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标题: 微软技术人员 vs 前索尼技术人员：就 PS3 使用蓝光的非官方争论 [打印本页]

作者: cangying 时间: 2006-9-4 15:16 标题: 微软技术人员 vs 前索尼技术人员：就 PS3 使用蓝光的非官方争论

【消息来源提示】原文见 5 楼

作者：且听枫吟编辑：且听枫吟　2006-9-4 8:36:00

著名微软员工博客Ozymandias近日针对Sony新一代游戏主机PlayStation 3进行了有力的抨击－－靶子则为PS3引以为豪的蓝光光驱。

Ozymandias表示，在游戏加载速度上，Xbox 360要远远高于PS3－－或者说，PS3将非常慢。原因？

Xbox 360采用12X DVD光驱，能够提供16MB/s数据传输速度，相比之下，Sony仅给PS3配备了2X蓝光光驱，数据传输速度仅有－－9MB/s。

除此之外，你还要考虑到PS3游戏的超大容量，很容易达到Xbox 360的数倍－－例如，已经达到22GB的《Resistance: Fall of Man》。

PS3游戏加载所需要的时间，你可以想象得出来。

ＳＯＮＹ：ＰＳ３为什么用蓝光？

针对微软员工对PS3游戏加载速度的抨击，著名Sony游戏开发人员Mark Deloura分享了自己的观点，有趣的是，Mark Deloura并未正面回答微软方面有关游戏加载速度的指责，而是换了一个角度，告诉我们－－蓝光对新一代游戏有多么重要。

1.PS3游戏中贴图纹理质量相对上一带提升至16X－－甚至能够把纹理数据容量推到32GB以上
2.PS2游戏绝大多数音轨为双声道，PS3游戏音轨则为5.1声道－－音频文件容量至少提升3倍
3.标准视频格式从480i提升到720p－－达到1280×720@60fps，每秒5520万象素，容量达到480p的6倍

在备受怀疑的光驱方面，Mark Deloura的回答竟不啻于“附和”微软的指责：

“必需要承认，在非容量因素上，蓝光技术目前确实存在不少不确定性－－蓝光电影需要1.5X蓝光光驱支持（54Mbps），PS3的蓝光光驱则为2X（72Mbps＝9MB/s）－－小于Xbox 360 12X DVD光驱的16MB/s，而且Xbox 360的DVD光驱成本要低得多。”

消费者们，你们如何选择？

【消息来源提示】原文见 5 楼

[ 本帖最后由 RestlessDream 于 2006-9-4 15:46 编辑 ]

作者: BD 时间: 2006-9-4 15:18

惊到了，楼主竟然发了正面帖

作者: 脑白金 时间: 2006-9-4 15:26

不是正面贴

作者: aweiwei 时间: 2006-9-4 15:32

这叫欲擒故纵。没看到有个固然么？

作者: RestlessDream 时间: 2006-9-4 15:39

一个消息发两贴。

何况本来就火星了。

见此帖48楼

http://www.tgfcer.com/club/thread-5797566-4-2.html

原文：

说明一下， DeLoura就是从索尼跳槽到Ubisoft的那位。微软的 Vrignaud 和他是好友。Vrignaud在论坛上贴了篇文，结果两人在各自的Blog上“战”起来了——当然他们达成了“粗暴的和解”

September 1, 2006

Opinion: Microsoft's Vrignaud, UbiSoft's DeLoura on Blu-ray

Opinion: Microsoft's Vrignaud, UbiSoft's DeLoura on Blu-ray Xbox strategy group member and outspoken blogger Andre Vrignaud has responded to a recent open dialogue with former Sony Development head and current technical director for Ubisoft, Mark DeLoura, regarding Sony's Blu-ray support with PS3, concluding, to his surprise, that the two are in "violent agreement."

Vrignaud kicked off the debate with two earlier posts on his Ozymandias blog, citing Sony claims that the Blu-ray's increased storage capacity were essential for its inclusion in its next generation hardware. On the contrary, said Vrignaud, it was drive speed that should be the deciding factor, and there, he concluded, the Blu-ray might fall short:

"At GDC Europe last year Sony mentioned in their presentation that the PS3 Blu-ray drive would have sustained peak transfer rates of 36 MBit/s (4.5 MB/s) at 1x speed. Since then it appears that the drive has been upgraded to a 2x drive, which would enable transfer rates of 9 MB/s. Assuming a full 50 GB Blu-ray disc, at this speed you'd need just over 90 minutes to read the entire disc through memory. Of course, you can't fit all of that data into system memory at the same time, so you'll either be streaming a great deal (hard even with faster optical drives) and/or caching data to the hard drive. There's a reason the PS3 is so expensive - once Sony committed to Blu-ray as a corporate strategy, they were also forced to bundle the hard drive in every box to help mitigate slow disc data transfer rates. PS3 games need that hard drive to load in any reasonable time - just look at the PSP for an example of the effects of a slow optical drive on game loading times."

The post prompted a fast response from DeLoura, adding a litany of reasons why capacity was indeed a deciding factor:

"Audio on PS2 was mostly stereo, two channels. PS3 is 5.1. That's a 3x size increase without even considering fidelity.

Default video format has moved from 480i, or roughly 640x480 at 30 frames per second (9.2 million pixels per second), to 720p. 720p is 1280x720 at 60 frames per second (55.3 million pixels per second). That's about a 6x size increase. 6 x 2GB would again push us over the DVD-9 size."

