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标题: 求助，请爱好者提供资料，关于GC是否赢利。 [打印本页]

作者: yak 时间: 2006-11-12 20:59 标题: 求助，请爱好者提供资料，关于GC是否赢利。

GC的销量不佳是事实了。

但是，到底GC的硬件亏本了吗？

GC的本社游戏（算整体，非单个）亏本了吗？

最好有相关数据，否则说服不了我自己，更无法证明给同好们看。

先谢过。

作者: Leny 时间: 2006-11-12 21:08

用神游员工的话来回答你:只要硬件贩卖,就不会亏本.

所谓的亏本,指的是硬件的开发总体费用平摊到所有当时(比如首发机器)数量后与实际贩卖价格之间的鸿沟,称之为"赔本贩卖".但是这个概念在后期就不需要重复提起.

至于针对GC开发来说,个人认为比N64要好很多,N64时代对性能的追求是令横井都不满的...

软件的话,GC老任的游戏都卖得很好,何来赔本之说?
大乱斗600W+
SMS 556W
MKDD 601W
风之杖432W
PAPER MARIO 151W

比起以前确实差很多,但是还不至于亏本吧?

作者: yak 时间: 2006-11-12 21:14

我也一直是这样认为的。

好吧，现在请集中火力获得关键证据——GC硬件没有亏本。

作者: firesun 时间: 2006-11-12 21:17

硬件本身绝对不亏本

但是到底GC的研发成本有多少？GC的利润和研发成本比较哪个更多？这个谁能知道？

作者: yak 时间: 2006-11-12 21:20

说得是。

本来想用2当家在说wii的价格时候的话来做证据的“nin的东西从来不亏本卖！”

但是还是有证据不够力度的嫌疑。

有NIN的白皮书这种东西吗？
或者是nin领导人的某次说漏嘴的情况？

作者: Leny 时间: 2006-11-12 21:25

盐田在NDS时说过:过去的N从来没有赔本硬件贩卖主机,看来这次不行了.

作者: yak 时间: 2006-11-12 21:29

哦哦，这话好。

就是说，nds是亏本卖的咯？

恩，这个证据似乎够了。

作者: 战岚 时间: 2006-11-12 21:33

N连Wii的硬件资料都不公布，怎么会公布成本。可想而知也不会留下证据。

作者: Leny 时间: 2006-11-12 22:01

N这个小作坊企业有个特点,就是对股东非常负责

作者: yugiwu 时间: 2006-11-12 22:14

那个，好奇问句，研究这个干吗？
你研究得再好，也很难做到让所有都知道。
研究游戏才是正道，最近都没时间把PM完成，太可恶了！

作者: Winder07 时间: 2006-11-12 22:21

记得以前听谁说过GC是有微利贩卖的..

PS:吴老师最近好活跃啊,没LOLI吃了么?

作者: yugiwu 时间: 2006-11-12 22:31

最近没加班而已－_,－
游戏换着玩，间歇就爬上来

作者: iamzelda 时间: 2006-11-13 10:09

这个不清楚，但N64的游戏质量和销量比GC强。

作者: yak 时间: 2006-11-13 11:11

主要是某同好一口咬定看过官方资料，GC是亏的（但是现在找不到了）；
我本来就不是业界分析的爱好者，但是也下意识的觉得没有亏（但是也没有证据），
然后僵持不下。

还有。。。大家的发言一个也没有被认可，其实我也觉得，本质上大家都是在猜测，
再来点有震撼性的证据吧~~~

作者: 五代 时间: 2006-11-13 11:16

是赚是亏看股市好了
不管是涨是跌，我相信群众
任天堂，我看行:D

作者: yak 时间: 2006-11-16 11:04

根据大主教的关于nin的年度财政报告的证言——GC的硬件是微赔。

关键字：GC 硬件赔

好吧，大家以后统一口径，在宏扬nin的光辉事迹的时候不要说漏了嘴。

作者: yugiwu 时间: 2006-11-16 12:09

沒人會誇GC的吧- -

其實我最想不通的就是，有些“任飯”爲何會因爲GC恨N，GC普及量是不行，但是上面遊戲確實不錯的。

作者: GAYBL 时间: 2006-11-16 15:13

N64时代,一开始任天堂就是硬件上赔本赚吆喝.

