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标题: 70年代美国拍的中途岛之间，真是震撼啊 [打印本页]

作者: ziyouren 时间: 2006-8-17 10:56 标题: 70年代美国拍的中途岛之间，真是震撼啊

本来对太平洋战争还比较模糊，看了这部影片以后，立即让我有了兴趣研究太平洋战争。在看了大量的资料和图片以后。有不少感想。
珊瑚海之战真是牛，史上航空母舰之间的第一次交量，日本航空母舰不是盖的，一下干掉美国一艘大型航空母舰,干伤一艘航空母舰，自已的航空母舰只瘦了些伤。
后来到了中途岛，日本鉴于前一次的经验，开始自大起来，另外也由于运气实在不好，判断失误，一下子被美国干掉4艘航空母舰,真他妈的牛。4艘航空母舰什么概念，要知道在60多年以后的今天，中国一艘正式的航空母舰还没有呢，那个时候，日本好象就有近10艘航空母舰了。
操，10艘航空母舰，真不是盖的，难怪日本底气十足啊。还建了一艘人类有史以来最大的大和号战舰，说实公道话，40年代的时候，不光英国被日本干掉了几艘大型战舰，吓呆了，美国也同样是吓呆了，当时太平洋上论数量绝对是日本领先的。如果不是运气不好，美国海军可能全军覆没了。
我看了这些以后，想说的是什么呢:60多年前日本为什么这么厉害，如果今天日本象朝鲜一样走先军路线，那还得了啊，我估计那还不一下子就可能造出几十艘尼米兹级的航空母舰，再加上配置宙丝盾系统，除了美国，这世界上没有人是对手。
唉，现在看看中国，看看朝鲜，再看看日本，简直不是一个时代的，前几天看了几篇中国人访问日本的见闻，再想想前面看到的电影和资料，我除了佩服还是佩服，虽然仇恨还在，不过仇恨引来的却是对自已所在的这个垃圾国家的不满，这年头，做人还是得有肚量，不然中国大陆这个垃圾简直能把人气死。

作者: 桐岛完奈 时间: 2006-8-17 11:20

一直都想看反町隆史演的《男人的大和》，就是找不到下的地方，有谁看过没？

作者: shitei 时间: 2006-8-17 11:53

建议楼主好好研究后再发感慨，希特勒还搞了个超级大炮呢。。。

作者: DDDog 时间: 2006-8-17 12:33

日本有他牛的地方

作者: 没头脑 时间: 2006-8-17 12:36

引用:

原帖由 桐岛完奈 于 2006-8-17 11:20 发表
一直都想看反町隆史演的《男人的大和》，就是找不到下的地方，有谁看过没？

D版有卖啊，昨天还看到

作者: 日曜の雨 时间: 2006-8-17 12:37

楼主估计对现代战争没概念。

作者: yl9961027 时间: 2006-8-17 13:40

5月7日，珊瑚海海战爆发。日军兵力有轻型航空母舰1艘、重型航空母舰2艘，舰载飞机125架，巡洋舰9艘、驱逐舰15艘。美军兵力有航空母舰2艘、舰载飞机143架、巡洋舰8艘、驱逐舰11艘。5月7日晨，美军发现日本舰艇中队后，即以舰载航空兵突袭，击沉日本轻型航空母舰“祥凤”号。次日晨，双方航空兵参战，日本航空母舰“翔鹤”号与美国航空母舰“约克城”号、“列克星敦”号均遭重创。美国损失航空母舰、油轮、驱逐舰各1艘、飞机66架、伤亡543人。日本损失航空母舰、驱逐舰各1艘，登陆驳船4艘，飞机77架、伤亡1074人。日军遭受损失后，因对美军兵力配置情况不明，遂放弃莫尔兹比港登陆计划，改在图拉吉岛登陆。

作者: 愛非 时间: 2006-8-17 13:44

哈日不是这么哈的。。。

楼主还是多看几本研究二战的专著吧。

作者: yl9961027 时间: 2006-8-17 13:51

怎么看都看不出日本人在珊瑚海占了多大的便宜，两艘航母一沉一伤，对随后发生的中途岛之战日军兵力部署造成了很大的影响。而被重创的美国约克城号曾被日军认为不可能参加中途岛之战，结果美国仅用三天就修理完毕参加战斗，老美的工业实力不是一般的强。

作者: 网上的final 时间: 2006-8-17 14:12

当时的科技不太发达,海战运气因素很多
美国的生产力远超日本啊 !!

作者: 容克 时间: 2006-8-17 14:54

小白的形态真是变化多端，让人叹为观止

珊瑚海之战真是牛，史上航空母舰之间的第一次交量，日本航空母舰不是盖的，一下干掉美国一艘大型航空母舰,干伤一艘航空母舰，自已的航空母舰只瘦了些伤。

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没错，但日本受伤的那艘祥鹤回去之后修理了三个月，错过了中途岛决战。而美国重创的约克城号只修理了一个星期就重回战线~~~~这就是工业实力的差距

后来到了中途岛，日本鉴于前一次的经验，开始自大起来，另外也由于运气实在不好，判断失误，一下子被美国干掉4艘航空母舰,真他妈的牛。4艘航空母舰什么概念，要知道在60多年以后的今天，中国一艘正式的航空母舰还没有呢，那个时候，日本好象就有近10艘航空母舰了。

————————————————

不是运气不好，而是情报和电子上存在全方位差距。日本的密码破译可谓渣到极点，还在使用老掉牙的穷尽法。对美国海陆军的密码毫无办法，而美国却早就建立起了一支精干的密码破译队伍，从20年代中期起，日本军政系统的各种密码都是几个月内就遭菊爆~~中途岛更是如此，开打前一月主攻方向就被锁定，主力舰艇没有一艘装备了雷达（美军已经大量装备），攻击阿留伸的佯攻部队早早被识破失去作用。南云的白痴行为只是加速其灭亡而已，败局还未开打便已注定