In his most recent post, Vrignaud takes issue with those claims, mentioning the Xbox's already standing 5.1 audio and increased processing power offsetting the cost of video resolution with more powerful compression schemes.

But it's on the subject of format throughput and marketing demand that the two were able to find some common ground.

DeLoura does concede that the Xbox 360's 12x DVD, which reads at 16MB/second, gives it a clear speed advantage over the PS3's 2x BD drive at 9MB/second, making for significantly faster load times in games, as well as a much cheaper component price for Microsoft. But that point doesn't necessary dissuade him entirely from Sony's BD strategy.

Instead, he points out that high numbers of PS2 early adoption could be taken as a result of its double-duty as an inexpensive DVD player, which could also similarly drive early PS3 sales as an inexpensive BD player, despite its increased cost as a console:

"Blu-Ray drives and discs have been very sparse so marketplace awareness is slight - it is more accurate to compare against the BD launches of 2006, which would make Blu-Ray for PS3 significantly earlier in the marketplace than was DVD for PS2.

The result is that the Blu-Ray drives for PS3 are expensive, and the demand for Blu-Ray movies in the marketplace has not flowered open yet. PS3 could stoke that fire, but it doesn't seem likely that Blu-Ray will significantly drive sales of the PS3 beyond a small hardcore market, in the short term.

It seems the decision to include Blu-Ray on PS3 must have been a difficult one. Long term it seems like a smart move, at least from the perspective of capacity. But short term that decision has definitely had some striking ramifications for PS3."

In response, Vrignaud summarizes:

"We seem to generally agree from across the (former) divide. Blu-ray as a system driver would be a lot more effective if there wasn't this whole format war thing going on. Until that's satisfactorily resolved (or dual-format players come on the market), consumers are just going to hold off. From my perspective it doesn't really matter as I'll have both a PS3 and an Xbox 360 HD-DVD drive the day they come out. But people with families to support or less disposable income are going to be deciding their PS3 purchase decision based on the system's merits as a game player, not a movie player."

作者: 首斩破沙罗 时间: 2006-9-4 15:41

著名微软员工

作者: fangel 时间: 2006-9-4 15:41

现在这么说有用么

作者: 香橙少年 时间: 2006-9-4 15:49

“必需要承认，在非容量因素上，蓝光技术目前确实存在不少不确定性－－蓝光电影需要1.5X蓝光光驱支持（54Mbps），PS3的蓝光光驱则为2X （72Mbps＝9MB/s）－－小于Xbox 360 12X DVD光驱的16MB/s，而且Xbox 360的DVD光驱成本要低得多。”

作者: 兰色风暴 时间: 2006-9-4 15:55

看实际效果

作者: locke 时间: 2006-9-4 16:20

引用:

原帖由 香橙少年 于 2006-9-4 15:49 发表
“必需要承认，在非容量因素上，蓝光技术目前确实存在不少不确定性－－蓝光电影需要1.5X蓝光光驱支持（54Mbps），PS3的蓝光光驱则为2X （72Mbps＝9MB/s）－－小于Xbox 360 12X DVD光驱的16MB/s，而且Xbox 360的DV ...

无语～果然微软都是软饭们开的，连M$找了一个低成本的旧世代的东西的东西都好意思拿来炫耀～

作者: czzj12345 时间: 2006-9-4 16:22

等技术成熟再买

作者: cangying 时间: 2006-9-4 16:25

别象ＳＮＫ的武士道列传那样开一次门要等好长时间，那样的话那可就太操蛋了。

作者: tdkgtm360 时间: 2006-9-4 16:25

引用:

原帖由 locke 于 2006-9-4 16:20 发表

无语～果然微软都是软饭们开的，连M$找了一个低成本的旧世代的东西的东西都好意思拿来炫耀～

要是有人开f1慢过落后的自行车,确实需要面壁一下

作者: doomking 时间: 2006-9-4 16:25

有没硬盘版的阉割机还是少说读取速度的好

作者: ooo 时间: 2006-9-4 16:29

引用:

原帖由 locke 于 2006-9-4 16:20 发表

无语～果然微软都是软饭们开的，连M$找了一个低成本的旧世代的东西的东西都好意思拿来炫耀～

嗯～果然索尼都是索饭们开的，SONY找了一个高成本低效得的新世代的火星科技很值得炫耀～

作者: tangxin983 时间: 2006-9-4 16:29

HDD啊......
真当sony傻了?

作者: tdkgtm360 时间: 2006-9-4 16:32

引用:

原帖由 tangxin983 于 2006-9-4 16:29 发表
HDD啊......
真当sony傻了?