作者: 五代 时间: 2006-11-16 15:33

引用:

原帖由 yugiwu 于 2006-11-16 12:09 发表
沒人會誇GC的吧- -

其實我最想不通的就是，有些“任飯”爲何會因爲GC恨N，GC普及量是不行，但是上面遊戲確實不錯的。

没多少人会认同这个观点的
和N64时代的独力擎天，OOT，M64等大作爆发相比
GC上第一方太萎靡不振了

作者: yugiwu 时间: 2006-11-16 15:46

找到問題的根源了
PM，FE，RUNE都不是第一方的~（-v-）~
任飯看來還要分第一方任飯和第二方任犯- -

作者: edgemaster 时间: 2006-11-16 16:03

引用:

原帖由 yugiwu 于 2006-11-16 15:46 发表
找到問題的根源了
PM，FE，RUNE都不是第一方的~（-v-）~
任飯看來還要分第一方任飯和第二方任犯- -

PM不是但是FE貌似是吧

作者: yugiwu 时间: 2006-11-16 16:07

FE是intelligent做的
至於他跟N的淵源......
廠商歷史我知道很少

作者: 五代 时间: 2006-11-16 16:10

老猫想为GC招魂的动机是好的，但是事实是不容动摇的
就算抛开第一方，只比第二方甚至第三方，也很容易得出GC<N64的结论
我们来做最简单的SBL式列举好了

GC上的第二方：MP，MP2，FE，纸马这几个是最强的，分别来自后起之秀RETRO和老牌第二方IS

N64上的第二方：DK64，SF64，完美黑暗。。。RARE在N64的爆发是GC上没有的，虽然有MP系列，但和RARE比，数量上差距太大了；FE的话，我能举出皇骑64来对应；纸马正是N64开山的。

仔细比比的话，第二方也是N64强

作者: yugiwu 时间: 2006-11-16 16:16

我沒有要招魂
我也沒有企圖證明GC>N64
我只是看到有些“任飯”在經歷GC時代后，就宣稱要跟N一刀兩斷，對此表示不解，GC雖弱于N64，也不至於令一個“任飯”轉化為反任飯吧。

附：SBL一出，不敗也得拜啊

作者: Winder07 时间: 2006-11-16 16:54

GC时代任天堂自己内部都动乱不断,你敢说社长的问题里面没有一些明争暗斗.,GC的几年没有山内博的铁腕统治+任天堂公司政策和形象的痛苦转型,GC的失败是可以遇见的,奇迹是不会出现在这样一个动荡的时代下的,不过自从DS出现以后,大家难道没有发现任天堂和以前有多大的不同了么?

再强调一次,DS现在的情况不是偶然,是必然.任天堂式的奇迹也不是偶然,是必然

作者: Leny 时间: 2006-11-16 16:56

虽说FE和MP目前都是第2方制作，但是版权什么的牢牢把握在N的手里。

PM的话，以前曾经有大风波，不过被任天堂成功化解。

作者: cloudchilya 时间: 2006-11-16 19:51

引用:

原帖由 Winder07 于 2006-11-16 16:54 发表
GC时代任天堂自己内部都动乱不断,你敢说社长的问题里面没有一些明争暗斗.,GC的几年没有山内博的铁腕统治+任天堂公司政策和形象的痛苦转型,GC的失败是可以遇见的,奇迹是不会出现在这样一个动荡的时代下的,不过自 ...

赞7组，VERY同意

作者: ^_^ 时间: 2006-11-16 20:33

GC上的软件勉强盈利，一个3x个百万级别的作品

至于GC的硬件成本，硬件的开发成本，偶想这是商业秘密。除了分析家的数据，还是分析家的数据。n永远不会具体公布的。

SCE.MS不也没有公布吗？

作者: dgclan 时间: 2006-11-16 23:50

引用:

原帖由 GAYBL 于 2006-11-16 15:13 发表
N64时代,一开始任天堂就是硬件上赔本赚吆喝.

不懂不要乱讲

转自 S1

http://bbs.stage1st.com/viewthread.php?tid=132142

资料来自：http://www5a.biglobe.ne.jp/~ninten/n64-spec.html

（译注1）因为比较少接触日文IT内容，所以翻译可能会有不当，错误之处请指正。文中尽量给出专有名词的原文英文，供参照。

N64部件图(*1)

<h3>高性能与低成本兼顾</h3>

主处理单元由CPU、媒体处理器的RCP以及2个16M的Rumbus DRAM共4个部件构成。因为主板是两面2层，相当简化，因此压低了材料费用。同期的PS有11个处理单元、SS有20个处理单元，4层主板。

