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标题: 先锋：BD的好戏在后头 [打印本页]

作者: firemaster 时间: 2006-9-12 21:36 标题: 先锋：BD的好戏在后头

http://www.stor-age.com/talk/htm2006/06091221IADG.asp

作者: hdfeel 时间: 2006-9-12 21:45

以前bd 搞得自己领先很多似的，现在承认落后 hd 了吧。 bd 的很多问题也在后头呢。

作者: 没钱的命 时间: 2006-9-12 22:04

太贵

贵族产品

等个2年在说

作者: 新鬼武者 时间: 2006-9-12 22:05

支持hd！

作者: laxiin 时间: 2006-9-12 23:17

你更多的是说未来的情况，但就目前来看，用户为什么要花费两倍于HD DVD影碟机的价钱来购买BD影碟机呢？

真诚地说，理由是他们可以看到来自迪斯尼和索尼影业的高清晰电影，这一切与内容相关。如果这里有更好更多的电影可供选择，用户就会购买，也就是说内容将决定一切。
--- 对最关键的一点的辩解非常薄弱。

我花超过HD 两倍的价格就是为了看迪斯尼和SONY ？为什么，难道他们的电影比环球影业的电影还要好看两倍？？？？

作者: westlost 时间: 2006-9-12 23:49

蓝光成功与否要看ps3

作者: erduoyan 时间: 2006-9-13 00:17

给你们吃大餐你们还不要

作者: MJ3 时间: 2006-9-13 00:18

引用:

原帖由 laxiin 于 2006-9-12 23:17 发表
你更多的是说未来的情况，但就目前来看，用户为什么要花费两倍于HD DVD影碟机的价钱来购买BD影碟机呢？

真诚地说，理由是他们可以看到来自迪斯尼和索尼影业的高清晰电影，这一切与内容相关。如果这里有更好更多 ...

内容为王

作者: 网上的final 时间: 2006-9-13 00:22

论成本，还是DVD最高～～

作者: 脑白金 时间: 2006-9-13 00:24

引用:

原帖由 laxiin 于 2006-9-12 23:17 发表
我花超过HD 两倍的价格就是为了看迪斯尼和SONY ？为什么，难道他们的电影比环球影业的电影还要好看两倍？？？？

1.除了迪斯尼和SONY，还有福克斯、米高梅、狮门。

2.其次，PS3的价格比HDDVD影碟机更便宜。

作者: sfatsdu 时间: 2006-9-13 00:25

我想看达芬奇密码，HD-DVD有吗？

作者: zhuliang 时间: 2006-9-13 01:53

引用:

原帖由 sfatsdu 于 2006-9-13 00:25 发表
我想看达芬奇密码，HD-DVD有吗？

如果你不怕别人抽你的话,你大可以在KFC点麦辣鸡翅,在McDonald点上校鸡块.

作者: 狂涂 时间: 2006-9-13 08:26

又是这种无耻的做法

不知道多少人会买帐,可能索饭会多一个买PS3的理由

大不了看DVD,反正还是看的到

作者: laxiin 时间: 2006-9-13 08:32

引用:

原帖由 sfatsdu 于 2006-9-13 00:25 发表
我想看达芬奇密码，HD-DVD有吗？

达芬奇密码是不是高清, 有关系吗?

看D9 有区别吗?

只不过是个人云亦云的家伙.

[ 本帖最后由 laxiin 于 2006-9-13 08:36 编辑 ]

作者: laxiin 时间: 2006-9-13 08:34

同样的效果, 为什么用户要多花两倍的价格

这个问题BD 还是无法回答,

因为他们的事实的答案就是要趁新格式上市而准备赚取大把的利润的.

钱多的人就准备烧吧, BD 下场就是下一个BETAMAX

作者: laxiin 时间: 2006-9-13 08:36

而且如果是论播放机的功能, PS3 没有内置SIEGATECH 的解压芯片,

PS3 是软解压的, 一些性能指数和HD DVD 播放机比起来也是低下的,属于低档的播放机

不可能所有想看电影的人都买PS3, 接下来他们只有高价的999 美元的播放机可选.

而且目前看起来首批机器实际播放效果还不如 499 美元的东芝HD DVD

作者: fangel 时间: 2006-9-13 08:36

还是希望共存,或者合并吧

作者: 上杉谦信 时间: 2006-9-13 08:38

照这种说法，HD也没必要买了~~反正是看D9有区别吗》

作者: laxiin 时间: 2006-9-13 08:43

共存对消费者不利的. 2 年之内必有结果

BD 只是理论繁荣而已,

隐忧多了

比如华纳说是同时加入两家,但是到目前为止,根本不是两家同步推出影片,而是HD DVD 的比BD 多

而且华纳为什么要加入微软, 环球组建的"北美HD DVD 促进会"呢,

摆明了是暗挺HD DVD 的么.

去调查调查,不要就看一些标题新闻,看看华纳今年年底预计推出的 HD DVD 影片有多少部, BD 影片有多少部.

再来说话

作者: laxiin 时间: 2006-9-13 08:45

引用:

原帖由 上杉谦信 于 2006-9-13 08:38 发表
照这种说法，HD也没必要买了~~反正是看D9有区别吗》

对你这种头脑简单的线粒体智商没有什么好说的

SONY 确实是白痴,首批BD 电影里面放什么 50次初吻

而环球就比较明智, 首批电影全是动作大片 ,突出 HD 的优势.

作者: 上杉谦信 时间: 2006-9-13 09:11

引用:

原帖由 laxiin 于 2006-9-13 08:45 发表

对你这种头脑简单的线粒体智商没有什么好说的

SONY 确实是白痴,首批BD 电影里面放什么 50次初吻

而环球就比较明智, 首批电影全是动作大片 ,突出 HD 的优势.

留一个

[ 本帖最后由上杉谦信于 2006-9-13 09:13 编辑 ]

作者: 上杉谦信 时间: 2006-9-13 09:13

引用:

原帖由 laxiin 于 2006-9-13 08:45 发表

对你这种头脑简单的线粒体智商没有什么好说的

SONY 确实是白痴,首批BD 电影里面放什么 50次初吻

而环球就比较明智, 首批电影全是动作大片 ,突出 HD 的优势.