真以为2.5寸硬盘很快么
也就二十多m的传输速度
要不是2xbd实在太慢,恐怕没人会做吃力不讨好的事

作者: locke 时间: 2006-9-4 16:33

Sony的优势：
1.PS3游戏中贴图纹理质量相对上一带提升至16X－－甚至能够把纹理数据容量推到32GB以上
2.PS2游戏绝大多数音轨为双声道，PS3游戏音轨则为5.1声道－－音频文件容量至少提升3倍
3.标准视频格式从480i提升到720p－－达到1280×720@60fps，每秒5520万象素，容量达到480p的6倍

MS的优势：
我们比他们的光驱速度快一倍，因此你进入游戏的等候时间从5秒变成2.5秒～:h1

其实这贴算是正面贴～

况且PS3的2个版本都有硬盘，因此缓存的优势还没有算进去～

作者: austin316 时间: 2006-9-4 16:37

又开始了看腻味了

作者: JACKYZERO 时间: 2006-9-4 16:38

容量摆明了是蓝光大。但是速度摆明了 DVD快。
速度慢，数据反而大。岂不是更加慢？速度快，数据反而精简，岂不是更加快。
速度慢，基本没有办反弥补了。数据存储量小，大不了2DVD...
蓝光摆明了贵， DVD摆明了实惠。

对于玩家来说，实惠当然最好。因为主机可以卖的便宜。

其实，很明显了。综合硬件性能和价格比，绝对是XB360 胜利。

但是，关键是我们光大中国玩家喜欢的日式游戏，基本只有PS3上有。

只能像吃了苍蝇一样的买PS3, 等D盘。

我们没有选择。
最后，希望微软早日收买更加多的日系厂商。。。。。

***我看错了。应该是DVD.

[ 本帖最后由 JACKYZERO 于 2006-9-4 16:54 编辑 ]

作者: HunterXX 时间: 2006-9-4 16:40

引用:

原帖由 JACKYZERO 于 2006-9-4 16:38 发表
容量摆明了是蓝光大。但是速度摆明了HD 快。
速度慢，数据反而大。岂不是更加慢？速度快，数据反而精简，岂不是更加快。
速度慢，基本没有办反弥补了。数据存储量小，大不了2CD...
蓝光摆明了贵，HD摆 ...

你说得广大玩家指的仅限于你这样的

作者: JACKYZERO 时间: 2006-9-4 16:44

引用:

原帖由 HunterXX 于 2006-9-4 16:40 发表

你说得广大玩家指的仅限于你这样的

你教育的对，我乳臭未干，井底之蛙了。以为全中国玩家。都和我一个德行了。我错了。
对不起.

作者: locke 时间: 2006-9-4 16:47

引用:

原帖由 tdkgtm360 于 2006-9-4 16:32 发表

真以为2.5寸硬盘很快么
也就二十多m的传输速度
要不是2xbd实在太慢,恐怕没人会做吃力不讨好的事

硬盘在慢，也远胜XO的12XDVD光驱的速度～

作者: 刃风 时间: 2006-9-4 16:48

LSS！扯HD进来干吗？

作者: tdkgtm360 时间: 2006-9-4 16:50

引用:

原帖由 locke 于 2006-9-4 16:47 发表

硬盘在慢，也远胜XO的12XDVD光驱的速度～

12x  dvd 16m
2.5'  hd    25m
2x bd    9m

hdd-dvd=bd....

作者: doomking 时间: 2006-9-4 16:51

引用:

原帖由 JACKYZERO 于 2006-9-4 16:38 发表
容量摆明了是蓝光大。但是速度摆明了HD 快。
速度慢，数据反而大。岂不是更加慢？速度快，数据反而精简，岂不是更加快。
速度慢，基本没有办反弥补了。数据存储量小，大不了2CD...
蓝光摆明了贵，HD摆 ...

传说中的回帖不看贴？这帖提到HDDVD了？

作者: tgxbox 时间: 2006-9-4 16:56

引用:

原帖由 locke 于 2006-9-4 16:47 发表

硬盘在慢，也远胜XO的12XDVD光驱的速度～

XO的12XDVD光驱的速度也远远胜过 bd。

微软说的是加载，硬盘数据先要读 bd，再到硬盘。第一次读盘要从硬盘开始的话，那么 ps3的读盘时间等于 bd 读取时间 + 硬盘读取时间
而 xo = 远远超过 bd 速度的 dvd 读盘时间

作者: JACKYZERO 时间: 2006-9-4 16:58

引用:

原帖由 doomking 于 2006-9-4 16:51 发表

传说中的回帖不看贴？这帖提到HDDVD了？

我确实看错，但是我的大体意思没错。已经改了。

作者: 网上的final 时间: 2006-9-4 18:03

系统是后台把光盘的内容读到硬盘，而真正访问的时候是访问硬盘吧？

作者: tdkgtm360 时间: 2006-9-4 18:06

引用:

原帖由 网上的final 于 2006-9-4 18:03 发表
系统是后台把光盘的内容读到硬盘，而真正访问的时候是访问硬盘吧？

看来你的ps3是不能关机了...

作者: 莎木迷 时间: 2006-9-4 18:56

PS3只有720P？

作者: cangying 时间: 2006-9-4 19:08

引用:

原帖由 莎木迷 于 2006-9-4 18:56 发表
PS3只有720P？

微软：ＰＳ３的１０８０Ｐ只是骗局

作者：Skyangeles 编辑：Skyangeles　2006-8-17 11:07:00

在竞争对手之间的互相拆台十分常见，但大多是在说对方的优势没有实际意义，真正指责对方造假的则不在多数，比如微软为Xbox 360辩护时经常所说的下一代光驱留给大家选择，HDMI没有多重要之类，但这次，微软直接指责说，PS3的1080p游戏只是个骗人的噱头。

微软Xbox Live项目技术策略总监Andre Vrignaud在其博客上这样指责对手。他还进一步说99%的PS3的游戏都将运行在720p下，屈指可数的几个能够以1080i甚至是1080p规格运行的游戏要么只是经典的街机游戏，没有什么复杂特效，要么就是为了提升分辨率牺牲了游戏效果，毫无优势可言。谈到这样认为的原因时，他说PS3在像素填充上与Xbox 360在同一个档次上。就算PS3的性能强上一些，但想想游戏开发商，他们大多都对应多平台开发，在当今的情况下在两种相似性能机型上实现720p才是现实的目标。“我可以以我的脖子打赌在年底前看不到任何一款达到哪怕1080i的PS3游戏。”

