TGFC Lifestyle - Powered by Discuz! Board

标题: 从观看距离分析，1080p到底有没有必要？ [打印本页]

作者: haynes 时间: 2006-12-6 10:44 标题: 从观看距离分析，1080p到底有没有必要？

关于有没有必要选择Full HD，不知道讨论多少次了，但是这种不设前提的讨论常常陷入混乱，很难落到点子上。这里暂时不考虑节目源之类的东西，从最基本的观看距离考虑，你在多远的距离才能看出720p和1080p的区别呢？

以附表为说明，第一列为16：9电视的尺寸，第四列为观看1080i/p的最佳距离，第5列为720p的最佳距离
以42寸为例，1080i/p的最佳距离为65.89英寸（大约1.7米，一英寸等于0.0254米），而720p的最佳距离98.83英寸，大约2.5米的样子
所以，如果客厅比较大，时距超过3米以上的，根本没必要选择full hd 1080p，因为你的肉眼根本看不出和720的区别

再以32寸为例，通常卧室用的较多，我的也是，
1080i/p的最佳距离为50.21英寸（大约1.27米），而720p的最佳距离75.31英寸，大约1.9米的样子
那么我在卧室的视距通常为2米左右，所以从数据分析来看，720p对于我来讲，是足够了。

本文也算从科学分析来讲，不盲目选择1080p,
当然，亲身体验实际效果还是最重要的

pdf为详细数据表

作者: 古兰佐贰 时间: 2006-12-6 10:46

在下前些日子看到一国产品牌的HDTV,9000多,不知道配PS3如何

37寸,好象是夏华来着?

作者: BD 时间: 2006-12-6 10:49

求表的完全版，我准备卧室上100寸PJ

作者: haynes 时间: 2006-12-6 10:53

踢飞2楼，你丫的不看附件阿，100寸差不多要39米，
一般视距肯定在39米以内，恩，这个1080p才有必要

作者: winterb 时间: 2006-12-6 10:53

问题是。。。凑近了看呢。。。

看电影是一码事，玩游戏是另外一码事了

比如说37寸这种大小是很适合在一米内进行游戏的，临场感俱增啊。。。。

如果价位差不多。。。分辨率自然越高越好

作者: haynes 时间: 2006-12-6 10:54

一米内看37寸，很伤眼睛唉，看半小时一定疲劳的不行

作者: Thor 时间: 2006-12-6 10:58

引用:

原帖由 BD 于 2006-12-6 10:49 发表
求表的完全版，我准备卧室上100寸PJ

您就不担心闪了脖子么。。。

作者: jonathan 时间: 2006-12-6 11:01

这个是比较理论的东西，观看距离和点距的关系。

但涉及到显示部分的话还要加入一个标准信号分辨率的要素。即这个信号源的标准分辨率是什么？

比如PS3游戏，如果是原生1080的信号，那用不到1080分辨率来显示，比如720P的话，就是涉及到一个降低分辨率的问题，好比TG里大图和小图的关系，会产生锯齿，这个现象在LCD上最明显，CRT上也会有。同样原生720P，插到1080去显示，那就好比PS里把图放大，模糊是肯定的了。。。

所以加入这个参数的话，观看距离和点距的关系就不是最重要的了，而最重要的因素是是否点对点。

作者: Thor 时间: 2006-12-6 11:01

一直就没看出1080P跟720P有多大差别，PJ上可能还能看出点来，50寸以下的电视能看出个毛啊。

作者: cf3b5 时间: 2006-12-6 11:05

引用:

原帖由 jonathan 于 2006-12-6 11:01 发表
这个是比较理论的东西，观看距离和点距的关系。

但涉及到显示部分的话还要加入一个标准信号分辨率的要素。即这个信号源的标准分辨率是什么？

比如PS3游戏，如果是原生1080的信号，那用不到1080分辨率来显 ...

