种如果是商业版本会算成问题移植的Bug,因为是民间免费发布就被玩家容忍了
比如忍龙2那个反编译(我不知道为什么github页面已经没了,后续更新也没地方找了,但已经上传的版本网上能找到备份)
有些看上去很简单的选项依然会莫名其妙触发Bug,跳过片头厂商LOGO的选项,我打了勾,之后读档就会崩溃
也许别人不会,但我会100%触发,看Log也没看出具体原因
此时甚至没有直接菜单选项可以恢复,在游戏内就是死循环,需要修改cfg文本文件才能恢复菜单
我不觉得这是啥毒点,Xenia好多年也是自己改字符串没有GUI选项,但想象一下假如这是个商业版本,steam讨论区会有多少人喷?
最近的例子,AC8送的AC0自己改字符串就可以单独运行了,即使如此,steam讨论区依然是一堆人喷,喷到官方承诺以后改

这个反编译版调整游戏内原版选项菜单也会直接崩溃,这个是100%所有人都触发的,确认不是我自己的问题
解决办法是用Xenia的存档,因为Xenia不崩溃,先切好了语言和按键选项,然后把存档挪过去

一个非常明显的例子,PS2 战神1 反编译PC版
https://github.com/KIexster/godofwarrecomp
这东西目前就是刚起步,只有技术研究价值
PCSX2模拟战神1需要的配置不高,对于PC就是双核3G而已,但这个反编译需要的配置极高

如果几年后这套PS2反编译程序能把效率提上去,那么会有人以此做MOD
做到这一点之前,这东西就只有技术研究价值,况且PS2模拟器也不是不能做MOD

另外可能是某些作者比较担心DMCA,在github上有大量反编译是不 ...
信息差会产生不同的结论,差得太多的话结论差距也会巨大,有时候我都想劝劝你,不过我自己也这样

TOP

正常游戏开发上市后都一大堆BUG修复,给这些新生事物多一些时间不行么?

TOP

posted by wap, platform: Chrome
引用:
原帖由 @Nemo_theCaptain  于 2026-10-16 15:03 发表
一击脱离懂哥思维又来了?

我在本区之前也转了好几个反编译了,但我只转有实用价值的,滥竽充数的不转,而滥竽充数的占了90%以上,都是今年因为AI冒出来的
之前出名的也就索尼克释放和蓝龙A盘(蓝龙ABC盘全部完成且附带新功能的版本几年后才发布)
哪怕是“有实用价值”的,大部分距离“优秀的PC版”都差得远

一个真正完善的反编译版本,运行效率应该接近正常的PC游戏
也就是,能运行360时代的COD那种游戏的PC版,就能运行360反编译过来的游戏
而实际上做到了这一点的反编译极少,大部分只是比模拟器效率稍微高点,有的还不如模拟器
甚至现在大量反编译本身就是建立在模拟器基础上的,尤其是360项目,脱离Xenia谈反编译等于空中楼阁
在这种情况下,所谓的反编译常常沦为噱头
看到标题写个PC版就以为“这是原生PC版,比模拟器好”,实际上大量项目GPU保留了模拟器代码,CPU反编译了但效率也未必更高

然后就是各种如果是商业版本会算成问题移植的Bug,因为是民间免费发布就被玩家容忍了
比如忍龙2那个反编译(我不知道为什么github页面已经没了,后续更新也没地方找了,但已经上传的版本网上能找到备份)
有些看上去很简单的选项依然会莫名其妙触发Bug,跳过片头厂商LOGO的选项,我打了勾,之后读档就会崩溃
也许别人不会,但我会100%触发,看Log也没看出具体原因
此时甚至没有直接菜单选项可以恢复,在游戏内就是死循环,需要修改cfg文本文件才能恢复菜单
我不觉得这是啥毒点,Xenia好多年也是自己改字符串没有GUI选项,但想象一下假如这是个商业版本,steam讨论区会有多少人喷?
最近的例子,AC8送的AC0自己改字符串就可以单独运行了,即使如此,steam讨论区依然是一堆人喷,喷到官方承诺以后改

这个反编译版调整游戏内原版选项菜单也会直接崩溃,这个是100%所有人都触发的,确认不是我自己的问题
解决办法是用Xenia的存档,因为Xenia不崩溃,先切好了语言和按键选项,然后把存档挪过去

一个非常明显的例子,PS2 战神1 反编译PC版
https://github.com/KIexster/godofwarrecomp
这东西目前就是刚起步,只有技术研究价值
PCSX2模拟战神1需要的配置不高,对于PC就是双核3G而已,但这个反编译需要的配置极高

如果几年后这套PS2反编译程序能把效率提上去,那么会有人以此做MOD
做到这一点之前,这东西就只有技术研究价值,况且PS2模拟器也不是不能做MOD

另外可能是某些作者比较担心DMCA,在github上有大量反编译是不 ...
这位哥们,虽然打了很多字,sorry没看,技术交流不是话越多越有道理的,建议都用发展的眼光看问题,喜欢对人对物贴标签的做法不合适
另外,你要觉得我的话针对你了,大可不必心眼那么小,没这意思的