既然游戏上没有了劣势，这位仁兄又开始在高清视频播放上为自己的宝贝Xbox 360辩护。他引述美国家庭影院杂志的Geoffrey Morrison话说：“1080i和1080p的区别只在于谁来做消除交错的工作。如果信号是1080i的，电视做了这个工作，而如果信号是1080p的，播放器就先做好了这一工作，因此只要电视可以做好消除交错（de-interlace），那么1080i和1080p就没有区别了。”

PS：是不是向微软说的那样，只有等着看了。

作者: 火彩 时间: 2006-9-4 19:27

引用:

原帖由 locke 于 2006-9-4 16:33 发表
Sony的优势：
1.PS3游戏中贴图纹理质量相对上一带提升至16X－－甚至能够把纹理数据容量推到32GB以上
2.PS2游戏绝大多数音轨为双声道，PS3游戏音轨则为5.1声道－－音频文件容量至少提升3倍
3.标准视频格式从480i提升到720p－－达到1280×720@60fps，每秒5520万象素，容量达到480p的6倍

1. 你知道纹理数据容量达到32GB以上意味着什么？或者说，这是PS3无限论的一个开端，单张超过256MB的纹理PS3也可以渲染？
2. 得了，不是人人都是金耳朵，能把杜比旗下众多的多声道解决方案听得头头是道的人少之又少，就算给一个全无损大的吓死人的音频，有多少人能听出区别？
3. SONY不是宣称PS3是1080p标准吗，虽然从最开始的双1080p变成了现在的单1080p。

:h9:h9

[ 本帖最后由火彩于 2006-9-4 19:31 编辑 ]

作者: Eiko 时间: 2006-9-4 19:51

XO也有硬盘，16M/S读取上古4还是慢的要死，用的还是正版，几乎到了忍受的极限，而且在野外跑一分钟就要load一下卡一下。。。。。。
不敢想象PS3 9M/S的速度，遇到上古4那样的该怎么办，难道开始玩之前花一小时把资料全部拷到HDD上？

OTL。。。。。。

[ 本帖最后由 Eiko 于 2006-9-4 19:53 编辑 ]

作者: 美版游戏饭丝 时间: 2006-9-4 20:02

引用:

原帖由 JACKYZERO 于 2006-9-4 16:38 发表
容量摆明了是蓝光大。但是速度摆明了 DVD快。
速度慢，数据反而大。岂不是更加慢？速度快，数据反而精简，岂不是更加快。
速度慢，基本没有办反弥补了。数据存储量小，大不了2DVD...
蓝光摆明了贵， D ...

看我的id……

作者: doomking 时间: 2006-9-4 21:28

引用:

原帖由 Eiko 于 2006-9-4 19:51 发表
XO也有硬盘，16M/S读取上古4还是慢的要死，用的还是正版，几乎到了忍受的极限，而且在野外跑一分钟就要load一下卡一下。。。。。。
不敢想象PS3 9M/S的速度，遇到上古4那样的该怎么办，难道开始玩之前花一小时把 ...

XO有没硬盘的版本，所以要照顾，PC版上古4读盘一点不慢

作者: Eiko 时间: 2006-9-4 21:47

引用:

原帖由 doomking 于 2006-9-4 21:28 发表

XO有没硬盘的版本，所以要照顾，PC版上古4读盘一点不慢

XO的2.5寸盘能和PC的比么？我用的seagate 7200.10就基本感受不到读取慢了，PS3有本事也和PC一样把游戏完全装在HDD里吧

作者: doomking 时间: 2006-9-4 21:54

引用:

原帖由 Eiko 于 2006-9-4 21:47 发表

XO的2.5寸盘能和PC的比么？我用的seagate 7200.10就基本感受不到读取慢了，PS3有本事也和PC一样把游戏完全装在HDD里吧

不能比，不知道ps3用的HDD传输率多少，但至少在SZ16上玩上古4读取时间很短。没必要全装的，音轨就不用装

作者: ds999 时间: 2006-9-4 22:37

怎么又要开始折腾读取速度了...从PS开始到现在也10多年了,烦不烦
要比去和卡带比速度去

作者: 无忧的烦恼 时间: 2006-9-4 22:51

说啥都没用，一切等看到实机再说，吵架帖子太多了，看腻歪了！！！

作者: tgxbox 时间: 2006-9-5 05:38

读取速度最关键的还是内存大小啊。ps3只有 256内存，加上 ps3的操作系统更加的臃肿，可用内存比xo会少很多。再加上， ps3游戏容量大，垃圾数据多，优化的数据少。读取速度可能真的如微软说的会有很严重的问题。

作者: solarsea 时间: 2006-9-5 10:06

感情ls的软饭都已经玩过PS3了?

说的头头是道的.

出来再战.SONY又不是傻子,我们大家都明白的道理,他不可能不明白

作者: 天夏年那 时间: 2006-9-5 10:13

技术含量太高...