操，10艘航空母舰，真不是盖的，难怪日本底气十足啊。还建了一艘人类有史以来最大的大和号战舰，说实公道话，40年代的时候，不光英国被日本干掉了几艘大型战舰，吓呆了，美国也同样是吓呆了，当时太平洋上论数量绝对是日本领先的。如果不是运气不好，美国海军可能全军覆没了。
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呵呵，美国转入全面动员后，先后造了一百多艘航母~~~~如果日本再晚点投降，或者原子弹推迟使用。可怕的“中途岛”级将会搭载着喷气机来扫荡日本了~~而日本呢，大和号下水时居然连润滑轨道的几吨猪油都凑不出来了~~~

在让楼主对美国的工业实力有个直观点的感受吧，为了支援盟国，美国在二战中设计出了多用途散装货轮“自由轮”

主要性能数据如下
排水量：标准5,766吨,满载14,350吨
主尺度长441.5尺,宽57尺,吃水最深23尺
运载力：
主机：两具Babcock & Wilcox锅炉,主机为GMC三段膨胀式蒸汽机,2,500匹马力单轴推进
编制：军官19员,士官兵415员
航速： 12.5节
巡航速：
续航力：
武器：三门3寸炮

这样一艘万吨轮，最疯狂的时候平均7天下水一条！尤其是凯泽造船厂采用预制件生产线技术进行流水线生产，船厂的总装车间里，数以千计的铆工不分昼夜轮班工作，将预制生产出的船只部件铆在一起。在“天才的美国造船工人”奇迹般努力下，万吨轮建造速度从年初的六个月，逐步缩短到5月的不到三个月，再到9月的四个星期，直到10月间“罗伯特.皮尔里”号万吨轮仅仅四天零十五小时就建成下水，下水时甚至连船身的油漆都没干，创造了造船工业的神话！这一造船记录直至今日从未被打破！

作者: 草草花花 时间: 2006-8-17 15:05

引用:

原帖由 桐岛完奈 于 2006-8-17 11:20 发表
一直都想看反町隆史演的《男人的大和》，就是找不到下的地方，有谁看过没？

前天看了的.BT地址:.http://search.btchina.net/search ... F3%BA%CD&type=0

作者: Raven 时间: 2006-8-17 16:09

引用:

原帖由 ziyouren 于 2006-8-17 10:56 发表
在看了大量的资料和图片以后。有不少感想。

[ 本帖最后由 Raven 于 2006-8-17 16:11 编辑 ]

作者: Jeffrey 时间: 2006-8-17 16:14

中国不是没钱造航母，是没必要

如果中国全国主战，全国动员，造几艘航母会穷死啊？

作者: Raven 时间: 2006-8-17 16:22

引用:

原帖由 Jeffrey 于 2006-8-17 16:14 发表
中国不是没钱造航母，是没必要

如果中国全国主战，全国动员，造几艘航母会穷死啊？

sorry, aircraft carrier is NOT fishing boat

this is not just about money

作者: pock 时间: 2006-8-17 16:24

midway吧，说实话，电影拍的很差，特别是日本那方的演员，性格跟本对不上号，而且都是说英文，
这跟日本和美国合拍的<<tora!tora!tora>>差远了，

日本的连合舰队在当时是比美国要强大的，中途岛的失败主要是败在情报上，还没行动就给美国截取了电报，二失败在于南云忠一这个SB身上，这电影还是只发映了这场大战的一些大的片段，建议找文章看看了解这个历史

作者: 神秘的陌生人 时间: 2006-8-17 16:47

老美造武器的速度比战场上的损失快的多，船越打越多。小日本是打一个少一个。所以山本五十六最初不赞成与美国开战，一但开打，就要一口气把美国人打趴下，于是才有了偷袭珍珠港。结果是自取灭亡。就算中途岛日本赢了，美国也会在别的某一个战役中扭转局面。除非日本能摧毁美国的工业基础或者拖垮美国的经济，但这是不可能的。
原来老美也当过zerg族

作者: kamuiyay 时间: 2006-8-17 18:05

男人的大和没想象中的赞
特别是CG部分

作者: BOUNCER 时间: 2006-8-17 18:29

引用:

原帖由 pock 于 2006-8-17 16:24 发表
midway吧，说实话，电影拍的很差，特别是日本那方的演员，性格跟本对不上号，而且都是说英文，
这跟日本和美国合拍的<<tora!tora!tora>>差远了，

日本的连合舰队在当时是比美国要强大的，中途岛的 ...

个人觉得中途岛南云那时候并没犯太大的错误....真正错误的是让南云同时干两件事联合舰队司令部..

作者: 容克 时间: 2006-8-17 19:08

日本必败的原因，舰队决战最多能占三成

就算日本打赢每场舰队决战，计划中的“九段击”完全实现，太平洋战争还是得输

原因就在护航上，日本是个需要大量资源输入的岛国，需要强大的舰队保持海上运输线的畅通，但二战前和整个二战期间日本的海军建设却在本末倒置的发展——不是海军保护运输线，而是运输线保护海军！

本该成为护航主力的驱逐舰，日本却一味加强其水面战火力。对于反潜，反水雷的新技术新战术，日本在战前只投入了微不足道的力量。甚至可以说，这方面的差距远远大于双方主力舰队的差距。

后果就是，1942年春天美国潜艇就已经能杀进濑户内海，威胁日本国内航线了！到后期空投水雷技术成熟以后，跟潜艇结合起来形成的封锁网就足以让日本完蛋了——上万水雷把全国港口困得密不透风，上百条潜艇在南中国海，台湾海峡大开杀戒，这仗还有什么好打的

作者: 雄狮亨利 时间: 2006-8-17 19:23

引用:

原帖由 BOUNCER 于 2006-8-17 18:29 发表
个人觉得中途岛南云那时候并没犯太大的错误....真正错误的是让南云同时干两件事联合舰队司令部..