是不是HD有分别吗？D9不一样吗？用户有差不多的D9看，为什么要花更多的价格去买HD~~

[ 本帖最后由上杉谦信于 2006-9-13 09:23 编辑 ]

作者: laxiin 时间: 2006-9-13 09:32

这是因为动作大片能体现高清优势

爱情文艺片么

艾你喜欢看就看吧

随便

作者: n2 时间: 2006-9-13 09:43

飞马金驼会用hd br么？

不会。。
好。。都是浮云

:fq10: :fq10:

作者: tangxin983 时间: 2006-9-13 09:56

XO不用就不许别人用了么

作者: 飞坦 时间: 2006-9-13 10:04

引用:

原帖由 laxiin 于 2006-9-13 08:36 发表
而且如果是论播放机的功能, PS3 没有内置SIEGATECH 的解压芯片,

PS3 是软解压的, 一些性能指数和HD DVD 播放机比起来也是低下的,属于低档的播放机

不可能所有想看电影的人都买PS3, 接下来他们只有高价的99 ...

性能指数毫无意义,大部分消费者只关心最终的画质.

作者: firemaster 时间: 2006-9-13 10:10

同样的贴子发到家电论坛就没有人回，看来还是这里更关注BD与HD DVD之争呀

作者: killmesoftly 时间: 2006-9-13 10:16

游戏论坛讨论HD/BD问题

两派的拥护者的论点论据都不怎么的

“北美HD DVD 促进会"？别搞笑了，BD现在哪次大的发表会华纳、派拉蒙不参加？华纳和派拉蒙也是BDA的成员，BD得利他没钱赚？这个促进会总共资金1.5亿美刀，东芝和MS出了大概90%，华纳、环球、派拉蒙就拿了几部片子低值算个几百万，这种包赚不亏的事谁不干？

HD方不出文艺片？我没看错吧？Good Night,Good Luck是动作片？Ray是动作片？

在本月5日华纳发的几部BD采用VC-1编码后，华纳实际上将自己BD/HD的视频制作统一了，这么做是什么道理，自己去想吧。

再附送一个，Warner本月中旬到下旬发售表
BD 9月26日
• Tim Burton's Corpse Bride (Warner)
• The Fugitive (Warner)
• House of Wax (2005) (Warner)
• The Lake House (Warner)
• Lethal Weapon 2 (Warner)
• Space Cowboys (Warner)
• Swordfish (Warner)

HD 9月12日
• House of Wax (2005) (Warner)
• Lethal Weapon 2 (Warner)
• Space Cowboys (Warner)
• Troy (Warner)

9月26日
• The Adventures of Robin Hood (1938) (Warner)
• The Dirty Dozen (Warner)
• Grand Prix (Warner)
• The Lake House (Warner)
• Terminator 3: Rise of the Machines (Warner)

没错，现在华纳的大部分HD比BD早那么几天……

作者: killmesoftly 时间: 2006-9-13 10:19

引用:

原帖由 laxiin 于 2006-9-13 08:36 发表
而且如果是论播放机的功能, PS3 没有内置SIEGATECH 的解压芯片,

PS3 是软解压的, 一些性能指数和HD DVD 播放机比起来也是低下的,属于低档的播放机

不可能所有想看电影的人都买PS3, 接下来他们只有高价的99 ...

你以为现在就Broadcom的7411D的解码能力

能胜过CELL 3.2G？

作者: hdfeel 时间: 2006-9-13 11:00

引用:

原帖由 killmesoftly 于 2006-9-13 10:19 发表

你以为现在就Broadcom的7411D的解码能力

能胜过CELL 3.2G？

就凭cell 也配和7411D比!

作者: doomking 时间: 2006-9-13 11:07

有啥好扯的，这和为什么PS2卖的远比XB多一个道理，内容为王，XB还比PS2画面好呢。

作者: locke 时间: 2006-9-13 11:25

TDK的态度～
规模超过DVD 蓝光大厂TDK蓝光战略骇人听闻
http://www.pconline.com.cn/digital/family/xinpin/disc/0606/807777.html

松下的态度～
松下电器新总裁称蓝光DVD必胜HD-DVD标准_业界_科技时代_新浪网
http://tech.sina.com.cn/it/2006-02-25/0859851329.shtml

菲利普的态度～
《存储时代》-飞利浦：DVD的接班人就是BD
http://www.stor-age.com/talk/htm2006/06081819R3YP.asp

日立LG
日立LG看好看好Blue-Ray蓝光的发展前景
http://dvd.intozgc.com/098/98805.html

三星
8成好莱坞电影搭乘蓝光三星将放弃HD DVD
http://www.zdnet.com.cn/news/hardwares/story/0,3800055190,39451395,00.htm

BD的创始人
索尼、戴尔、惠普、日立、LG电子、松下电气、先锋、飞利浦、三星电子、夏普、汤姆逊

欢迎倒索饭们把上述公司轰至渣～

[ 本帖最后由 locke 于 2006-9-13 11:26 编辑 ]

作者: MJ3 时间: 2006-9-13 11:32

引用:

原帖由 hdfeel 于 2006-9-13 11:00 发表

就凭cell 也配和7411D比!