但是似乎所有的技术说法都是，1080P的信号，在720P的显示下，会免费得到抗锯齿的效果～具体情况则看电视自己的IC～
我觉得也不能简单的把1080P显示成720P的比作tg里面贴图压缩的情况！
事实上大家都看到过很多720P的显示器显示PS3的画面，并没有锯齿的想象～

作者: 藕是张力 时间: 2006-12-6 11:06

藕家客厅3.8米宽，视距3米，经过反复实验，60－65寸左右FULL HD可以取得最佳观看效果

60寸720P不好，画面不细腻；

40－50寸的FULL HD或者720P不好，视角太窄，震撼力不够；

[ 本帖最后由藕是张力于 2006-12-6 11:08 编辑 ]

作者: jonathan 时间: 2006-12-6 11:08

引用:

原帖由 Thor 于 2006-12-6 11:01 发表
一直就没看出1080P跟720P有多大差别，PJ上可能还能看出点来，50寸以下的电视能看出个毛啊。

很怀疑你是否认真的比较过。。。

1080P和720P的问题要分2类来说

1。1080P和720P的信号源一样的情况下：如果是同一信号源，那要看信号源是什么分辨率的，如果是1080的，那1080P>720P, 如果信号源是720的，那720P>1080P.（确实是这样的，不过好在FullHD的电视可以兼容720P的分辨率，所以差距不大。。）

2。1080P和720P的信号源不一样，且都是原生1080和720信号，这样的话在一样的观看距离下，1080P>720P无疑。

本来对于玩游戏，看电影来说，观看距离都是相对固定的，所以一般不加入讨论的。

注：1080和720在40寸左右电视上的区别是相当的明显的！

作者: jonathan 时间: 2006-12-6 11:13

引用:

原帖由 cf3b5 于 2006-12-6 11:05 发表

但是似乎所有的技术说法都是，1080P的信号，在720P的显示下，会免费得到抗锯齿的效果～具体情况则看电视自己的IC～
我觉得也不能简单的把1080P显示成720P的比作tg里面贴图压缩的情况！
事实上大家都看到过很 ...

这个。。。锯齿这个问题是游戏特有的，很有意思。

拿Photoshop来举列子吧，一张照片（一般照片可以认为是没有锯齿的了吧），用PS缩小的也不会产生锯齿是吧。如果我拿张锯齿的照片呢？PS缩小后你说会不会有锯齿？当然应该是有的，否则photoshop就失真的，这是不能被容忍的。可以再试试画笔的缩小效果。。

同理，游戏画面本来有锯齿，缩小后没锯齿了，那这个负责下降分辨率的IC是好的么？都失真了，当然谈不上好，那简单了。当游戏画面本来就已经是没锯齿了（抗锯齿效果）的话，那缩小后会出来什么效果？God...

所以什么免费的抗锯齿效果。。别把希望寄托在垃圾IC上。。。。

作者: 藕是张力 时间: 2006-12-6 11:15

引用:

原帖由 Thor 于 2006-12-6 11:01 发表
一直就没看出1080P跟720P有多大差别，PJ上可能还能看出点来，50寸以下的电视能看出个毛啊。

看不出区别是好事情，这也是藕的梦想境界

有人甚至说看不出42PA和X40的区别，藕特别羡慕他，他会省很多钱

能看出区别是藕的痛苦之处，电视方案迟迟定不下来

[ 本帖最后由藕是张力于 2006-12-6 11:17 编辑 ]

作者: Jonsoncao 时间: 2006-12-6 11:18

至于图片软件的缩小显示是看算法的，而且这个像素点对应的算法和电视的点对点完全不同

作者: jonathan 时间: 2006-12-6 11:21

引用:

原帖由 Jonsoncao 于 2006-12-6 11:18 发表
至于图片软件的缩小显示是看算法的，而且这个像素点对应的算法和电视的点对点完全不同

当然不同，但从道理上可以解释。

把锯齿从有缩到没，那其他地方的失真可以想象。。

作者: Thor 时间: 2006-12-6 11:22

引用:

原帖由 jonathan 于 2006-12-6 11:08 发表

很怀疑你是否认真的比较过。。。

1080P和720P的问题要分2类来说

1。1080P和720P的信号源一样的情况下：如果是同一信号源，那要看信号源是什么分辨率的，如果是1080的，那1080P>720P, 如果信号源是 ...

首先说点对点，点对点影响最大的还是文字显示效果，在动态的画面中很难看出来了。

偶是用电影比的，xvid的720p和wmv的1080p，一般客厅的视距（3m左右），甭管40还是50的电视，实在看不出有多大区别。

当然，非要摄个屏，放大画面的某个细节，肯定是有细微区别。

总结下，偶的意思是在普通环境下，1080p点对点与720p点对点，在普通娱乐应用上的视觉差别很小。

作者: 藕是张力 时间: 2006-12-6 11:25

你的wmv的1080p是NATIVE吗？

作者: jonathan 时间: 2006-12-6 11:25

引用:

原帖由 Thor 于 2006-12-6 11:22 发表

首先说点对点，点对点影响最大的还是文字显示效果，在动态的画面中很难看出来了。

偶是用电影比的，xvid的720p和wmv的1080p，一般客厅的视距（3m左右），甭管40还是50的电视，实在看不出有多大区别。

当 ...