恩我觉得错误在于计划本身就是联合舰队和军令部扯皮的产物

作者: 雄狮亨利 时间: 2006-8-17 19:26

引用:

原帖由容克于 2006-8-17 19:08 发表
日本必败的原因，舰队决战最多能占三成

就算日本打赢每场舰队决战，计划中的“九段击”完全实现，太平洋战争还是得输

原因就在护航上，日本是个需要大量资源输入的岛国，需要强大的舰队保持海上运输线的畅通 ...

所以永野军令部长说"开战的结果是亡国,不开战的结果也是亡国"
还是觉得倭产太平洋战争电影有意思
男人的大和最大的亮点,是草鹿到大和下令大和特攻的时候,有人起来问
"既然是联合舰队最后的作战,那么丰田联合舰队司令长官准备坐哪艘船"

作者: 雄狮亨利 时间: 2006-8-17 19:27

日本拍的战争片里<联合舰队>还不错

作者: 上杉不谦信 时间: 2006-8-17 19:27

日本的军舰有很多是被潜艇干掉这一事实充分说明反潜技术多么的糟糕~~~

作者: sowo 时间: 2006-8-18 11:02

lz亲身告诉我们什么叫小白……

作者: 网上的final 时间: 2006-8-18 11:20

中途岛那个 ,本来是日军占优势的 ,后来被美轰炸队误打误撞就碰见并炸沉了航母,所以说运气因素很大

作者: 折翼大天屎 时间: 2006-8-18 11:37

清楚给了他那么多赔款，又在中国开血汗工厂剥削中国人，当然有钱造航母了，楼主你先回去翻翻历史书就不会这么激动了

作者: sfworl1 时间: 2006-8-18 11:47

- - 在TG发帖子前要多思量多google啊楼主

PS:男人的大和除了音乐就是渣...

作者: 容克 时间: 2006-8-18 12:32

引用:

原帖由 网上的final 于 2006-8-18 11:20 发表
中途岛那个 ,本来是日军占优势的 ,后来被美轰炸队误打误撞就碰见并炸沉了航母,所以说运气因素很大

哪里有优势了，虽然航母少，但是有中途岛的陆基航空兵支援，美军在兵力上并不吃亏。而且中途岛上的陆航和陆战队菜鸟虽然技术奇烂，勇气却不缺乏， R E FLEMING少尉更是以自杀撞击KO三隈号，真正的一机换一舰，比神风效率高多了~~~~

利根号的水侦没放出去是个重要原因，但是连雷达都没有的舰队，被SBD轰至渣那是迟早的事，美国佬航母全沉了照样可以用中途岛的机场拖死日本舰队

作者: 雄狮亨利 时间: 2006-8-18 13:07

引用:

原帖由 折翼大天屎 于 2006-8-18 11:37 发表
清楚给了他那么多赔款，又在中国开血汗工厂剥削中国人，当然有钱造航母了，楼主你先回去翻翻历史书就不会这么激动了

清赔给日本8亿法郎日本就能造航母了那么法国赔给德国50亿法郎德国怎么不造航母呢

作者: 雄狮亨利 时间: 2006-8-18 13:08

引用:

原帖由 sfworl1 于 2006-8-18 11:47 发表
- - 在TG发帖子前要多思量多google啊楼主

PS:男人的大和除了音乐就是渣...

音乐绝赞啊

作者: sherlockboy 时间: 2006-8-18 13:16

上次我就这个问题已经跟人战过了

就算美国西海岸完全失守，美国在东海岸造了飞机大炮一样要打回来，然后俩原子弹一扔，世界清净了

另外日本反潜水平实在让人233不已，不过战后人家可是真重视了，现在再想象美国当年那么搞可不容易了。

作者: 幻像骑士 时间: 2006-8-18 13:27

按美国当时的早船速度，日本中途岛打赢了，还是会被美国日回来
美国当时的造船速度太ｔｍｄ强了，日本可是少一艘就要哭半天。

作者: pock 时间: 2006-8-18 13:51

南云忠一如果不是做了那个著名的换弹命令，日本轰掉midway的武装是肯定的，最坏也不会落到损失4只主力空母这份上。

当时日本海军拥有世界一流素质的海军士兵，还有海军上将山本五十六这个军事天才，但手下的舰队指挥几乎都是渣，这样败因也还在于政府,山本五十六极力反对国家与德国及意大利签定的反共产国际协议，山本早就说过美国的烟囱比日本的森林还要多，能跟美国是只能足够维持1到两年时间海上军事对抗，但最终仍被委任为国家舰队的总司令,看过日本丛竹影画的电影<<山本五十六>>没有，演山本五十六的是日本影帝三船敏郎，角色演得应是全部同类的最佳的。

作者: bfking 时间: 2006-8-18 13:51

引用:

原帖由 雄狮亨利 于 2006-8-18 13:07 发表

清赔给日本8亿法郎日本就能造航母了那么法国赔给德国50亿法郎德国怎么不造航母呢

法国赔德国，还是德国赔法国啊~~~，赔款+鲁尔区+系列协定，可是貌似赔款并没有赔

作者: pock 时间: 2006-8-18 14:00

引用:

原帖由 雄狮亨利 于 2006-8-17 19:23 发表

恩我觉得错误在于计划本身就是联合舰队和军令部扯皮的产物

单论midway这场海战，南云忠一要负起码70%以上的责任，30%是在日本在打这场海战运气实在是太差了，

象南云忠一这样的渣人，在珍珠港一战中其优悠寡断的性格就已体现出来了（没有发动第三波空袭），不明白还委任他做为中途岛大战这样一场能决定太平洋战争局势战争的总指挥.