欢迎软饭来详细说明cell和7411D的差距

作者: hdfeel 时间: 2006-9-13 11:33

惠普不是成了 hddvd 促进联盟的成员了吗！
sony 不是说， bd 会被网络淘汰吗！

作者: killmesoftly 时间: 2006-9-13 11:36

7411D技术参数

http://www.broadcom.com/collateral/pb/7411-PB05-R.pdf

软饭来说明一下，1080/24p的原始信号为啥经过7411D解码后进入视频处理系统时已是1080i的信号了？

作者: killmesoftly 时间: 2006-9-13 11:38

引用:

原帖由 hdfeel 于 2006-9-13 11:33 发表
sony 不是说， bd 会被网络淘汰吗！

也许，不过那是10年后的事情

作者: hdfeel 时间: 2006-9-13 11:39

引用:

原帖由 MJ3 于 2006-9-13 11:32 发表

欢迎软饭来详细说明cell和7411D的差距

希望能有一个 bd 播放器能给 cell 一个容身之处吧，好好证明 cell 的能力。

作者: killmesoftly 时间: 2006-9-13 12:37

事实证明，胡话人人会说，各有巧妙不同

[转]
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060908/120957/

　　“2007年估计将有12%的DVD录像机与影碟机成为HDTV产品，2008年这一比例将达到45%。从东芝来说，将推动DVD向新一代产品尽快过渡。”

　　东芝数字媒体网络公司社长藤井美英在2006年9月7日开幕的“2006东芝国际数字会议”主题演讲上，明确了东芝将在日本市场上积极推进DVD录像机与影碟机向新产品换代的姿态。

　　虽说在演讲中并未谈到2009以后的预测数据，但在现场演示中则预测说2010年将达到85%，2011年将攀升至95%。关于录像机与影碟机的比例，藤井认为2007年二者差不多，各占6%，但此后录像机的比例有望逐步上升。2011年录像机将占到整体的60%，影碟机将占到35%（在幻灯中“高清影碟机”和“高清录像机”指的是新一代DVD的整体市场。同时也显示出了该公司意欲获得新一代市场巨大份额的愿望）。

欧洲HDTV市场的增长超预期

　　关于海外市场，藤井尤其对欧洲市场充满了期待。对欧洲HDTV市场的增长曾半信半疑的藤井表示，市场的增长超过了预期，“预计2007年将超过美国”。鉴于上述情况，该公司9月1日宣布将在2006年11月在欧洲推出2款HD DVD影碟机。

　　之所以将上市日期定为11月原本是为了与索尼计算机娱乐的PS3同期上市。但PS3后来则推迟到2007年3月在欧洲上市。“要是早知道这种情况，也许还能采取一些不同的策略。”但藤井仍充满信心地表示：“欧洲终究将成为一个大市场。”

　　针对有报道称在美国上市的2款产品仅销售了数千台，藤井表示“在美国其实已经出货数万台。今年晚些时候还准备推出升级版。”不仅否认了报道内容，同时还透露了未来战略的部分细节。

“中国厂商不会席卷新一代产品市场”

　　在对未来10年的市场发展进行分析时，藤井还表示，具备在线和交互功能的高端产品的比例将会不断增加。因而藤井预测说，由于需要相应的处理器性能和内存容量，中国厂商将不会再像现有DVD一样利用30～50美元的廉价产品席卷整个市场。

　　在谈到内容发送和记录形态时，藤井表示：“到2015年影片内容将有50%可能通过下载来获得。”并且预计作为电视节目的一次性保存设备，硬盘将逐步成为主流选择。他表示，硬盘容量方面，“松（高端产品）”将达到2T～4TB，“竹（中档产品）”将达到600G～1TB，“梅（低端产品）”则为200G～500G。但他认为作为位单价便宜、可随身携带的记录介质，光盘并不会消失。（记者：菊池隆裕）

2007年到12%？2008年到45%？
别告诉我藤井同学算了1000W台PS3进去。

在对未来10年的市场发展进行分析时，藤井还表示，具备在线和交互功能的高端产品的比例将会不断增加。因而藤井预测说，由于需要相应的处理器性能和内存容量，中国厂商将不会再像现有DVD一样利用30～50美元的廉价产品席卷整个市场。
真可惜，80%以上用户购买HOME VIDEO的目的仅在于看片，DVD时代的花絮都是很少一部分人在看，别说次世代更高级的玩意。相较而言，HD播放器是强制全部要支持交换功能的，而BD则低端机器则不必。进入普及市场谁的门槛低&成本低？

针对有报道称在美国上市的2款产品仅销售了数千台，藤井表示“在美国其实已经出货数万台。今年晚些时候还准备推出升级版。”不仅否认了报道内容，同时还透露了未来战略的部分细节。
呵呵，家电某人还硬称HD播放器首发就卖了几W。且不论首批出货才有多少，光是WALMART、BESTBUY几大连锁加起来首批才订了几千台，他们在米国家电零售占多大的市场份额？

作者: 下雨了 时间: 2006-9-13 13:30

引用:

原帖由 locke 于 2006-9-13 11:25 发表
TDK的态度～
规模超过DVD 蓝光大厂TDK蓝光战略骇人听闻
http://www.pconline.com.cn/digit ... sc/0606/807777.html

松下的态度～
松下电器新总裁称蓝光DVD必胜HD-DVD标准_业界_科技时代_新浪 ...

无数帖子证明，倒索派完全无视你列的公司列表里边除了SONY以外的所有公司

作者: MJ3 时间: 2006-9-13 13:46

引用:

原帖由 hdfeel 于 2006-9-13 11:39 发表

希望能有一个 bd 播放器能给 cell 一个容身之处吧，好好证明 cell 的能力。

能说出点具体的吗？

作者: HunterXX 时间: 2006-9-13 14:08

现在的事实是蓝光比HD每月销量少40%~50% 不管你制作蓝光的公司怎么吹事实放在这里，请各位索犯解释一下是何原因？难道各大公司说的是二次元空间里蓝光卖的比较好？

作者: locke 时间: 2006-9-13 14:14

引用:

原帖由 HunterXX 于 2006-9-13 14:08 发表
现在的事实是蓝光比HD每月销量少40%~50% 不管你制作蓝光的公司怎么吹事实放在这里，请各位索犯解释一下是何原因？难道各大公司说的是二次元空间里蓝光卖的比较好？

还是软饭们强啊～
直接YY个数据然后人家就完败了～而且还要强调一下“怎么吹，事实放在这里”，太夸张了～
看来这种事情索饭们是做不来的了～

讲吹，软饭才是第一流的～

作者: solaris 时间: 2006-9-13 14:25

不管BD,HD.总得死一个,或者离死查不多.不管死哪个,对消费者来说有好处.D版商也可以专心做事.