作者: 飞坦 时间: 2006-9-5 10:21

引用:

原帖由 tgxbox 于 2006-9-5 05:38 发表
读取速度最关键的还是内存大小啊。ps3只有 256内存，加上 ps3的操作系统更加的臃肿，可用内存比xo会少很多。再加上， ps3游戏容量大，垃圾数据多，优化的数据少。读取速度可能真的如微软说的会有很严 ...

XO的内存是0MB,只有512MB GDDR3 128bit低成本显存,拿来当内存用也可以,但延迟比XDR高不少.

作者: MK2 时间: 2006-9-5 11:11

XDR依然在继承Rambus的错误，天真的以为理论上的数值性能是制胜关键，因此注定将会一败再败。

作者: 飞坦 时间: 2006-9-5 11:15

引用:

原帖由 MK2 于 2006-9-5 11:11 发表
XDR依然在继承Rambus的错误，天真的以为理论上的数值性能是制胜关键，因此注定将会一败再败。

rambus败在延迟高,这点在XDR上已经完全改善,到是GDDR3的延迟高的不行,本身并不适合拿来做内存.

作者: kukutiti 时间: 2006-9-5 11:15

书上有这么一段：“众多高科技产品对顾客的价值不仅取决于产品的性能，更取决于使用者的总数。”

作者: tgxbox 时间: 2006-9-5 11:23

引用:

原帖由飞坦于 2006-9-5 11:15 发表

rambus败在延迟高,这点在XDR上已经完全改善,到是GDDR3的延迟高的不行,本身并不适合拿来做内存.

ps3的xdr 和rambus差不多, 延迟比gddr3高很多. 真正的xdr 还处于实验室阶段.

作者: jazzgao 时间: 2006-9-5 11:29

从以往的经验来看,日版游戏读盘时间普遍要比欧美版的游戏时间短...所以问题不大。

作者: 飞坦 时间: 2006-9-5 11:34

引用:

原帖由 tgxbox 于 2006-9-5 11:23 发表

ps3的xdr 和rambus差不多, 延迟比gddr3高很多. 真正的xdr 还处于实验室阶段.

PS3的XDR比比RDR好很多,延长比GDDR3低很多,真正的XDR已经开始量产.

作者: ram1424 时间: 2006-9-5 11:40

都说硬盘了
那BD还有什么N用呀？

看来BD这只五星级死猫还是要饭去吃呀
哈哈~~~

作者: tdkgtm360 时间: 2006-9-5 11:43

引用:

原帖由飞坦于 2006-9-5 11:34 发表

PS3的XDR比比RDR好很多,延长比GDDR3低很多,真正的XDR已经开始量产.

ps3用的xdr是一代产品,延迟只比gddr3好一点
xdr2 ps3不能用

作者: 飞坦 时间: 2006-9-5 11:56

引用:

原帖由 tdkgtm360 于 2006-9-5 11:43 发表

ps3用的xdr是一代产品,延迟只比gddr3好一点
xdr2 ps3不能用

XDR的整个结构就是低延迟的设计,比GDDR3好不少.
XDR2还没影.

作者: tgxbox 时间: 2006-9-5 12:04

ps3 用的 xdr 属于一种胎死腹中的产品，性能比ddr2 还差。被ps3 采用后，就被淘汰了，或则说自从第一代xdr被sony 订购后，第一代xdr 就像进棺材了一样，人间蒸发了，现在人们讨论的是 xdr2。因为第一代 xdr 属于胎死腹中的产品。 xdr2 也被称作 xdr。而xdr2 现在还没有推出呢。 ps3 用xdr 是满久的事。

[ 本帖最后由 tgxbox 于 2006-9-5 12:06 编辑 ]

作者: zhangjingy 时间: 2006-9-5 12:24

DVD采用的读取技术是恒定角速度（CAV），即传输率在读取过程中会发生变化。XO的12xdvd光驱只有在读取外圈15%的数据时候能达到12x，这是理论峰值，越接近内圈速度越低，最内圈速度大约是5x，平均起来XO的光驱实际读取速度是8x。但是如果读双层dvd，最快的理论峰值是8x，那平均下来只有5-6x左右，如果按6x算，平均数据传输率将只有50Mbps左右，明显低于2xBD的72Mbps。所以BD25g读取速度要高于XO D9的读取速度。另外BD光驱采用的读取技术是恒定线速度（CLV），即无论读取外圈内圈数据传输速度都保持不变，所以BD光驱读取单层或双层DVD的速度都可以达到8x。

[ 本帖最后由 zhangjingy 于 2006-9-5 12:29 编辑 ]

作者: 飞坦 时间: 2006-9-5 12:32

引用:

原帖由 tgxbox 于 2006-9-5 12:04 发表
ps3 用的 xdr 属于一种胎死腹中的产品，性能比ddr2 还差。被ps3 采用后，就被淘汰了，或则说自从第一代xdr被sony 订购后，第一代xdr 就像进棺材了一样，人间蒸发了，现在人们讨论的是 xdr2。因为第一代 xdr ...

ps3 用的 xdr是第1代成功的产品，性能比ddr3强。被ps3 采用后，就发扬光大了，除了被sony 订购，也会在其他领域出现，现在人们讨论正是 xdr。因为第二代 xdr 离上市还早。 xdr2 就是 xdr2。 xdr2 还没有推出,ps3 用xdr 是正确的事。

作者: MK2 时间: 2006-9-5 12:43

ps2使用的就是rambus，然后就成了绝唱。:fq10:

作者: tgxbox 时间: 2006-9-5 12:50

xdr 从来没有被应用到 ps3 以外的设备上，因为性能很差，Rambus 在骗了 sony 没多久，就发布了xdr2 。自从2005年， xdr2 发布后， xdr 再也没有被提起过， Rambus 希望 xdr2 能被应用在显卡上，不过目前还没有看到实际应用。

作者: 飞坦 时间: 2006-9-5 12:53

引用:

原帖由 tgxbox 于 2006-9-5 12:50 发表
xdr 从来没有被应用到 ps3 以外的设备上，因为性能很差，Rambus 在骗了 sony 没多久，就发布了xdr2 。自从2005年， xdr2 发布后， xdr 再也没有被提起过， Rambus 希望 xdr2 能被应用在显卡上，不过目前 ...

xdr已经应用到其他基于CELL的设备上,因为性能很强,Rambus 没骗 sony ,发布XDR2是新技术持续进步的需要.2005年,XDR2发布了,但不成熟,离上市还早,XDR已经是成熟的产品. Rambus 希望 xdr2 能被应用在显卡上，不过目前还没有看到实际应用。

作者: locke 时间: 2006-9-5 13:18

引用:

原帖由 tgxbox 于 2006-9-5 12:50 发表
xdr 从来没有被应用到 ps3 以外的设备上，因为性能很差，Rambus 在骗了 sony 没多久，就发布了xdr2 。自从2005年， xdr2 发布后， xdr 再也没有被提起过， Rambus 希望 xdr2 能被应用在显卡上，不过目前 ...

Cell是被IBM骗，显卡被Nvidia骗，内存被Rambus骗～
软饭们真是无所不能啊，太赞了～
:h9

作者: tgxbox 时间: 2006-9-5 13:21

第一代 xdr 性能还不如 ddr2

http://www.google.cn/search?hl=z ... %E7%B4%A2&meta=

作者: codjc 时间: 2006-9-5 13:32

引用:

原帖由 tgxbox 于 2006-9-5 13:21 发表
第一代 xdr 性能还不如 ddr2

http://www.google.cn/search?hl=z ... AE%E5%BC%B1%E7%9A%8 ...

定论出来了： ps3用的都是过期的技术而XO用的都是火星科技。耶

作者: MK2 时间: 2006-9-5 13:37

报应啊，sony整天忽悠别人，现在终于被别人忽悠回去了。

作者: Eiko 时间: 2006-9-5 13:53

引用:

原帖由 zhangjingy 于 2006-9-5 12:24 发表
DVD采用的读取技术是恒定角速度（CAV），即传输率在读取过程中会发生变化。XO的12xdvd光驱只有在读取外圈15%的数据时候能达到12x，这是理论峰值，越接近内圈速度越低，最内圈速度大约是5x，平均起来XO的光驱实际读 ...

http://www.gamespot.com/pages/pr ... 69&user=skektek

learn it yourself, if you understand English

ok, I do you a favor, here's the most important conclusion,

At 2x Blu-ray can read as fast as 12x DVD's minimum read speed. At just
3x Blu-ray is comparable to DVD at 12x; through the first half of the
disc 3x Blu-ray is faster, through the second half of the disc 12x DVD
is faster.
And at only 4x Blu-ray manages to best a 12x DVD's maximum read speed
by 9%.

I'll translate this post after work~

作者: tdkgtm360 时间: 2006-9-5 14:01

引用:

原帖由 Eiko 于 2006-9-5 13:53 发表

http://www.gamespot.com/pages/pr ... 69&user=skektek

learn it yourself, if you understand English

ok, I do you a favor, here's the most important ...

他都知道的,只是要把水搅浑

作者: 网上的final 时间: 2006-9-5 14:12

12X有个坏处，转速过高，太吵
寿命也低～

作者: zhangjingy 时间: 2006-9-5 14:38

引用:

原帖由 Eiko 于 2006-9-5 13:53 发表

http://www.gamespot.com/pages/pr ... 69&user=skektek

learn it yourself, if you understand English

ok, I do you a favor, here's the most important ...

我的一些数据就是从这文章里得出的，文章提供的数据针对的是单层DVD，我的结论是2xBD读取25gBD盘速率要比XO 12xDVD读取双层DVD要快，比XO 12xDVD读取单层DVD要慢。

作者: tdkgtm360 时间: 2006-9-5 14:42

引用:

原帖由 zhangjingy 于 2006-9-5 14:38 发表

我的一些数据就是从这文章里得出的，文章提供的数据针对的是单层DVD，我的结论是2xBD读取25gBD盘速率要比XO 12xDVD读取双层DVD要快，比XO 12xDVD读取单层DVD要慢。

别异想天开了,xbox的碟全是d9的

作者: 飞坦 时间: 2006-9-5 14:46

引用:

原帖由 tgxbox 于 2006-9-5 13:21 发表
第一代 xdr 性能还不如 ddr2

http://www.google.cn/search?hl=z ... AE%E5%BC%B1%E7%9A%8 ...

DDRII/III都不是XDR DRAM的对手

http://www.google.cn/search?q=DD ... ndow=1&filter=0

在索尼的PS3中，IBM为其研发的CELL处理器就与四通道Rambus XDR 3.2GHz配合，有效前端总线可达到25.6GBps

http://www.google.cn/search?q=%E ... ndow=1&filter=0

最高规格的DDRⅡ800也都只有6.4GB/s的带宽，只相当于XDR 3.2GHz的水准.DDR和DDRⅡ仅有双通道设计,内存性能提升极为有限,在性能上根本无法同XDR较量一番
http://www.baidu.com/s?ie=gb2312 ... 2%BB%B7%AC&ct=0

作者: tdkgtm360 时间: 2006-9-5 14:58

引用:

原帖由飞坦于 2006-9-5 14:46 发表

DDRII/III都不是XDR DRAM的对手

http://www.google.cn/search?q=DD ... ndow=1&filter=0

在索尼 ...