作者: sherlockboy 时间: 2006-8-18 14:20

引用:

原帖由 pock 于 2006-8-18 13:51 发表
南云忠一如果不是做了那个著名的换弹命令，日本轰掉midway的武装是肯定的，最坏也不会落到损失4只主力空母这份上。

貌似第一波攻击的日本飞机发现美军飞机都起飞避开轰炸了吧，要不为什么要求第二波攻击呢

最多破坏机场设施，但是美国不是早知道目标是中途岛了吗，肯定把战略物资都转移了吧

所以说啊，情报战的失败才是日本在中途岛最大的失败原因

作者: 容克 时间: 2006-8-18 14:28

引用:

原帖由 pock 于 2006-8-18 14:00 发表

单论midway这场海战，南云忠一要负起码70%以上的责任，30%是在日本在打这场海战运气实在是太差了，

象南云忠一这样的渣人，在珍珠港一战中其优悠寡断的性格就已体现出来了（没有发动第三波空袭），不明白 ...

如果是指著名的鱼雷换炸弹，我倒觉得他没什么责任

主要是中途岛上的陆航菜鸟们把他弄晕了，他们跟海航完全不搭调的胡打蛮撞彻底搅乱了联合舰队的防空体系，尤其是在换弹前B17和SB2U的几次攻击更是起到了欺敌+示弱的奇效（虽然是无意的）——既然中途岛上有敌机，放任不管自然是不可能的。但这些敌人低得可笑的水平又让人觉得把拳头全往他们头上砸简直是浪费

作者: 腹地的波波 时间: 2006-8-18 14:51

TGFC里原来也是有小白的......LZ太搞笑了

作者: pock 时间: 2006-8-18 15:31

引用:

原帖由容克于 2006-8-18 14:28 发表

如果是指著名的鱼雷换炸弹，我倒觉得他没什么责任

主要是中途岛上的陆航菜鸟们把他弄晕了，他们跟海航完全不搭调的胡打蛮撞彻底搅乱了联合舰队的防空体系，尤其是在换弹前B17和SB2U的几次攻击更是起到了 ...

其实，南云的炸弹换鱼雷是个历史啼笑皆非的重大判断失误，令空母赤城号和加贺号几乎是被自军堆放在甲板上的弹药炸入海底，还有一大堆来不及换油的零式没空母降落而机毁人亡，那些零式上都是些飞行小时累计超过700小时以上的高级飞行兵。不过造成这一换弹失误也是由于南云指挥排出的侦察机飞行误点所造成，加上当时天气不好，如果早一步能发现米国有空母的话，日方就不会这样惊慌失措了，所以所日本联合舰队运气差再加上指挥上的犹豫不决造成完全失败。

[ 本帖最后由 pock 于 2006-8-18 15:34 编辑 ]

作者: 容克 时间: 2006-8-18 15:47

中途岛日本的飞行员损失远远低于人们通常的认识，我手上的资料是死亡和失踪总计45人（包括很容易补充的鱼雷机后座枪手，无线电员）

真正让日本海航把血流干的是瓜岛和所罗门

作者: hp10161016 时间: 2006-8-18 15:50

引用:

原帖由 Raven 于 2006-8-17 16:22 发表

sorry, aircraft carrier is NOT fishing boat

this is not just about money

是不是钱的问题,但是当时德国技术力最强,还不是被技术力也很强,但是生产能力更强过德国强过百倍的美国打得北找不着~

作者: 雄狮亨利 时间: 2006-8-18 16:10

引用:

原帖由 pock 于 2006-8-18 13:51 发表
南云忠一如果不是做了那个著名的换弹命令，日本轰掉midway的武装是肯定的，最坏也不会落到损失4只主力空母这份上。

当时日本海军拥有世界一流素质的海军士兵，还有海军上将山本五十六这个军事天才，但手下的舰 ...

山本的最大的才干是他作为海军次长的时候作为联合舰队司令长官比起前辈的伊东佑亨和东乡元帅都没有什么特别显眼的地方,但是考虑到东乡在政治上愚蠢则山本基本可以和东乡并驾齐驱,作为政治家山本比东乡强,但是作为联合舰队司令长官,和军令部扯皮的结果是制定出中途岛这样儿戏的计划就远不如东乡元帅
至于说一两年的说法,山本是对近卫说"开始一年肯定没问题之后则殊难逆料"云云,这其实和战后井上成美质问吉田善吾还是岛田繁太郎的"为什么不直接说海军没有胜算"没有本质的不同都是考虑到海军的面子才说的逞强的话,只不过当时山本是联合舰队司令长官而不是大臣所以说说也无妨.没有海相摸棱两可那么大的影响

作者: 雄狮亨利 时间: 2006-8-18 16:12

引用:

原帖由 bfking 于 2006-8-18 13:51 发表

法国赔德国，还是德国赔法国啊~~~，赔款+鲁尔区+系列协定，可是貌似赔款并没有赔

鄙人说的是1871年赔款比中国赔偿日本的1895年赔款还要早,中国赔款两亿两折合8亿法郎，而法国赔给德国50亿法郎折合12亿5千万两

作者: 雄狮亨利 时间: 2006-8-18 16:20

引用:

原帖由 pock 于 2006-8-18 14:00 发表

单论midway这场海战，南云忠一要负起码70%以上的责任，30%是在日本在打这场海战运气实在是太差了，

象南云忠一这样的渣人，在珍珠港一战中其优悠寡断的性格就已体现出来了（没有发动第三波空袭），不明白 ...