作者: zyang228 时间: 2006-9-13 15:47

买PS3不就解决了么

作者: CENA 时间: 2006-9-13 16:27

引用:

原帖由 laxiin 于 2006-9-13 08:34 发表
同样的效果, 为什么用户要多花两倍的价格

这个问题BD 还是无法回答,

因为他们的事实的答案就是要趁新格式上市而准备赚取大把的利润的.

钱多的人就准备烧吧, BD 下场就是下一个BETAMAX

现在讨论播放器价格就是扯淡，随着大规模生产BDROM价格会迅速下降。由于PS3和BD播放器同步，这样的价格下降会更快。东芝的第一代HD播放器连HDMI都不对应，便宜到自废武功买个残疾品回去看。现在其第二代加入HDMI，成本一样会上来。索尼先锋松下这样的都是播放器和光储市场的大户集体品牌效应明显。就连NEC这样的HD支持者都在给东芝玩猫腻。
再看内容商方面东芝更惨，除了环球纯支持，华纳和派拉蒙都是骑墙之流。在BD上你看不到环球的片，在HD上看不到索尼福克斯迪斯尼米高美的片，就是狮门的片也是很有吸引力，但是HD看不到。消费者会选一个内容贫乏的HD？
说到效果一样，不能不说说HD容量的失败。当初信誓旦旦说HD容量肯定够，BD大容量没用。现在双层HD的35G已经被首批节目快撑爆了。这样的情况下导致声轨不是真HD的，花絮内容和DVD时代一样毫无新意。次世代DVD用以区别普通DVD的大量互动内容不能实现，东芝搞个阉割的次世代格式让好莱坞片商靠次世代DVD吸引消费者目光的希望十分渺茫。就连环球自己也嘀咕HDDL这35G对于彼得杰克逊这样的导演拍的大片是否够用。东芝赶紧把实验室的3层HD拿出来卖吧，不过好像现在出的HD播放器都不支持三层HD，看了买了个废物回去～～～～

[ 本帖最后由 CENA 于 2006-9-13 16:30 编辑 ]

作者: tdkgtm360 时间: 2006-9-13 16:34

引用:

原帖由 CENA 于 2006-9-13 16:27 发表

现在讨论播放器价格就是扯淡，随着大规模生产BDROM价格会迅速下降。由于PS3和BD播放器同步，这样的价格下降会更快。东芝的第一代HD播放器连HDMI都不对应，便宜到自废武功买个残疾品回去看。现在其第二代加入HDM ...

哪台东芝hddvd不支持hdmi?

作者: 脑白金 时间: 2006-9-13 16:36

引用:

原帖由 zhuliang 于 2006-9-13 01:53 发表

如果你不怕别人抽你的话,你大可以在KFC点麦辣鸡翅,在McDonald点上校鸡块.

你直接说“看不到”就得了，还挖空心思诡辩什么……

你的类比完全不恰当，影碟格式和快餐店根本不能放在一起类比。消费者去快餐店是直接买快餐（内容），不需要另外买一张专用桌子（平台）。快餐店数量较多对消费者无损害，快餐店越多竞争越厉害反而对消费者有利。而消费者看影碟（内容）必须先买影碟机（播放平台），大部分电影都重复，买两台不合算，而且将来必有一种会淘汰。对消费者来说，影碟机买一台就够了，所以影碟格式只需要一种。

作者: 脑白金 时间: 2006-9-13 16:39

引用:

原帖由 laxiin 于 2006-9-13 08:36 发表
而且如果是论播放机的功能, PS3 没有内置SIEGATECH 的解压芯片,

PS3 是软解压的, 一些性能指数和HD DVD 播放机比起来也是低下的,属于低档的播放机

不可能所有想看电影的人都买PS3, 接下来他们只有高价的99 ...

什么年代了，还软解压硬解压……有CELL，还需要专用解压卡吗？现在电脑上看rm、wmv需要专用解压卡吗？

作者: HunterXX 时间: 2006-9-13 16:46

引用:

原帖由 脑白金 于 2006-9-13 16:39 发表

什么年代了，还软解压硬解压……有CELL，还需要专用解压卡吗？现在电脑上看rm、wmv需要专用解压卡吗？

果然，高档DVD机不需要鸟，高档CD机不需要鸟，那些买了地都比你笨？反了吧　呵呵

作者: HunterXX 时间: 2006-9-13 16:48

引用:

原帖由 locke 于 2006-9-13 14:14 发表

还是软饭们强啊～
直接YY个数据然后人家就完败了～而且还要强调一下“怎么吹，事实放在这里”，太夸张了～
看来这种事情索饭们是做不来的了～

讲吹，软饭才是第一流的～

眼睛长在你的脑袋上，先去看看新闻再来喷，白

作者: HunterXX 时间: 2006-9-13 16:49

引用:

原帖由 CENA 于 2006-9-13 16:27 发表

现在讨论播放器价格就是扯淡，随着大规模生产BDROM价格会迅速下降。由于PS3和BD播放器同步，这样的价格下降会更快。东芝的第一代HD播放器连HDMI都不对应，便宜到自废武功买个残疾品回去看。现在其第二代加入HDM ...

又是一个不看新闻乱喷的　服了

作者: hdfeel 时间: 2006-9-13 16:50

引用:

原帖由 CENA 于 2006-9-13 16:27 发表

现在讨论播放器价格就是扯淡，随着大规模生产BDROM价格会迅速下降。由于PS3和BD播放器同步，这样的价格下降会更快。东芝的第一代HD播放器连HDMI都不对应，便宜到自废武功买个残疾品回去看。现在其第二代加入HDMI，成本一样会上来。索尼先锋松下这样的都是播放器和光储市场的大户集体品牌效应明显。就连NEC这样的HD支持者都在给东芝玩猫腻。
再看内容商方面东芝更惨，除了环球纯支持，华纳和派拉蒙都是骑墙之流。在BD上你看不到环球的片，在HD上看不到索尼福克斯迪斯尼米高美的片，就是狮门的片也是很有吸引力，但是HD看不到。消费者会选一个内容贫乏的HD？
说到效果一样，不能不说说HD容量的失败。当初信誓旦旦说HD容量肯定够，BD大容量没用。现在双层HD的35G已经被首批节目快撑爆了。这样的情况下导致声轨不是真HD的，花絮内容和DVD时代一样毫无新意。次世代DVD用以区别普通DVD的大量互动内容不能实现，东芝搞个阉割的次世代格式让好莱坞片商靠次世代DVD吸引消费者目光的希望十分渺茫。就连环球自己也嘀咕HDDL这35G对于彼得杰克逊这样的导演拍的大片是否够用。东芝赶紧把实验室的3层HD拿出来卖吧，不过好像现在出的HD播放器都不支持三层HD，看了买了个废物回去～～～～