N64从一开始硬件就是赢利的。

<HR>

<h3>CPU</h3>

R4300i（NEC生产VR4300改良型）
122MIPS　SPECInt92-60　SPECfp92-45
主频最小10MHz/最大67MHz
传输频率 93.75MHz　系统频率 62.5MHz
指令高速缓存 16KB　数据高速缓存 8KB
外部总线带宽32bit（数据、地址多路复用总线(*)）

PS的CPU为R3000(34MHz)30MIPS　SS的CPU为SH2(28.7MHz)25MIPS
与PS和SS相比速度快很多。
因为采用多路复用总线达到64bit，所以引脚数量(*)为121根，也比32bit的SH2的144根要少。
也可以使用32bit模式(*)。
第一台搭载浮点运算单元的游戏机。能够有效率地进行波纹与烟等效果的物理计算。

(*)数据、地址多路复用总线
地址总线与数据总线共用，是可以减少信号线的数量，使简化整体系统的控制成本的设计。但是不能同时调用数据与地址。

(*)引脚
IC芯片上的金属端子，用来插入主板的接口。

(*)实际上使用32bit模式的情况很多。

<HR>

<h3>RCP(Reality Co-Processor)</h3>

RCP构成(*1)

RCP成品芯片照片(*1)

N64的心脏部分。进行画面与声音的处理。能够解析微指令，生成原始的微指令，进行完整的调节处理。外壳是160pin的QFP（塑料），电耗2.8W、相当于260万晶体管，芯片面积81mm^2。
分成被称为SP与DP的两块区域。SP负责几何运算，DP负责渲染。
内藏Rambus Interface与记忆体控制器（Memory Contorller）。

(*1)转载自竹田玄洋「电视游戏机「N64」内的系统LSI」（子情笸ㄐ叛Щ嵴I９８年１１月号）。

<HR>

<h3>SP(Signal Processor) </h3>
32bitCPU核心（MIPS4命令的纯量单元），搭载了能够同时8列进行16位固定小数点的积和运算器（最大500MIPS），可以进行多边形顶点、光源、Z值等等的计算。而且更可以进行副像素定位（Sub Pixar Positioning），以计算出更高精度的顶点座标以及生成色彩填补数据。
N64游戏中的多边形不会闪烁，角色等运动平滑，这些都为副像素处理机能所赐。

*积和运算单元以同时进行8组固定小数点(ax+b)运算为一单循环。能够以2个循环处理使用了4×4行列的座标变换。能看见远处的小物体时，使用透视投影等方法会用到4×4的行列运算。

*副像素定位(Sub Pixar Positioning)
像素无法描绘在线上的时候，只有转移到离那条线最近的的像素上。这样就会引起定位错误，画面会发生抖动和闪烁。吸引离线最近的副像素，用比在内存中表示的像素更细小的副像素分割开，以此方法填补后变换成显示用的像素。

<HR>

<h3>DP(Display Processor) </h3>
这是通常被称做实现渲染处理的部分。

-三线过滤（trilinear）、MIP映射（MIPMAP）插值计算（interpolition）纹理帖图（texture）
-透视修正（Perspective Correction）
-环境映射帖图（Environment Mapping）（计算出材质座标的行列变换以描绘周围景色反射在镜面上的映像，例如金属马力欧）

具有这些强大的纹理处理能力。

-<u><b>Flat/Gouraud/Phong（虚拟多边形分割形态）shading</b></u> （译注2）
-Z缓冲(Z-BUFFER)
-LOD过滤（LOD是Level-of detail的缩写。这是将物体划分清晰度的设定，视点越近的物体越高、越远的越低。根据各清晰度使用相应的建模数据（清晰度低的建模多边形数量就少），能够提升描绘速度。
-采用独立方式的抗边缘锯齿（Edge Anti-Aliasing）。

更重要的是，搭载了最大8bit阶段的颜色混合机能。这与PS和SS的半透明机能有了等级上的差异。
PS和SS的半透明机能只能将背景物体与半透明物体进行2D合成。而N64可以通过丰富而精细的透明度表现三维物体。实际情况在Mario64等游戏当中便可以看到，这些游戏中出现了很多火、烟、水、雾、云等具有透明度细微差异的物体。

*MIPMAP
MIP映射。它可以在内存中保存不同分辨率和尺寸的纹理图形，当3D对象移动时允许纹理光滑变化。

纹理映射的时候，为了填充多边形深部，必须要将纹理帖图扩大或缩小。但是，如果这样扩大或缩小，多边形的尺寸会引起画面的混乱。MIPMAPPING能够准备相差整数倍尺寸的纹理帖图，用作填充画面上多边形深部的合适纹理，补充像素。比单纯扩大或缩小画面数据能得到更高品质的画面。据我所知，使用这个机能的软件有Pilot Wing 64。Mario64并没有使用。