不谈延迟谈传输率了...
想必你也知道ps3的xdr传输率很普通,和另外的256mbgddr3差不多

作者: tdkgtm360 时间: 2006-9-5 15:01

另外搜索的时候仔细点,别打错了...

作者: 飞坦 时间: 2006-9-5 15:11

XBOX 360还存在一个相当严重的问题,那就是CPU->主内存的延迟时间,居然高达5XX个周期

http://www.baidu.com/s?ie=gb2312 ... %C6%DA....&ct=0

作者: tdkgtm360 时间: 2006-9-5 15:21

我说这二道贩子要当到什么时候?你怎么不说ps3的cpu和gpu访问对方内存速度极慢呢?
要靠卖弄技术贬360捧ps3就自己写篇综合分析,当别人不知道以前的gz还是怎么着?

作者: 飞坦 时间: 2006-9-5 15:23

引用:

原帖由 tdkgtm360 于 2006-9-5 15:21 发表
我说这二道贩子要当到什么时候?你怎么不说ps3的cpu和gpu访问对方内存速度极慢呢?
要靠卖弄技术贬360捧ps3就自己写篇综合分析,当别人不知道以前的gz还是怎么着?

软饭急了``:h9

作者: tdkgtm360 时间: 2006-9-5 15:24

引用:

原帖由飞坦于 2006-9-5 15:23 发表

软饭急了``:h9

你这么多年了还是没进步,我确实替你着急,不如先学好英文,从billion学起?

作者: 给你点颜射你就开染坊 时间: 2006-9-5 15:26

引用:

原帖由 tdkgtm360 于 2006-9-5 15:21 发表
我说这二道贩子要当到什么时候?你怎么不说ps3的cpu和gpu访问对方内存速度极慢呢?
要靠卖弄技术贬360捧ps3就自己写篇综合分析,当别人不知道以前的gz还是怎么着?

你丫敢小看我们飞痰大人的原创实力??忘了他的CG比RT便宜论了??

作者: 飞坦 时间: 2006-9-5 15:28

引用:

原帖由 tdkgtm360 于 2006-9-5 15:24 发表

你这么多年了还是没进步,我确实替你着急,不如先学好英文,从billion学起?

看来软饭确实急了,找不到词反驳,就开始转移话题了.

作者: zhangjingy 时间: 2006-9-5 15:28

既然XO全是D9的盘，那对比BD完全没有速度优势了，因为2xBD读取25gBD盘速率比XO 12xDVD读取双层DVD要快。

作者: MK2 时间: 2006-9-5 15:30

难得B神终于重振雄风，可喜可贺啊。

作者: 飞坦 时间: 2006-9-5 15:30

引用:

原帖由 给你点颜射你就开染坊 于 2006-9-5 15:26 发表

你丫敢小看我们飞痰大人的原创实力??忘了他的CG比RT便宜论了??

软饭终于按耐不住了.

作者: pock 时间: 2006-9-5 15:31

某些X饭战归战，别老是到了最后耍些小巴戏

作者: codjc 时间: 2006-9-5 15:32

引用:

原帖由 给你点颜射你就开染坊 于 2006-9-5 15:26 发表

你丫敢小看我们飞痰大人的原创实力??忘了他的CG比RT便宜论了??

你知道什么便宜什么贵? 你是做游戏的? 告诉我战神是贵在那里??

作者: tdkgtm360 时间: 2006-9-5 15:33

引用:

原帖由飞坦于 2006-9-5 15:28 发表

看来软饭确实急了,找不到词反驳,就开始转移话题了.

搞笑了,不知道这里是谁在拼命跑题,从驱动器扯到xdr(不是xrd哦,习惯复制粘贴了打字都不利索了)?

作者: tdkgtm360 时间: 2006-9-5 15:35

引用:

原帖由 zhangjingy 于 2006-9-5 15:28 发表
既然XO全是D9的盘，那对比BD完全没有速度优势了，因为2xBD读取25gBD盘速率比XO 12xDVD读取双层DVD要快。

看不懂就告诉你,xbox的正版盘就全是d9的,读取速度难道比d5的盗版慢?比d5的ps2盘慢?

作者: 飞坦 时间: 2006-9-5 15:36

引用:

原帖由 tdkgtm360 于 2006-9-5 15:33 发表

搞笑了,不知道这里是谁在拼命跑题,从驱动器扯到xdr(不是xrd哦,习惯复制粘贴了打字都不利索了)?

别搞笑了, 参考第41楼的软饭发言.

作者: tdkgtm360 时间: 2006-9-5 15:37

引用:

原帖由 pock 于 2006-9-5 15:31 发表
某些X饭战归战，别老是到了最后耍些小巴戏

对于只会吹牛的人,还是免谈把戏了
好好用你的pc版os吧(要不要ash来作证呢?)