HDMI 是为了反盗版而存在的， s fan 刚刚还在为 ps3 不送 hdmi 线贬低 hdmi ，承认没有 hdmi 一样可以 1080P。 sony 这个js 吹嘘 hdmi，搞得 sony fan 每天为 hdmi 拜啊拜的，目的还不是为了把反盗版的成本以一个虚伪的名头骗加给用户，害得大家都搞hdmi。

目前市场上的 bd 播放器还是一个残疾品，价格高一倍，没有网络功能，没有java 交互，没有 50g 盘片的支持，画质差， bug 多。存在 vc-1， h264 等解码格式的兼容性问题。 ps3 也是一样，能不能播放 vc-1， h264 等解码格式的片子还难说。 sony 就拿 mpeg 格式来吹。

[ 本帖最后由 hdfeel 于 2006-9-13 17:03 编辑 ]

作者: hdfeel 时间: 2006-9-13 16:54

引用:

原帖由 脑白金 于 2006-9-13 16:39 发表

什么年代了，还软解压硬解压……有CELL，还需要专用解压卡吗？现在电脑上看rm、wmv需要专用解压卡吗？

你以为 cell 有能力解压高清晰 wmv 等先进的格式吗。找个证明看看。

作者: tangxin983 时间: 2006-9-13 17:54

显然,bd如果赢了,ps3的低价与超值必将占据更多的未来console市场份额,众anti-sony fan有这反应大家要学会宽容

作者: killmesoftly 时间: 2006-9-13 18:03

引用:

原帖由 hdfeel 于 2006-9-13 16:54 发表

你以为 cell 有能力解压高清晰 wmv 等先进的格式吗。找个证明看看。

就这点见识还出来反索

CELL做游戏不一定十分合适，但视频解码正是他的强项

作者: killmesoftly 时间: 2006-9-13 18:06

引用:

原帖由 HunterXX 于 2006-9-13 16:46 发表

果然，高档DVD机不需要鸟，高档CD机不需要鸟，那些买了地都比你笨？反了吧　呵呵

真可惜，高档家电PC化本来就是一个大方向

作者: 脑白金 时间: 2006-9-13 18:07

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原帖由 HunterXX 于 2006-9-13 16:46 发表

果然，高档DVD机不需要鸟，高档CD机不需要鸟，那些买了地都比你笨？反了吧　呵呵

什么乱七八糟的，我说的和DVD机CD机有什么关系？我是说现在的PC和PS3的硬件配置有足够的性能播放视频，不需要用专门的解压卡。这难道错了？你在PC上看视频还在用专门的解压卡？

作者: tdkgtm360 时间: 2006-9-13 18:11

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原帖由 tangxin983 于 2006-9-13 17:54 发表
显然,bd如果赢了,ps3的低价与超值必将占据更多的未来console市场份额,众anti-sony fan有这反应大家要学会宽容

psp即使垄断mp4市场,还是和tg没什么关系

作者: 脑白金 时间: 2006-9-13 18:12

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原帖由 hdfeel 于 2006-9-13 16:54 发表

你以为 cell 有能力解压高清晰 wmv 等先进的格式吗。找个证明看看。

真不知道你脑子怎么想的，这也要质疑？东芝做过测试，CELL可以同时解48个MPEG2视频流或12个HD视频流。

以前某些人总是说CELL只适合用来放电影，不适合做游戏。现在倒好了，CELL连放电影都不行了……这CELL还真是什么用处都没了

作者: tangxin983 时间: 2006-9-13 18:27

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原帖由 tdkgtm360 于 2006-9-13 18:11 发表

psp即使垄断mp4市场,还是和tg没什么关系

这没有成为现实,不是么?

作者: hdfeel 时间: 2006-9-13 19:35

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原帖由 脑白金 于 2006-9-13 18:12 发表

真不知道你脑子怎么想的，这也要质疑？东芝做过测试，CELL可以同时解48个MPEG2视频流或12个HD视频流。

以前某些人总是说CELL只适合用来放电影，不适合做游戏。现在倒好了，CELL连放电影都不行了……这CE ...

cell 还不是被东芝的hd dvd 抛弃了。解48个MPEG2 和 wmv 是两会事。而且东芝的测试并不透明。

现在都什么时代， sony整天拿落后的 mpeg2，就算什么不懂，人们也得要怀疑的。适合解 mpeg2的就能解好 wmv和 h264吗。10个 mpeg2 解码器穿起来就能解好 wmv 吗！ cell 不过一个简化 powerpc 核心加 7个 mpeg2 解码器档次的协处理器，这东西也只配玩玩 mpeg2。

作者: tdkgtm360 时间: 2006-9-13 19:47

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原帖由 tangxin983 于 2006-9-13 18:27 发表

这没有成为现实,不是么?

前一句没有,后一句已然是了

作者: killmesoftly 时间: 2006-9-13 20:18

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原帖由 hdfeel 于 2006-9-13 19:35 发表

cell 还不是被东芝的hd dvd 抛弃了。解48个MPEG2 和 wmv 是两会事。而且东芝的测试并不透明。

现在都什么时代， sony整天拿落后的 mpeg2，就算什么不懂，人们也得要怀疑的。适合解 mp ...