TOP

经典我不看你的长文等于我赢了
目前反编译版本并不能说比模拟器强,像战神1没即时存档只能慢慢爬刀山了,纯折磨,皇牌也是

TOP

引用:
原帖由 昵称无效 于 2026-10-18 20:38 发表
posted by wap, platform: Chrome
这位哥们,虽然打了很多字,sorry没看,技术交流不是话越多越有道理的,建议都用发展的眼光看问题,喜欢对人对物贴标签的做法不合适
另外,你要觉得我的话针对你了,大可不必心眼那么小,没这意思的
觉得不引用就不是针对
拿不看掩盖自己的无知
话确实不是越多就越有理,但有这么个货色觉得一击脱离装懂哥是最有理的
你给别人贴标签是“合适”的,别人给你贴标签就“不合适”
就算你继续拿这个不引用就是不针对的逻辑,认为说的“老登思维”不是我,那也总是其他的某个人或者某些人吧?你不是在给别人贴标签?
双标很有意思是吧?

发展的眼光是什么眼光?
2003年Cxbx从第一个版本到全速运行片头CG只花了3个月
作者本人很兴奋的表示他认为自己有办法让一台配置跟Xbox接近的PC流畅运行游戏,在当时很多人也相信这句话,包括我自己
然后呢?在这神速的3个月后,开发进度常年进入龟速,因为再往下挖才发现Xbox用的DX8不是PC上那个DX8,有NV特制部分,而这部分不公开
甚至能全速运行恐龙猎人的片头CG都是因为那游戏加密少,让他碰巧遇到了

结果就是,一开始进度最神速的Xbox,在几个月后就变成了进度最慢的
很多年后那NV那部分资料流出,才有了实质性进展
即使如此,Xbox模拟器直到今天依然完成度依然远不如PS2和NGC

这就是“发展的眼光”,民间项目的积累不是稳定+线性而是间歇性+指数性,可能在某个阶段很快,但进入瓶颈找不到突破时机就要卡好多年
历史已经无数次验证了这个规律,Xenia模拟器如此,基于Xenia衍生的再编译版也是如此

Xbox用的DX8不是PC上那个DX8,这算隐学,不是研究Xbox的基本没人知道
但是X86主机只是硬件用AMD,程序接口不一样,哪怕是微软给X1和XS用的接口也跟PC版有区别,这总是显学了吧?

所以就这么个货色,模拟器历史是不懂的,API历史是不懂的,再编译跟模拟器是什么关系也是不懂的
甚至玩都不玩,冲着这种大部分基于模拟器制作的,效率都没比模拟器高多少,有明显Bug,作为商业游戏是垃圾移植,只是作为民间免费项目不被抱怨的情况
还要摆出一副懂哥嘴脸,说别人是老登思维
真的是生动演绎了什么叫无知者无畏

用胡适的话说就是,研究问题是难的,大谈主义是简单的,所以大谈主义不研究问题,就是畏难求易,就是懒
去一个一个实际体验效率,有多少Bug和不方便,当然没有在论坛上直接开喷简单了
引用:
原帖由 伪装同学丶 于 2026-10-18 21:12 发表
经典我不看你的长文等于我赢了
目前反编译版本并不能说比模拟器强,像战神1没即时存档只能慢慢爬刀山了,纯折磨,皇牌也是
明显比模拟器强的项目是有的,但非常少
DOA3那个就是效率远超模拟器,虽然在Debug阶段依然借鉴了Cxbx的成果,那个有很明显的手工调整痕迹

现在的情况是,民间热情很高,但有手工调整技术的人少,各种大干快上,虽然能分出个优劣,但还没到凝聚社区共识集中力量的阶段
一个游戏有几个不同的再编译项目,某一个比其他几个强,那还算好的,有时候甚至是几个项目都没几个人测试和反馈,然后就凉掉了,已经发生了

拿我比较关心的初代Xbox来说,因为有一定的历史基础,所以滥竽充数的还算少的,但几个大方向差不多却细节不一样的项目同时冒出来了
估计再过一段时间民间力量才能得到下一步的集中和整合

至于战神1,我说了,模拟只需要双核3G,而跑那个再编译版需要的配置高出N倍
目前就只有学术价值,实用价值要等几年后有没有人愿意去做MOD
模拟器也能做MOD,虽然载入MOD要麻烦一些,但目前执行效率上的差距太大了

说有学术价值的意思是,这个项目确实是去研究EE、VU、GS这些PS2的独特架构转到PC上如何处理
但相关文档PCSX2早就很详细了,有这个比较扎实的基础,再编译版的执行效率居然还那么慢,代码里AI含量可想而知
不过github页面好歹做的比较认真,是在讨论问题
不是那些github上连描述都没有的项目