南云是山形的吧,山本是新泻的,米内是岩手的,井上成美是宫城的他们都是东北人,且大多是幕末东北抵抗政府的奥羽越列藩同盟的藩士的后裔,所以历来流传的山本庇护南云也是有道理的

作者: 雄狮亨利 时间: 2006-8-18 16:25

对联合舰队司令部来说要的是机动舰队决战,所以泄露了秘密导致美国机动舰队出动也是再好不过,但是军令部不可能在印尼作战未结束的情况下就同意毫无意义的机动舰队越过大半个太平洋寻机决战的计划,所以两者折中的结果就是以防止空隙东京为借口的联合舰队司令部的夺取中途岛的计划,而为了实现这个计划就要作到引诱美国机动舰队离开中途岛,这就背离了最初舰队决战决战的本意,所以中途岛根本就是扯皮出来的摸棱两可的计划,南云无所适从也是很正常的,他的机动舰队攻击和占领中途岛则显得火力不足,进行舰队决战又处在陆基航空队的攻击半径之内,他要能打胜才是奇怪呢

作者: Raven 时间: 2006-8-18 16:27

引用:

原帖由 hp10161016 于 2006-8-18 15:50 发表

是不是钱的问题,但是当时德国技术力最强,还不是被技术力也很强,但是生产能力更强过德国强过百倍的美国打得北找不着~

人曰, 中国不是没钱造航母，是没必要, 如果中国全国主战，全国动员，造几艘航母会穷死啊？----口气够大

吾曰, 造航毋, 不是钱不钱的问题-----技术, 经验, 海军航空兵培养, 空勤人员, 指挥官, 舰载机, 护卫舰队-----整个航母工程之庞大, 有点知识的人都知道

难道打个10万吨的空壳, 漂在海上就叫航母了

面对现实, 这不是什么高呼一句"全民动员"就了结的事, 没这技术, 全民动员有屁用啊

你想说明个什么?? 中国天朝大国, 打持久战, 来个10年8年, 肯定胜利???------就中国现在这海军.......得了吧

PS: 我看见德国战败, 没看见德国被美国打的"找不着北"

看看现在南中国海势力范围, 再讨论中国有没有必要拥有航母的问题

作者: 雄狮亨利 时间: 2006-8-18 16:33

日拍战争片以啊海军最高,联合舰队亦不错,燃情之零战也还可以

作者: 容克 时间: 2006-8-18 16:56

引用:

原帖由 雄狮亨利 于 2006-8-18 16:33 发表
日拍战争片以啊海军最高,联合舰队亦不错,燃情之零战也还可以

二百三高地也不错，不过若是那高地在多两米

不就成二百五高地了么

作者: 雄狮亨利 时间: 2006-8-18 16:59

貌似是203高地吧,所以乃木才叫它尔灵山

作者: 雄狮亨利 时间: 2006-8-18 17:03

我收集的日拍战争片
<二百三高地><日本海大海战>
<啊海军><啊零战><啊江田岛><啊加藤隼战斗队><阿特别攻击队>
<联合舰队><太平洋之岚><决战特攻队><燃情之零战><日本帝国><二二六><日本最长的一日><男人们的大和><军阀><远东军事审判><冲绳岛><山本五十六>

作者: 容克 时间: 2006-8-18 17:35

啊！海军是当年内参片中最受欢迎的之一

70年代中国海军把他拿来当入伍教育片，基本上当时参加海军的人，都有在部队大礼堂观看啊！海军的记忆~~~~~

林立果在571工程纪要里头鼓励手下”要发挥江田岛精神“

作者: 日曜の雨 时间: 2006-8-18 17:48

引用:

原帖由 Raven 于 2006-8-18 16:27 发表

人曰, 中国不是没钱造航母，是没必要, 如果中国全国主战，全国动员，造几艘航母会穷死啊？----口气够大

吾曰, 造航毋, 不是钱不钱的问题-----技术, 经验, 海军航空兵培养, 空勤人员, 指挥官, 舰载机, 护 ...

中国目前的危机地带是台海一带。
台湾海峡屁大个地方，中国有必要造一航母放在那里，一出去就挨打么？光造航母那是个粪，没护卫舰补给舰一潜艇都能把你灭了。
現在中国就是要打一种非对称的战争，以小换大，以少换多。所以要发展导弹和潜艇的威慑力量。以中国的导弹水平，真打起来封个台湾海峡不成问题。
所以说，中国目前完全没必要造航母。

作者: 雄狮亨利 时间: 2006-8-18 17:51

引用:

原帖由 日曜の雨 于 2006-8-18 17:48 发表

中国目前的危机地带是台海一带。
台湾海峡屁大个地方，中国有必要造一航母放在那里，一出去就挨打么？光造航母那是个粪，没护卫舰补给舰一潜艇都能把你灭了。
現在中国就是要打一种非对称的战争，以小换大，以 ...

真要一小换大不如搞神风和回天鱼雷吧那个一机换一舰最划算

作者: 雄狮亨利 时间: 2006-8-18 17:52

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原帖由容克于 2006-8-18 17:35 发表
啊！海军是当年内参片中最受欢迎的之一

70年代中国海军把他拿来当入伍教育片，基本上当时参加海军的人，都有在部队大礼堂观看啊！海军的记忆~~~~~

林立果在571工程纪要里头鼓励手下”要发挥江田岛精神“

单就体罚和粗暴方面俺国军队确实有点江田岛遗风,话说中学军训的时候教官就颇粗暴,于是被多数人鄙夷

作者: 日曜の雨 时间: 2006-8-18 17:55

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原帖由 雄狮亨利 于 2006-8-18 17:51 发表

真要一小换大不如搞神风和回天鱼雷吧那个一机换一舰最划算

导弹比飞机造价低多少啊，1/10吧。
现在不比以前，以前乘一架小破飞机都能靠近别人，现在简直不可能了。
所以你得开架超音速去撞，那代价吖大多了。

作者: 草草花花 时间: 2006-8-18 18:12

那位能不能大啊系列的下载地址贴出来....