就你这水平，劝你少说少错。

东芝就这样的一个HD播放器，现在的原料成本就和售价差不多了，还用CELL？还嫌亏得不够啊。东芝的这个499美刀的HD播放器是和现在游戏机一样亏本在卖。当然，到现在也就卖了几W台，也就亏个几百W，东芝还亏得起。说实话对应HD/BD程度的编码，CELL的8个SPE还不用全上，3~4个都足够。

MPEG-2、VC-1、AVC三种编码模式

AVC：H264的编码在低码率的时候比同样码率的MPEG-2强得多，很多人就得出“AVC高码率时肯定比MPEG-2强很多”的臆断。可惜，现在的事实是到了高码率AVC反而不如MPEG-2。H264本来就是为IPTV及PC传播高清用的，侧重于低码率时的表现。现在松下的PHL试验室正在加紧AVC视频压缩的研制，FOX年底用AVC格式发的BD电影都是从PHL出来的。

MPEG-2：一段时间内为人所诟病，但不可否认，这是一种很成熟的技术。到现在SPE最近的TEARS OF SUN和DISNEY发的BD电影用MPEG-2照样是示范级的画质。华纳早期发的BD用MPEG-2压的片和HD用VC-1压的片比，在LCD和PDP上基本很难看出差别来，评测的专家也都是在70寸以上的PROJECT看半天看出一点点差别来。

VC-1：到现在为止呼声最高的编码模式。照MS的说法，这个CODEC设计初衷就是对应40寸以上高清显示，高锐度、高通透和去噪强的特点比较讨好（这样是不是一定好，事实上可以讨论一下）。事实上，VC-1也只有这一个机会，因为在IPTV市场上，现在基本没他的份。VC-1的优点，照AVS上的业内人士的说法，是“软解下最强的编码”

BD现在的做法是：提高MPEG-2压片质量，加快AVC压片的研制，部分同时加入HD/BD的电影厂商则统一成VC-1。

再说一下，CODEC这玩意就是个工具，分好用不好用。但用的人一样很关键。DVD用的都是MPEG-2，每家压出来的画质都一样？为什么新线可以用低码率就压出示范级画质，港三很多都极限码率了还都象屎一样？很多人认为DTS比DD好，港三的全码DTS一样LJ的相当多。同理，现在欧洲一些公司用VC-1压出来的片画质还不如MPEG-2呢。

作者: hdfeel 时间: 2006-9-13 20:33

cell 同样被天价的 bd 播放器给抛弃了。

作者: firemaster 时间: 2006-9-13 20:38

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原帖由 killmesoftly 于 2006-9-13 20:18 发表

就你这水平，劝你少说少错。

东芝就这样的一个HD播放器，现在的原料成本就和售价差不多了，还用CELL？还嫌亏得不够啊。东芝的这个499美刀的HD播放器是和现在游戏机一样亏本在卖。当然，到现在也就卖了几W台 ...

我插一句吧，PS3现在只做了40Mbps的MPEG-2的解码播放演示，没有AVC和VC1的演示，现在谁也说不好它的表现会到底如何。事实上，从PC的解码操作来看，24Mbps的AVC在当今最强的Intel双核CPU+NV的播放平台上，已经占到了80%的CPU利用率，VC1低一些，MPEG-2最轻松，所以这对PS3的确是个挑战，到以后，Java交互功能也要用到，这都需要Cell来处理。东芝的HD DVD影碟机用的是P4M-2.4G外加1GB的内存来执行iHD，由Broadcom的芯片进行视频解压（可支持到最高40Mbps的三种规格的编码）那么BD-Java呢？Java的效率大家也都知道，如果不是跨平台，估计也没有那么多人会用它，在进行高码率回放时，Cell还有没有多大的空间用于BD-Java的执行呢（比如很耗资源的PIP功能）？

总之，现在一味的否定Cell的能力，或是追捧它都还不是很客观，这个贴子只是介绍一下当前的态势。

BD的后劲很足不假，但HD DVD也不能说马上就会死，2007年下半年可能才是它的命定时刻，如果TL光盘可以顺利导入市场，那么和BD也就基本是平起平坐了，BD影碟机到那时也才将全面具备BD Live的能力。而且Vista对HD DVD的促进作用也真不能小看，这一切都是变数。

作者: firemaster 时间: 2006-9-13 20:45

说到编码，我还要提一点就是，AVC与VC1还不像MPEG-2那么成熟，现在可以说是在摸索阶段，尤其是AVC在向High Profile子集转移显然还没有最佳化，这等于用初生的高级编码对抗非常成熟的MPEG-2编码，但一年以后，8Mbps的高级编码就能获得现在12Mbps的效果，这也是为什么华纳很看重HD DVD-9和BD-9的原因，到以后除了有大容量的HD DVD或BD标题光盘出现外，基于DVD-9载体的版本也会出现，那时可能就又多了一种变数。

作者: tdkgtm360 时间: 2006-9-13 20:47

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原帖由 firemaster 于 2006-9-13 20:45 发表
说到编码，我还要提一点就是，AVC与VC1还不像MPEG-2那么成熟，现在可以说是在摸索阶段，尤其是AVC在向High Profile子集转移显然还没有最佳化，这等于用初生的高级编码对抗非常成熟的MPEG-2编码，但一年以后，8Mbp ...

老实说你说的avc编码的d9盘我觉得没什么意思,99%的dvd机都不支持

作者: firemaster 时间: 2006-9-13 20:56

引用:

原帖由 tdkgtm360 于 2006-9-13 20:47 发表

老实说你说的avc编码的d9盘我觉得没什么意思,99%的dvd机都不支持

没说用现在的DVD机看呀

作者: abrina 时间: 2006-9-13 21:07

BD or HD
还是让市场来选择吧

作者: tdkgtm360 时间: 2006-9-13 21:14

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原帖由 firemaster 于 2006-9-13 20:56 发表

没说用现在的DVD机看呀

那用什么?

作者: killmesoftly 时间: 2006-9-13 21:23

7411D对MPEG-2支持的峰值是125Mbps

对VC-1和AVC是最高40Mbps

个人不看好HD DVD-9和BD9的前途，过一年看吧

AVC对BD的话，事实上我觉得今年中期MPEG LA才开始发力，几个关键性的协议是7月份刚签下来的

另回LS，这场战争结果不一定是由市场选择的

作者: killmesoftly 时间: 2006-9-13 21:25

引用:

原帖由 tdkgtm360 于 2006-9-13 21:14 发表

那用什么?