作者: zhangjingy 时间: 2006-9-5 15:38

前面我早就说明了双层读取比单层慢，DVD采用的读取技术是恒定角速度（CAV），即传输率在读取过程中会发生变化。XO的12xdvd光驱只有在读取外圈15%的数据时候能达到12x，这是理论峰值，越接近内圈速度越低，最内圈速度大约是5x，平均起来XO的光驱实际读取速度是8x。但是如果读双层dvd，最快的理论峰值是8x，那平均下来只有5-6x左右，如果按6x算，平均数据传输率将只有50Mbps左右，明显低于2xBD的72Mbps。不知道你d9读取速度比d5快是从哪得来的。

作者: tdkgtm360 时间: 2006-9-5 15:38

引用:

原帖由飞坦于 2006-9-5 15:36 发表

别搞笑了, 参考第41楼的软饭发言.

怎么了?难道他说的不是读取问题
"软饭急了"是读取问题么?
还是先照照镜子吧

作者: tdkgtm360 时间: 2006-9-5 15:39

引用:

原帖由 zhangjingy 于 2006-9-5 15:38 发表
前面我早就说明了双层读取比单层慢，DVD采用的读取技术是恒定角速度（CAV），即传输率在读取过程中会发生变化。XO的12xdvd光驱只有在读取外圈15%的数据时候能达到12x，这是理论峰值，越接近内圈速度越低，最内圈速 ...

请问你怎么知道读d9最快8速的?

在备受怀疑的光驱方面，Mark Deloura的回答竟不啻于“附和”微软的指责：

“必需要承认，在非容量因素上，蓝光技术目前确实存在不少不确定性－－蓝光电影需要1.5X蓝光光驱支持（54Mbps），PS3的蓝光光驱则为2X（72Mbps＝9MB/s）－－小于Xbox 360 12X DVD光驱的16MB/s，而且Xbox 360的DVD光驱成本要低得多。”

难道人家都不知道360用的是d9?

[ 本帖最后由 tdkgtm360 于 2006-9-5 15:41 编辑 ]

作者: pock 时间: 2006-9-5 15:40

引用:

原帖由 tdkgtm360 于 2006-9-5 15:37 发表

对于只会吹牛的人,还是免谈把戏了
好好用你的pc版os吧(要不要ash来作证呢?)

本来就不喜搭理你这类XHW马甲
http://www.apple.com/macosx/bootcamp/

作者: tdkgtm360 时间: 2006-9-5 15:44

引用:

原帖由 pock 于 2006-9-5 15:40 发表

本来就不喜搭理你这类XHW马甲
http://www.apple.com/macosx/bootcamp/

继续啊,难道用了bootcamp安装的windows就不是windows了?
当初谁信誓旦旦"不用windows很久了"?结果...

作者: zhangjingy 时间: 2006-9-5 15:44

不信算了，12x只是理论峰值。

作者: tdkgtm360 时间: 2006-9-5 15:46

引用:

原帖由 zhangjingy 于 2006-9-5 15:44 发表
不信算了，12x只是理论峰值。

我当然不信,你又不是专家,如果你能有lz一半的新闻搜集能力,拿链接来看,我可能会信

作者: zhangjingy 时间: 2006-9-5 15:51

http://tech.tom.com/Archive/1370/1371/2002/6/27-2883.html

节选：
我们选取了一张D5和一张D9 DVD影盘来测试其对DVD的读取能力。在读取D5盘片时，起始速度为4.95X，最高速为11.54X，平均速度达到了8.67X，由于这张D5盘的容量只有4.3G，否则其最外道的读取速度应该可以达到标称的12X。随机寻道时间为119ms，符合标称的120ms标准。在随后的D9盘读取测试中，SM-316的最大读取速度达到8.10X，随机寻道时间为104ms。

作者: sunykoss 时间: 2006-9-5 15:52

引用:

原帖由 zhangjingy 于 2006-9-5 15:51 发表
http://tech.tom.com/Archive/1370/1371/2002/6/27-2883.html

节选：
我们选取了一张D5和一张D9 DVD影盘来测试其对DVD的读取能力。在读取D5盘片时，起始速度为4.95X，最高速为11.54X，平均速度达到了8.67X，由 ...

没用的，这个又不是xo的光驱。。。

作者: zhangjingy 时间: 2006-9-5 15:56

XO光驱不就是电脑光驱吗？不就是12x吗？有什么特殊的地方吗？

作者: codjc 时间: 2006-9-5 15:56

引用:

原帖由 zhangjingy 于 2006-9-5 15:51 发表
http://tech.tom.com/Archive/1370/1371/2002/6/27-2883.html

节选：
我们选取了一张D5和一张D9 DVD影盘来测试其对DVD的读取能力。在读取D5盘片时，起始速度为4.95X，最高速为11.54X，平均速度达到了8.67X，由 ...

XO的DVD可是特制的............

作者: zhangjingy 时间: 2006-9-5 15:57

怎么个特制法？说来听听？

作者: ffcactus 时间: 2006-9-5 16:13

哎，算了吧，一方给了足够的信息，另一方说东道西，在外人看来，某方已经败得惨不忍睹了。

作者: tdkgtm360 时间: 2006-9-5 16:20

引用:

原帖由 ffcactus 于 2006-9-5 16:13 发表
哎，算了吧，一方给了足够的信息，另一方说东道西，在外人看来，某方已经败得惨不忍睹了。

谁败的再惨也轮不到你说
我只看到所有技术人员都说360的读取速度是16m/s,还真没见过有人否认,败得不那么惨的你想试试吗?

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