作者: pock 时间: 2006-8-18 18:12

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原帖由 雄狮亨利 于 2006-8-18 17:03 发表
我收集的日拍战争片
<二百三高地><日本海大海战>
<啊海军><啊零战><啊江田岛><啊加藤隼战斗队><阿特别攻击队>
<联合舰队><太平洋之岚><决战特攻队& ...

三船敏朗演的山本五十六最高啊！！！貌似松竹七八十年代拍了一大堆海军片，有很多没看过！
<<啊，海军>>也不错，强烈推荐。

你收的片子貌似国内也没出D啊，怎么收，是日本买的正吗？

作者: 雄狮亨利 时间: 2006-8-18 18:14

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原帖由 pock 于 2006-8-18 18:12 发表

三船敏朗演的山本五十六最高啊！！！貌似松竹七八十年代拍了一大堆海军片，有很多没看过！
<<啊，海军>>也不错，强烈推荐。

你收的片子貌似国内也没出D啊，怎么收，是日本买的正吗？

赞扬国内的D版吧都是国内的D啊
最强悍的一个是战争期间大本营海军报道部拍的那个什么什么冲海战都D过来了

作者: pock 时间: 2006-8-18 18:15

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原帖由 雄狮亨利 于 2006-8-18 17:52 发表

单就体罚和粗暴方面俺国军队确实有点江田岛遗风,话说中学军训的时候教官就颇粗暴,于是被多数人鄙夷

当年日本拥有绝对忠诚的海军士兵，但当时日本陆军地位却比海军高。

作者: 上杉不谦信 时间: 2006-8-18 18:16

MIDWAY就是三船演的~~外型完全不象~另外MIDWAY最恶劣的就是大量盗用TORA TORA TORA里面的镜头~~

TORA TORA TORA里面的山本样子真象~~记得导演是深作欣二（就是做大逃杀的那个）

作者: pock 时间: 2006-8-18 18:17

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原帖由 雄狮亨利 于 2006-8-18 18:14 发表

赞扬国内的D版吧都是国内的D啊
最强悍的一个是战争期间大本营海军报道部拍的那个什么什么冲海战都D过来了

喔槽，怎么都没碰上这些片。。。。

作者: 雄狮亨利 时间: 2006-8-18 18:17

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原帖由 pock 于 2006-8-18 18:15 发表

当年日本拥有绝对忠诚的海军士兵，但当时日本陆军地位却比海军高。

陆主海从貌似跟政府里大多数是长州人有关,长州陆军萨摩海军嘛,但是明治后期政界就少见萨阀到处是长阀了

作者: 雄狮亨利 时间: 2006-8-18 18:19

感觉仲代达矢贴上胡子很像乃木,但是三船不太像山本倒有点东乡的影子,三船也不厚道一演战争片就扮山本,太平洋之岚里少有的没扮山本,还以为他会演丑陋的南云结果却演了山口多闻

作者: 上杉不谦信 时间: 2006-8-18 18:22

他那样子和山口多闻还是很象的~~

作者: pock 时间: 2006-8-18 18:23

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原帖由 上杉不谦信 于 2006-8-18 18:16 发表
MIDWAY就是三船演的~~外型完全不象~另外MIDWAY最恶劣的就是大量盗用TORA TORA TORA里面的镜头~~

TORA TORA TORA里面的山本样子真象~~记得导演是深作欣二（就是做大逃杀的那个）

其实一直很喜欢tora tora tora里面演南云忠一角色的那演员，一面故作深沉姿态而且其实内心慌得要命的感觉.233

另外tora这片片头绝赞，底沉而压抑的日本和曲背景下山本慢慢登上战列舰，气氛一绝，midway这片跟本没渲染这些打仗前气氛的镜头。。。。。

作者: 雄狮亨利 时间: 2006-8-18 18:23

常演战争片的演员里三船除外,没有三船的时候山本有时候是丹波哲郎演感觉全然不像丹波年轻的时候全然没有气势啊,像在<关原>里演演福岛正则还可以,老了倒很不错了有点风度了.比较有意思的是联合舰队里演宇垣缠的那个经常在各个战争片里来回串,还有在联合舰队里演伊藤整一的也是大熟脸就是忘了他还演过什么

作者: 上杉不谦信 时间: 2006-8-18 18:24

气氛最高潮的两个部分，一个是南云演讲的时候，还有一个就是攻击机准备起飞的时候

作者: 雄狮亨利 时间: 2006-8-18 18:25

引用:

原帖由 pock 于 2006-8-18 18:23 发表

其实一直很喜欢tora tora tora里面演南云忠一角色的那演员，一面故作深沉姿态而且其实内心慌得要命的感觉.233

另外tora这片片头绝赞，底沉而压抑的日本和曲背景下山本慢慢登上战列舰，气氛一绝，midway这 ...

小时侯第一次看的是觉得交接的时候一个说本官交出联合舰队指挥权,一个说本官接受联合舰队指挥权很酷啊

作者: 上杉不谦信 时间: 2006-8-18 18:28

然后交换位置~~

作者: pock 时间: 2006-8-18 18:29

引用:

原帖由 上杉不谦信 于 2006-8-18 18:16 发表
MIDWAY就是三船演的~~外型完全不象~另外MIDWAY最恶劣的就是大量盗用TORA TORA TORA里面的镜头~~

TORA TORA TORA里面的山本样子真象~~记得导演是深作欣二（就是做大逃杀的那个）

midway导演是渣！请了一大堆不懂演戏的而且都是说英文的演员来演日本方面，三船的表演也跟本没啥地方发挥，也没法发挥，整一美海军宣传片.