APPLE最喜欢做这个

以至于某个论坛的某大虾跟我说苹果是做HD DVD的。结果我一看，苹果说的是装AVC压的HD视频的DVD。

作者: firemaster 时间: 2006-9-13 22:02

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原帖由 killmesoftly 于 2006-9-13 21:23 发表
7411D对MPEG-2支持的峰值是125Mbps

对VC-1和AVC是最高40Mbps

个人不看好HD DVD-9和BD9的前途，过一年看吧

AVC对BD的话，事实上我觉得今年中期MPEG LA才开始发力，几个关键性的协议是7月份刚签下来的
...

我说最高40Mbps的意思是指BD最高的码率也就是40Mbps，但现在估计也只有MPEG-2用得着，用AVC和VC1，影碟机估计还没问题，大部分PC就够呛了

作者: killmesoftly 时间: 2006-9-13 22:07

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原帖由 hdfeel 于 2006-9-13 16:50 发表

HDMI 是为了反盗版而存在的， s fan 刚刚还在为 ps3 不送 hdmi 线贬低 hdmi ，承认没有 hdmi 一样可以 1080P。 sony 这个js 吹嘘 hdmi，搞得 sony fan 每天为 hdmi 拜啊拜的，目的还不是为了把反盗版的成本以一个虚伪的名头骗加给用户，害得大家都搞hdmi。

目前市场上的 bd 播放器还是一个残疾品，价格高一倍，没有网络功能，没有java 交互，没有 50g 盘片的支持，画质差， bug 多。存在 vc-1， h264 等解码格式的兼容性问题。 ps3 也是一样，能不能播放 vc-1， h264 等解码格式的片子还难说。 sony 就拿 mpeg 格式来吹。

仔细看一下，阁下神论还真多

你先去搞明白HDMI相比色差最大的优势是什么

另外说一声，三星的BD-P1000和东芝的HD-A1用的是同样的解码芯片，如果你要说BD-P1000存在VC-1、H264有兼容性问题，同样可以套到HD-A1头上

作者: killmesoftly 时间: 2006-9-13 22:08

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原帖由 firemaster 于 2006-9-13 22:02 发表

我说最高40Mbps的意思是指BD最高的码率也就是40Mbps，但现在估计也只有MPEG-2用得着，用AVC和VC1，影碟机估计还没问题，大部分PC就够呛了

不光是解码问题，容量也是限制

作者: firemaster 时间: 2006-9-13 22:17

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原帖由 killmesoftly 于 2006-9-13 22:08 发表

不光是解码问题，容量也是限制

40Mbps的码率用BD-ROM DL也能放下近两多个小时的片子，可以了

作者: killmesoftly 时间: 2006-9-13 22:25

DISNEY连花絮都追求HD视频了

灌上一小时1080i的HD花絮，未必能够

作者: hdfeel 时间: 2006-9-13 22:26

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原帖由 killmesoftly 于 2006-9-13 22:07 发表

仔细看一下，阁下神论还真多

你先去搞明白HDMI相比色差最大的优势是什么

另外说一声，三星的BD-P1000和东芝的HD-A1用的是同样的解码芯片，如果你要说BD-P1000存在VC-1、H264有兼容性问题，同样可以套 ...

把你的电脑的操作系统给换了，换个dos 看看，看看会不会出现兼容性问题。况且他们的cpu 也不同。

作者: killmesoftly 时间: 2006-9-13 22:31

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原帖由 hdfeel 于 2006-9-13 22:26 发表

把你的电脑的操作系统给换了，换个dos 看看，看看会不会出现兼容性问题。况且他们的cpu 也不同。

我真是服了大神你

作者: 我不认字儿 时间: 2006-9-14 06:35

现在的情况是HD比BD卖的多。HD实际播放效果也好过BD（这是外国玩家的看法）。
其它的变化，等有了变化再说不迟。

作者: lcc 时间: 2006-9-14 10:29

引用:

原帖由 locke 于 2006-9-13 14:14 发表

还是软饭们强啊～
直接YY个数据然后人家就完败了～而且还要强调一下“怎么吹，事实放在这里”，太夸张了～
看来这种事情索饭们是做不来的了～

讲吹，软饭才是第一流的～

YY完还要求索饭：你们不要随便YY

作者: doomking 时间: 2006-9-14 11:40

引用:

原帖由 firemaster 于 2006-9-13 20:38 发表

2007年下半年可能才是它的命定时刻，如果TL光盘可以顺利导入市场，那么和BD也就基本是平起平坐了

TL出来也没戏了，现在的HDDVD放不了TL光盘，难道东芝免费换？

作者: 脑白金 时间: 2006-9-14 13:29

引用:

原帖由 我不认字儿 于 2006-9-14 06:35 发表
现在的情况是HD比BD卖的多。HD实际播放效果也好过BD（这是外国玩家的看法）。
其它的变化，等有了变化再说不迟。

全球总共就几万台，还说什么谁比谁多

作者: firemaster 时间: 2006-9-14 18:33

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原帖由 doomking 于 2006-9-14 11:40 发表

TL出来也没戏了，现在的HDDVD放不了TL光盘，难道东芝免费换？

TL盘能不能放不是你我说了算的，东芝的工程师可能都说不清楚。

另外，如果TL放不了，BD的四层和6层也一样，现在的BD刻录机和影碟机统统白搭

作者: 下雨了 时间: 2006-9-14 21:00

引用:

原帖由 tdkgtm360 于 2006-9-13 18:11 发表

psp即使垄断mp4市场,还是和tg没什么关系

MS即使垄断家用机市场，也还是和tg没什么关系

作者: tdkgtm360 时间: 2006-9-15 21:53

引用:

原帖由 下雨了 于 2006-9-14 21:00 发表

MS即使垄断家用机市场，也还是和tg没什么关系

tv game fans club
有关系么?
可能和你是没什么关系

作者: doomking 时间: 2006-9-15 22:15

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原帖由 firemaster 于 2006-9-14 18:33 发表

TL盘能不能放不是你我说了算的，东芝的工程师可能都说不清楚。

另外，如果TL放不了，BD的四层和6层也一样，现在的BD刻录机和影碟机统统白搭

BD 4层放不了有什么影响么...
就算能放也会和d10,d18一样没人用吧

作者: gil 时间: 2006-9-15 22:25

貌似BD DL就比HD TL容量大吧...