*Z-BUFFER
消除多边形遮盖面的方法。这是能够保存构成多边形的像素中一定bit数的方式。尽管计算量大，但能够保证正确的显示。
PS等游戏机消除遮盖面的方法被称作Z SORT。就是将显示的多边形每以阶段的Z值逐一记录，从最里面的多边形开始在帧缓存中描绘，计算量小但无法显示多边形面交汇之类的画面，而且会引起座标错误以及多边形丢的现象。N64因为可以自身更替微代码，所以也可以不使用Z-BUFFER，转而使用Z SORT。PILOT WING 64是将18bit中的3bit当作指数部分（不是整数）的特殊产品。

<HR>

<h3>存储</h3>
容量为4MB。可以扩展。是第一台采用UMA(*)方式的游戏机。主内存、图形内存、音效内存都全部用一块主记忆体处理。

(*)UMA
Unified Memory Architecture.

内存并非不好，这具有扩展之后所有的内存同时增加容量等优点。然而，为了集中所有的处理，不能采用至今速度较慢的RAM。
N64用超高速的存储系统Rambus实现这一设计。

<HR>

<h3><U>Rambus</U></h3>
Rambus公司开发的超高速存储系统。拥有取代センスアンプ(*)的单独Cache System、可以传输包裹式数据，虽然只有9bit幅(*)但拥有超高速传送能力。
检测时钟的两端，在1个时钟周期中可以进行2次访问。N64采用的最大传输能力500MB/sec（时钟频率250Mz）。
Rambus的缺点在于随机访问能力，不过32Byte单位的随机访问的传输能力也达到200MB以上。
增加存储容量的同时，高速缓存也一并增加。

(*)センスアンプ
DRAM的数据以微小的电荷表示，所以通常无法访问。センスアンプ是将那种电荷增幅使之能够被访问的装置。SRAM没有这个需要所以比DRAM要快。

(*)bit幅少是为了减少信号线的数量，可以简化主板设计，降低成本。

<HR>

<h3>卡带槽</h3>

卡带槽是RCP与16bit的专用总线相连（最大20MB/sec）。
N64使用的Mask ROM具有5.3MB/sec的传输能力。是用减少芯片数的ASIC类似方法所制造的产品。

<HR><BR><HR><BR>

参考文献

竹田玄洋ビデオゲ`ムC「Ｎ６４」におけるシステムＬＳＩ」（子情笸ㄐ叛Щ嵴I９８年１１月号所В
「ＮＩＮＴＥＮＤＯ６４を作った竹田玄洋氏にくリアリティエンジンを子供たちの手に！」(月刊アスキ`９６年７月号)
ドクタ`Ｋ「NudeなHard」(セガサタ`ンマガジン)
月刊アスキ`94年7月号

（译注2）
Flat/Gouraud/Phong shading 原文没有给注释，在此填加，内容来自博客中国。
Flat Shading：一种基本的绘制技术，用它绘制的每个三角形内部都使用同种颜色。
Gouraud Shading：用三角形顶点的颜色来进行插值(Interpolation)得到三角形内部每个点颜色。
Phong Shading（补色渲染）：这是目前最好、最复杂的着色方法，效果也要优于Gouraud Shading。它的优势在于对“镜面反光”的处理，通过对模型上每一个点都赋予投射光线的总强度值，因此能实现极高的表面亮度，以达到“镜面反光”的效果。

作者: GAYBL 时间: 2006-11-17 14:10

你知道这些东西在95年的时候多少钱吗?

作者: 青青乐园 时间: 2006-11-17 14:12

GC从没有亏过钱

作者: 责任编辑 时间: 2006-11-17 14:29

我早就说了：我们不会做亏本生意的

gc是赚钱的
ds也是赚钱

对n来说：赚钱少了就是亏了

作者: Winder07 时间: 2006-11-17 14:33

不管GC盈利还是亏损,对与任天堂来说都是一台失败的主机,就比VB要好,讨论利润已经没有意义了..

个人认为,任天堂游戏机如果没有个性,没有自己的闪光点和独特的魅力是很容易失败的,任天堂要做的事情从来都不是跟随潮流,而是要创造潮流,这才是任天堂的王道,这才是任天道

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