你说的情况是我说的情况2 ，就是不同的信号源，那请问你的40或者50的电视的物理分辨率是多少的？

作者: BDjoe 时间: 2006-12-6 11:27

我分辨不出
觉得TG的人眼睛都很厉害
我更看重颜色的表现，这个更直观。

作者: jonathan 时间: 2006-12-6 11:31

引用:

原帖由 BDjoe 于 2006-12-6 11:27 发表
我分辨不出
觉得TG的人眼睛都很厉害
我更看重颜色的表现，这个更直观。

颜色那就是另外一个范畴的问题了，更加复杂！看得出区别得人更少。。

2407都能用来玩XO和PS3。。。色彩空间都不匹配照样说画面超好什么得不是大把大把啊。

作者: haynes 时间: 2006-12-6 11:37

所以自己看的爽才ok
不要变成因为数字增加了，造成心理的错觉，那就好笑了

作者: Thor 时间: 2006-12-6 11:42

引用:

原帖由 jonathan 于 2006-12-6 11:25 发表

你说的情况是我说的情况2 ，就是不同的信号源，那请问你的40或者50的电视的物理分辨率是多少的？

前面说了是点对点，也就是说720p的信号源用点对点的电视播放720p的片，1080p的信号源用点对点的电视播放1080p的片，否则也没有比较的意义了。

当然这个问题要深入的话又比较复杂了，信号源，片源，还有显示设备都要考虑。

就理论效果而言，肯定是（1080p信号＋1080p电视）>（720p信号＋720p电视）>（720p信号＋1080p电视）≈（1080p信号＋720电视）

普通视距看片效果来说，上面的都差不多，当然，要是眼睛异常犀利，老盯着细节比较的话，另当别论。

PJ还未比较过，1080p的PJ啥时候能降下来。。。

作者: Kuzuryuusen 时间: 2006-12-6 11:44

偶觉得这技术的提升与实际感官效果的对应关系能够参考对数曲线——技术越高，实际效果提升越不明显。
比如我敢说，这1024p和720p的差别已经如此小了，假设能实现的话，人类绝对无法看出一万亿p和一亿p的图像的区别，尽管技术上它们之间相差至少一万倍……
以上纯yy:D

作者: jonathan 时间: 2006-12-6 11:45

那就是了，你说得和我说得比较结果基本一样得。所以区别是有得

作者: BDjoe 时间: 2006-12-6 11:45

还行啊，现在市面上的机器颜色上的差异至少比720P和1080P的差异要大
我的眼睛普通的不能再普通了

作者: 藕是张力 时间: 2006-12-6 11:49

引用:

原帖由 Thor 于 2006-12-6 11:42 发表

前面说了是点对点，也就是说720p的信号源用点对点的电视播放720p的片，1080p的信号源用点对点的电视播放1080p的片，否则也没有比较的意义了。

当然这个问题要深入的话又比较复杂了，信号源，片源，还有显示 ...

50寸有FULL HD？
你用的FULL HD彩电是哪款？
你看的WMV 1080P是哪部片子？

[ 本帖最后由藕是张力于 2006-12-6 11:50 编辑 ]

作者: tanakarena 时间: 2006-12-6 11:49

信号源可以改嘛。这个好说。像XO就可以选择输出720还是1080，不知道PS3行不

作者: Thor 时间: 2006-12-6 11:50

区别肯定是有的，毕竟就数量而言，720只有1080的三分之二，偶一直强调的是在普通应用情况下，这种区别对大多数人来说很是难看出来的。

作者: 藕是张力 时间: 2006-12-6 11:51

引用:

原帖由 tanakarena 于 2006-12-6 11:49 发表
信号源可以改嘛。这个好说。像XO就可以选择输出720还是1080，不知道PS3行不

行滴，行滴，很快DVD在PS3上也能1080P了，1080P更加渣了

作者: Thor 时间: 2006-12-6 11:55

引用:

原帖由 藕是张力 于 2006-12-6 11:49 发表
50寸有FULL HD？
你用的FULL HD彩电是哪款？
你看的WMV 1080P是哪部片子？

偶用的是40的，50是引申推论。

本来就说了是普通环境下的视觉感受，难道还非要较真出个详尽的评测么。。。

作者: killmesoftly 时间: 2006-12-6 12:00

这问题有什么好讨论的？

未来不管是哪种影碟格式，装的电影都是1080/24p格式，电视节目以1080/60i或50i为主

HDTV信号，也是1080/60i或50i为主，只有少数象ESPN这样以直播体育竞技为主的采用720p

1080是大势所趋，没什么好讨论的

作者: 藕是张力 时间: 2006-12-6 12:05

引用:

原帖由 Thor 于 2006-12-6 11:55 发表

偶用的是40的，50是引申推论。

本来就说了是普通环境下的视觉感受，难道还非要较真出个详尽的评测么。。。

40哪款FULL HD？
看的WMV 1080P是哪部片子？用的什么软件？

播放设备是什么？用什么端口和FULL HD连接？

作者: 倍舒爽 时间: 2006-12-6 12:16

由于片源有不明确因素。。目前还是不要拿视频流来比较吧。。

但是以游戏来说，个人目测，x40上看rr7和rr6，还是感觉明显的，排除画面特效美工之类。。。
至于电视离人的距离确实不清楚，大概就是“常用”的距离吧。。

rr7明显更加细腻，锐度更高，清澈。。有种眼前一亮的感受..

在朋友老爸开的电器城那试的。。

不过。。720p和1080p如果不是对比着看的话，真的没啥大区别，这个感受因人而异吧。。
但是720p始终在某些人心里面会有种缺憾感，我猜以完美主义者多的tg来说，只要条件一满足，大多选1080p的电视

作者: doomking 时间: 2006-12-6 13:02

给大家个数据大家就清楚了，我的HC3000 720P投100寸，能看出晶格的距离是3M,本人视力5.0，另外AVBUZZ在评测VW100(1080P)投120寸时建议坐到3M以内才能体现1080P的震感，原话是建议把720P的合适观看距离在1080P上缩小1/3

作者: Alucard 时间: 2006-12-6 13:04

720P的RR7画面一般的很,上到1080P就完全不一样了.

作者: zo 时间: 2006-12-6 13:08

引用:

原帖由 jonathan 于 2006-12-6 11:13 发表

这个。。。锯齿这个问题是游戏特有的，很有意思。

拿Photoshop来举列子吧，一张照片（一般照片可以认为是没有锯齿的了吧），用PS缩小的也不会产生锯齿是吧。如果我拿张锯齿的照片呢？PS缩小后你说会不会 ...

如果是行扫描或者行倍数产生的锯齿..

倍数关系的缩小,可以消掉

作者: sunix 时间: 2006-12-6 13:09

PS3的山脊7，720p下面会加重锯齿，1080p则没有，是不是因为原生1080p的缘故呀。

作者: doomking 时间: 2006-12-6 13:10

引用:

原帖由 jonathan 于 2006-12-6 11:08 发表

很怀疑你是否认真的比较过。。。

1080P和720P的问题要分2类来说

1。1080P和720P的信号源一样的情况下：如果是同一信号源，那要看信号源是什么分辨率的，如果是1080的，那1080P>720P, 如果信号源是 ...

你的原因是1080P电视对720P信号插值导致劣化，本身信号差异不是主要原因。
至于缩放产生锯齿和机器算法有关，偶的DLP没有，V32就有一点，
现阶段色彩和质感还是比分辨率重要多了，所以才不推荐上国产HD，不然怎会有人为了色彩忍受3枪的模数转换，低亮度和体积。
至于尺寸是很重要的因素，即使分辨率不变尺寸扩大也会导致立体感增强

作者: Jonsoncao 时间: 2006-12-6 13:10

观感的区别和游戏本身在720p和1080p之间的区别是不同的

一群偏题的人

作者: sunix 时间: 2006-12-6 13:15

说到感官，楼主真的看过1080p的画面么……
当然我就是这么一问。

PS3上720p的视频和1080p的视频明显不同。
就连菜单画面在两种分辨率下清晰度都不一样……

当然要说感官上没有区别，那么无论如何也是说的通的，毕竟是很个人的感受问题……
所以在这个问题上继续深究下去，最后结论也就是以个人感受了结罢了……

作者: doomking 时间: 2006-12-6 13:18

引用:

原帖由 Thor 于 2006-12-6 11:42 发表

前面说了是点对点，也就是说720p的信号源用点对点的电视播放720p的片，1080p的信号源用点对点的电视播放1080p的片，否则也没有比较的意义了。

当然这个问题要深入的话又比较复杂了，信号源，片源，还有显示 ...