作者: pock 时间: 2006-8-18 18:33

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原帖由 雄狮亨利 于 2006-8-18 18:17 发表

陆主海从貌似跟政府里大多数是长州人有关,长州陆军萨摩海军嘛,但是明治后期政界就少见萨阀到处是长阀了

你还挺深的，以前学这块？多交流。

作者: 雄狮亨利 时间: 2006-8-18 18:38

就是有兴趣看过几本书,觉得日本人的派阀观念比中国还深,海军几乎是一色的萨阀后来是一色的东北派

作者: 上杉不谦信 时间: 2006-8-18 18:40

日本受中国文化影响深厚~~派系争夺和我们几乎完全一样~~~~

陆军海军矛盾很深~~几乎就是那种见面不说话，背后捅刀子的那种！协同作战根本没什么协作性可言

作者: 上杉不谦信 时间: 2006-8-18 18:42

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原帖由 pock 于 2006-8-18 18:33 发表

你还挺深的，以前学这块？多交流。

日本明治时候，倒幕的主力就是萨阀和长阀（岛津家和毛利家）
山本的本家（高野和山本）好象是长州的，不过是保皇派！

作者: 上杉不谦信 时间: 2006-8-18 18:43

MIDWAY到最后我死活想不明白为什么最后空军参谋长要亲自出击~~难道真的缺人缺到这种地步？

作者: 雄狮亨利 时间: 2006-8-18 18:50

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原帖由 上杉不谦信 于 2006-8-18 18:40 发表
日本受中国文化影响深厚~~派系争夺和我们几乎完全一样~~~~

陆军海军矛盾很深~~几乎就是那种见面不说话，背后捅刀子的那种！协同作战根本没什么协作性可言

岂止背后捅,急了当面就捅,瓜岛的时候陆军参谋本部的人和海军省军务局长就互殴来着,后来陆军的人拍着东条的桌子喊首相别忘了你也是陆军大臣.到了莱特湾的时候陆军干脆要求解散联合舰队了,海军的人要汽油,陆军的人说"联合舰队单纯的停在新加坡也可以使敌不敢妄动"所以海军制定的计划都是送死的计划,因为不出战陆军就不同意给汽油,与其停在港里被俘不如让他们都沉了

作者: 雄狮亨利 时间: 2006-8-18 18:53

引用:

原帖由 上杉不谦信 于 2006-8-18 18:42 发表

日本明治时候，倒幕的主力就是萨阀和长阀（岛津家和毛利家）
山本的本家（高野和山本）好象是长州的，不过是保皇派！

山本家的藩是越后的长冈,奥羽越列藩同盟时期被萨长联军给灭了,他的养父山本带刀是长冈的家老,所谓戊辰战争的时候被官军抓到杀了,他当上军官之后要本乡要振奋所谓长冈武士之风的才要他去继承山本家的.

作者: 雄狮亨利 时间: 2006-8-18 18:54

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原帖由 上杉不谦信 于 2006-8-18 18:43 发表
MIDWAY到最后我死活想不明白为什么最后空军参谋长要亲自出击~~难道真的缺人缺到这种地步？

和伦敦上空的鹰一样是一种美国式的塑造正面人物的手法

作者: 容克 时间: 2006-8-18 19:40

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原帖由 上杉不谦信 于 2006-8-18 18:43 发表
MIDWAY到最后我死活想不明白为什么最后空军参谋长要亲自出击~~难道真的缺人缺到这种地步？

当时还没有USAF，美军阵亡的那位是陆军航空队驻中途岛的B17轰炸机联队司令赫尔准将，是因为迷航失踪的。此君也是勇敢过头的典范

作者: xiejia31 时间: 2006-8-18 22:32

引用:

原帖由 Raven 于 2006-8-18 16:27 发表

人曰, 中国不是没钱造航母，是没必要, 如果中国全国主战，全国动员，造几艘航母会穷死啊？----口气够大

吾曰, 造航毋, 不是钱不钱的问题-----技术, 经验, 海军航空兵培养, 空勤人员, 指挥官, 舰载机, 护 ...

现在空间战～谁拿下太空谁是王者！只要把卫星打下，全世界就安静了！

作者: pock 时间: 2006-8-19 00:34

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原帖由 上杉不谦信 于 2006-8-18 18:22 发表
他那样子和山口多闻还是很象的~~

山口多闻还算是海军中比较头脑清醒,而且有有很高作战指挥的能力,这点在日本海军凤毛麟角，就是靠他指挥飞龙号才得已在midway战把米国空母“约克敦”号炸掉，好歹捞回点面子。

此人最悲壮得是中途岛打败当场随命令全体人员转移到其他驱逐舰上，自己和舰长随飞龙号一起沉没，其实过失并不在他，而且这样对日本损失更大，南云反倒没当场切腹谢罪，居然还敢回到山本的大和号上，人活他这份上也真服了。估计山本五十六命令让人阻止他自杀。

作者: 雄狮亨利 时间: 2006-8-19 00:39

山口的光辉形象多半受了当时在海军报道部的吉川英治的文笔的影响吧,毕竟是武士小说三巨头啊

作者: pock 时间: 2006-8-19 00:40

偷袭珍珠港行动时，山口多闻曾强烈建议南云对港内设施进行彻底破坏（就是发动第三波，toratoratora里面有一个镜头也是这样，但未得到南云许可。山口这人可惜了。

还有山口的第二航空舰队编入南云的机动舰队，战役前山口向总部提出建议，要求放弃过去的舰队编队方式，建议采用把全舰队变成以航母为战斗核心，四周以战列舰，巡洋舰，驱逐舰逐次配置组成防护圈的全新编队方式。但是这一建议没有被采纳。山本拒绝把他的主力战列舰队与航母舰队混编