作者: 下雨了 时间: 2006-9-15 22:41

引用:

原帖由 tdkgtm360 于 2006-9-15 21:53 发表

tv game fans club
有关系么?
可能和你是没什么关系

和我确实没啥关系，和你有什么关系？
难道MS一统江山时会给你很多美刀？

作者: tdkgtm360 时间: 2006-9-15 22:54

引用:

原帖由 下雨了 于 2006-9-15 22:41 发表

和我确实没啥关系，和你有什么关系？
难道MS一统江山时会给你很多美刀？

和tg有关系
而你说没关系
你错了而已,再一次
别的真的没关系

作者: laxiin 时间: 2006-9-18 09:49

另外,老是说BD 影片多, 你去查查年底预定推出的bd 影片表,除了冰河2有大片吗?全是20 年前的老片,

我说了BD 只是理论繁荣,其实电影厂都在观望.
只有傻子才会相信电影厂会忠实于某种格式
他们只会遵从消费者的选择.

支持价廉物美的HD DVD ,拒绝要我们会不必要技术买单的BD.

作者: doomking 时间: 2006-9-18 15:39

引用:

原帖由 laxiin 于 2006-9-18 09:49 发表
另外,老是说BD 影片多, 你去查查年底预定推出的bd 影片表,除了冰河2有大片吗?全是20 年前的老片,

我说了BD 只是理论繁荣,其实电影厂都在观望.
只有傻子才会相信电影厂会忠实于某种格式
他们只会遵从消费者的 ...

东芝二代HD DVD播放器即将登场
HD-A2和HD-XA2在规格上自然要更高一层，但价格与第一代分别对应：HD-A2支持HDMI 1.2a规格的1080i视频输出，售价499美元；HD-XA2支持HDMI 1.3标准的1080p视频，售价999美元。二者不但可以播放HD DVD、DVD、DVD-R/RW、CD、CD-R/RW格式光盘，还会提供对最新DVD/HD DVD混合光盘的支持。

阉割版的一代HDDVD能不物美价廉么，买回来先天缺陷不能放1080P,二代价格不就上去了

作者: hdfeel 时间: 2006-9-18 15:59

近日，微软多媒体娱乐部的高级主管Richard Doherty（他同样是AACS授权管理组织的一位成员——该组织负责为HD DVD和蓝光制定版权保护机制）告诉TG Daily：第一代的HD DVD播放器只能提供1080i的隔行分辨率，而1080p则远未成熟，但现在1080线/72帧规格的HD显示器则已经可以将1080i的图像数字重建成1080p的图像输出。

　　Doherty表示，蓝光与HD DVD的区别不是造成这一问题的因由，这两者都支持目前数字电影的最高可用分辨率1080p/24，而且不管是HD DVD还是蓝光，制片商都希望能以1080p/24输出，毕竟24帧速率刚好是拍摄电影时的胶卷移动速度。但现在HD DVD播放器的这一缺陷可能只是暂时的，Doherty相信很快这一问题就可以通过固件升级得到解决。

　　Doherty承认，支持1080i还是1080p从制做成本考虑还是有差距的，不管是模拟接口还是HDMI数字接口，成本差距都起了一定的决定作用。目前大部分的HDTV对如何从HD DVD播放器获取1080p信号的问题都有点含糊不清，所以很多厂商在制做第一代的HD DVD播放器时都使用了日后可升级的固件，为支持1080p铺了后路。

　　不过，作为消费者来说还有一个可以选择的余地，就是购买一个可以把图像重建为1080p信号输出的HD显示器。Doherty说光盘里的HD数字信号是1080p/24的，既然是数字信号，就意味着不管传输方式如何，你都可以重建原始帧速率，所以采用何种接口对消费者而言区别都不大，一样可以畅游1080p的清晰世界。虽然之前有蓝光标准的推广者声称蓝光已经完全支持1080p，但利用目前的和未来的智能HD显示器（最高支持1080p/60），蓝光的所谓优势可以说是无中生有。因为不管是何种格式的1080p/24、1080i/30又或者1080p/60信号，HD智能显示器都会把它们自动重建成最优信号输出。

作者: 上杉谦信 时间: 2006-9-19 06:39

引用:

原帖由 下雨了 于 2006-9-15 22:41 发表

和我确实没啥关系，和你有什么关系？
难道MS一统江山时会给你很多美刀？

你就让他口头上讨个便宜撒~~~~:fq10:

作者: 特攻一番鬼 时间: 2006-9-19 17:44

我相信先锋

作者: killmesoftly 时间: 2006-9-19 18:15

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原帖由 hdfeel 于 2006-9-18 15:59 发表
近日，微软多媒体娱乐部的高级主管Richard Doherty（他同样是AACS授权管理组织的一位成员——该组织负责为HD DVD和蓝光制定版权保护机制）告诉TG Daily：第一代的HD DVD播放器只能提供1080i的隔行分辨率，而1080p ...

简直扯淡

色差的带宽是多少？完美传输1080/60i所需带宽是多少？

原来混淆概念不是SONY的特长啊

作者: hdfeel 时间: 2006-9-19 18:31

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原帖由 killmesoftly 于 2006-9-19 18:15 发表

简直扯淡

色差的带宽是多少？完美传输1080/60i所需带宽是多少？

原来混淆概念不是SONY的特长啊

前几天 sony fan 还在为 ps3 不送 hdmi 线做色差也可以 1080P辩护。现在就让人家出丑。

作者: killmesoftly 时间: 2006-9-19 18:48

引用:

原帖由 hdfeel 于 2006-9-19 18:31 发表

前几天 sony fan 还在为 ps3 不送 hdmi 线做色差也可以 1080P辩护。现在就让人家出丑。

我真怀疑你是不是家电蓝X的马甲，讲话一个调调

能传输和能完美传输是一个概念？

作者: wanghujin 时间: 2006-9-20 08:43

据说，容量越大越好

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