我这已经是按照“发展的眼光”去看了,以最乐观的态度去估计了
实际来说,这项目可能掀不起什么社区波澜,更接近一个学习者的毕业设计之类的
其实Cxbx一开始也是作者的毕业设计,当然作为毕业设计是相当出色的,3个月跑出一个能流畅运行FMV的当代主机模拟器,只是再下一步就龟速了

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2026-10-18 22:09 编辑 ]
本帖最近评分记录
  • 君思睿 激骚 +1 最骚 Rated by wap 2026-10-18 21:16

TOP

posted by wap, platform: Firefox
简单说就是大炼钢铁,家家户户都可以上,质量嘛……

AI时代以前有多少有兴趣有能力的民间皮角人士,现在差不多还是只有那么多人而已。

AI目前做性能优化不行,大型、底层、硬件相关优化(SIMD、缓存局部性、内存屏障、CPU 流水线、ABI 细节)还是太复杂AI目前做不到,就像AI能找到漏洞、修BUG,但是很深层的东西还是欠缺,所以不要脱离现实幻想,以后看怎么发展吧。

AI又不是能无限发展,如果觉得AI能发展到可以靠语言提示发展到写出完美代码,至少目前可预见的将来是实现不了的,因为代码正确性证明成本极高,想证明一段代码完全无BUG,需要形式化验证工具,不是自然语言推理,Vibe Coding依然需要专业高手的技术作为基础。

这也就是船长说的,粗制滥造的太多,其实世间高手就这么多,突然蹦出来这么多东西,里面浑水摸鱼的玩意极多。商业化成熟流程做出来的游戏都要挨骂,粗制滥造的东西你们也就别浪费时间了,也不要指望里面大部分东西有商业公司的稳定性和完善度

谨慎看待,耐心观望,期待可以有,但如果你真什么都下载回来试试,多半是浪费时间,主要焦点还是放在社区验证过的项目上

本帖最后由 君思睿 于 2026-10-18 21:46 通过手机版编辑

TOP

单说实现难度不管是relink还是静态重编译其实难度比模拟器还低,就是逐个游戏单独调花时间罢了,刚好AI只要有钱烧token最不缺的就是时间。反向工程最难的是源码级反编译,丢给AI猜就算现在最强的大模型也够呛,只能拭目以待了

TOP

模拟器和鼓捣老游戏都是小众爱好,对厂商是侵权,但影响还偏正面,很多mod大神都被收编了,主机现在也在用模拟器。对业界其实是个正循环。

TOP

decomp.dev对凑数问题的总结比我总结的好,那毕竟是专门干这个的老社区

360有ReXGlue,而且都在用它,没基础的人让AI去跑也能跑个凑数的出来

XB的凑数项目明显比360少,最多只能说大部分执行效率不理想,但没经验的人纯用AI凑数的情况并不多
XB处于一个好几套再编译流程都冒出来了,用什么的都有,挨个都试一下的状态
已经有效率远超模拟器的成果出现了
但我不能武断的说“XB项目整合到某一个流程下是最好的”,因为这里面有几个项目我编译失败了没运行,有几个我还没下载

回过头来说360
第一个再编译项目是索尼克释放,2023年就出了,那时候AI再编译还没有成为潮流
这个选择是有明确的原因的,就游戏质量而言当然不是最好的,但技术上是非常合适的选择
索尼克释放没出PC版,但索尼克世代有PC版,用的是类似(具体版本号不一样)的刺猬引擎
甚至十年前玩家就已经把释放的一部分关卡做成MOD放进世代里了,尽管不是100%还原,但已经给后面打下了基础,遇到问题的时候方便对比测试
索尼克释放是一个“虽然没有官方PC版,但非常接近于有了”的状态,所以技术上是非常合适的选择
比这个更合适的技术选择只剩下那些真正有PC版的游戏了,但这样一来就失去了非技术动力了,重复劳动而已

然后是蓝龙A盘,以及刚发布的蓝龙ABC盘完整版,这是一个跨度多年的老项目,没有AI,它也会发布
而且蓝龙是极少数的把GPU部分也再编译了的

至于AC6,当然有实用价值,只不过这个价值体现在更方便做针对性修正Bug上
那些修正还没有更新到Xenia,这是再编译版相对模拟器更方便的地方
AC6是搞了快一年的时间才拿出成果

所以效果最好的几个项目其实是老手艺人的产物,没有AI民间也能搓出来,如果他们用了AI也就加速了几个月时间而已
我要说的是,尊敬老手艺人的人工劳动价值,不要觉得一切都是AI的功劳,更不要把AI当成阿拉丁神灯
如果AI真是阿拉丁神灯,就不会有这么多凑数的了,而是个个有高质量了

哪怕不说什么再编译平台移植
在有源代码的情况下,拿着现成的引擎,去让AI生成内容,不认真做人工测试,最后会掏出一坨什么玩意?
幕府将军2完全版这个垃圾已经给出了答案

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2026-10-18 22:19 编辑 ]

TOP

发新话题