修正一下，应该是1080P片源+1080P>720P+720P≈1080P+720P>720P+1080P
这个≈分不同情况，如果是游戏是略为大于，电影是略微小于，BD用720P输出到720P仍算做1080P+720P，因为PS3插和电视差没有本质区别单就缩小而言

作者: doomking 时间: 2006-12-6 13:26

引用:

原帖由 sunix 于 2006-12-6 13:15 发表
说到感官，楼主真的看过1080p的画面么……
当然我就是这么一问。

PS3上720p的视频和1080p的视频明显不同。
就连菜单画面在两种分辨率下清晰度都不一样……

当然要说感官上没有区别，那么无论如何也是说 ...

严重同意，诡异的发现ps3输出1080P到HC3000上无论是菜单或是BD画面都比720P输出要清晰，怀疑是SONY在720P上做了手脚

作者: PhoenixDown 时间: 2006-12-6 17:48

不管怎么说都不应该买1366*768分辨率的东西

作者: 藕是张力 时间: 2006-12-7 03:03

http://www.jd-bbs.com/attachment.php?aid=675043

作者: ronaldwang888 时间: 2006-12-7 03:12

清楚的应该只有好处

作者: leonelite 时间: 2006-12-7 03:34

就是钱的问题呀，有钱当然选FULL HD咯。:D

作者: 猫猫猫 时间: 2006-12-7 06:25

以42寸为例，1080i/p的最佳距离为65.89英寸（大约1.7米，一英寸等于0.0254米），而720p的最佳距离98.83英寸，大约2.5米的样子
所以，如果客厅比较大，时距超过3米以上的，根本没必要选择full hd 1080p，因为你的肉眼根本看不出和720的区别
--------------------
有点道理, 所以42寸还是太小了
最好搞45寸以上的.

作者: 深蓝LWL1123 时间: 2006-12-7 08:49

直接买SONY最新款1080P投影不就好了

作者: Knuckles 时间: 2006-12-7 09:13

如果是37寸,但一两米看,就很有必要了.

作者: lz1600 时间: 2006-12-7 22:37

照这么说我家观看距离有4。5M
看来买个松下PA60C等离子都足够了便宜又省钱

作者: yellowbigbird 时间: 2006-12-7 22:48

对发烧界不了解

作者: Knuckles 时间: 2006-12-9 05:25

对于游戏,有抗锯齿的情况下,1080P不是很必要,但问题是即使720P的游戏,无论是XO还是PS3,有抗锯齿的游戏少之又少,1080p能有效将锯齿减低.
视频就无所谓了,还真的挺难分辨.

作者: jackyzoo 时间: 2006-12-10 00:56

真的差别明显大吗？我怀疑

作者: Nothing 时间: 2006-12-12 11:18

我觉得文字是很重要一个方面，把pc游戏移植游戏机的时候一个几乎必须要改的就是用户UI，因为字会看不清，必须改大。有了1080p，屏幕上能容纳的信息就会多不少，比方说汽车仪表盘，多人用户id，聊天

作者: 飞坦 时间: 2006-12-12 11:21

引用:

原帖由 Nothing 于 2006-12-12 11:18 发表
我觉得文字是很重要一个方面，把pc游戏移植游戏机的时候一个几乎必须要改的就是用户UI，因为字会看不清，必须改大。有了1080p，屏幕上能容纳的信息就会多不少，比方说汽车仪表盘，多人用户id，聊天

- -b会变得一团乱糟糟的样子.

作者: Nothing 时间: 2006-12-12 11:59

引用:

原帖由飞坦于 2006-12-12 11:21 发表

- -b会变得一团乱糟糟的样子.

字多了不一定就是乱。比方说分辨率低的情况下，汽车仪表盘一般就那个指针看得清楚，字都是色块，清楚了的话传递给用户的信息就多了。

作者: yellowbigbird 时间: 2006-12-12 12:06

最讨厌上1080p后, 文字巨小
太sbl
都以为大家是100"

作者: libramz 时间: 2006-12-12 15:00

我觉得目前根本没有用，现在连480p都还没普及还1080p

欢迎光临 TGFC Lifestyle (http://tgfcer.com/)