山口不是舰队的最高指挥官，也没有独立指挥过大规模海战。但是直至今日山口多闻仍然得到一致的认可。在日本军界被誉为[都督中的都督]。山口提出的以航母为核心的海上战斗群构想虽然当时没能得到联合舰队高层的认可，却成为日后蓝水海军的发展方向。如果说山本五十六大将是走出了[大炮巨舰]思想的局限，那么山口多闻则是向前更进了一步。美军将领们更认为他是可以于山本五十六并提的有战略头脑的将领。在珍珠港、中途岛两次影响战争进程大海战中，山口的表现为后人称道加。尽管山口从不认为南云忠一中将是航母机动舰队指挥官的合适人选，甚至在战前公开表达过这一看法。但是在战斗中，他仍全力配合南云的指挥，并多次在关键时刻提出了建设性的建议。假如这两次战役的指挥官不是南云中将，而是山口多闻，或是小泽治三郎，战役的结果可能会大有不同。可惜历史没有如果。

作者: pock 时间: 2006-8-19 00:46

引用:

原帖由 雄狮亨利 于 2006-8-19 00:39 发表
山口的光辉形象多半受了当时在海军报道部的吉川英治的文笔的影响吧,毕竟是武士小说三巨头啊

我没看过写山口的小说，但从实战中，山口的能力应该能得到肯定，此人比较悲壮。

作者: 雄狮亨利 时间: 2006-8-19 00:49

引用:

原帖由 pock 于 2006-8-19 00:46 发表

我没看过写山口的小说，但从实战中，山口的能力应该能得到肯定，此人比较悲壮。

阿川弘之版<山本五十六传>里引用了当时大本营报道部关于山口与舰同沉的文章,据说出自吉川英治的手笔读起来还真是有点武士小说的意思.

作者: pock 时间: 2006-8-19 00:52

引用:

原帖由 雄狮亨利 于 2006-8-19 00:49 发表

阿川弘之版<山本五十六传>里引用了当时大本营报道部关于山口与舰同沉的文章,据说出自吉川英治的手笔读起来还真是有点武士小说的意思.

哦？？那我得找来看看~谢提供情报

作者: pock 时间: 2006-8-19 00:55

引用:

原帖由 雄狮亨利 于 2006-8-19 00:49 发表

阿川弘之版<山本五十六传>里引用了当时大本营报道部关于山口与舰同沉的文章,据说出自吉川英治的手笔读起来还真是有点武士小说的意思.

兄弟看过小林正树拍的《人间之条件》没有？多年前早有人一力推荐，此片拍得巨长，好象分5部。

作者: pock 时间: 2006-8-19 00:59

丹波折郎不怎么喜欢，虽说也拍了不少好片，但觉察此人性格索造还不是很到位，最喜欢仲代达矢和三船敏郎。

作者: 雄狮亨利 时间: 2006-8-19 01:03

引用:

原帖由 pock 于 2006-8-19 00:55 发表

兄弟看过小林正树拍的《人间之条件》没有？多年前早有人一力推荐，此片拍得巨长，好象分5部。

没见过这个的DVD就更没看过了

作者: 容克 时间: 2006-8-19 02:00

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原帖由 pock 于 2006-8-19 00:40 发表
偷袭珍珠港行动时，山口多闻曾强烈建议南云对港内设施进行彻底破坏（就是发动第三波，toratoratora里面有一个镜头也是这样，但未得到南云许可。山口这人可惜了。

这个就近乎事后诸葛亮了

如果已经KO了美军航母还好说，但珍珠港内一条美军航母都没发现~~~~在这种情况下发动第三波攻击，要冒的风险实在太大了

既然现在都指责南云在中途岛换弹是发昏，但假如在珍珠港因为贪功发动第三波，结果给SBD轰掉艘把航母，不晓得现在又会如何给他定性

作者: BOUNCER 时间: 2006-8-19 02:03

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原帖由 pock 于 2006-8-19 00:34 发表

山口多闻还算是海军中比较头脑清醒,而且有有很高作战指挥的能力,这点在日本海军凤毛麟角，就是靠他指挥飞龙号才得已在midway战把米国空母“约克敦”号炸掉，好歹捞回点面子。

此人最悲壮得是中途岛打败当场 ...

就是山口要求出击的电报促使南云下达了再次更换鱼雷,回收飞机的命令...他把中途岛最后翻盘的希望都丢了....以1VS3,不死才怪....如果留下飞龙号撤退与后面的BB会合,也许还能有胜利的机会...

[ 本帖最后由 BOUNCER 于 2006-8-19 02:34 编辑 ]

作者: 雄狮亨利 时间: 2006-8-19 02:31

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原帖由容克于 2006-8-19 02:00 发表

这个就近乎事后诸葛亮了

如果已经KO了美军航母还好说，但珍珠港内一条美军航母都没发现~~~~在这种情况下发动第三波攻击，要冒的风险实在太大了

既然现在都指责南云在中途岛换弹是发昏，但假如在珍珠 ...

珍珠港已经击沉和重创了那么多的战列舰以舰炮还是鱼雷出身的南云来说即使损失全部机动舰队也值了,如果还有战列舰的话南云一定会再攻击,冒损失一两艘航母的风险算什么,在南云这样的守旧派看来全灭也是大胜,何况一两艘

作者: 雄狮亨利 时间: 2006-8-19 02:34

关键在于南云这种守旧派眼里只有舰队,让他冒风险进攻军舰可以炸油库就休想,就好象原本是抱着不胜则死的信念出发的莱特湾决战司令官居然下令掉头撤退,原因就在于如果对手是大战列舰队那他肯上让他去轰击登陆部队和运输船就休想

作者: Raven 时间: 2006-8-19 11:08

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原帖由 xiejia31 于 2006-8-18 22:32 发表

现在空间战～谁拿下太空谁是王者！只要把卫星打下，全世界就安静了！

说话讲点水准, 别学性浪, 中华那帮IQ有问题的

家门口那口浴缸还看不住

已经要天军称霸宇宙了

作者: 雄狮亨利 时间: 2006-8-19 15:22

便华丽的建立银河舰队吧如果我们不能造航母我们就让战列舰在天上飞

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