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标题: 关于美日风格游戏对国内玩家影响的思考 [打印本页]

作者: pp1234 时间: 2006-12-12 00:31 标题: 关于美日风格游戏对国内玩家影响的思考

本文开始之前首先要说明两点：1，本文的主旨不是关于日美风格游戏孰优孰劣的讨论，而是讨论两种游戏风格在国内被玩家的接受程度；2，本人今天喝多了，下列文字纯熟酒后一言，如有冒犯请各位见谅,谢谢！

恩，关于日式游戏和美式游戏的争论在论坛上已经讨论过多次了，每次这个话题必要围绕着XBOX和PS这两大系主机来讨论。似乎现在比较普遍的一种观点就是PS系主机游戏代表了日式游戏，XBOX戏游戏代表了美式游戏。其实在国内真正把电视游戏按照美式、日式这样区分开来的还就是XBOX和PS2的时代，因为在大多数国内玩家看来在这时TV游戏市场第一次出现了一个美国人做的主机，而XBOX是美国公司的主机，所以上面的游戏就都是美式游戏。再于是好多的玩家就把不喜欢XBOX等同于不喜欢美式游戏。还有人说什么日式风格的游戏更适合中国文化思想，这个实在是可笑。我曾经问过一个很专注于日本RPG和文字AVG的朋友，他为什么会这么执着于此类游戏，他居然回答我这种游戏符合中国人的文化思想，对此我只能表示汗，我相信这种人不在少数。我想请问他心中的中国文化是什么？拜托，我们中国文化是四书五经诸子百家，是黄帝炎帝唐宗宋祖，是苏州园林黄河长江，是万里长城兵马俑，是五岳群山巍巍井冈，而不是蒙面忍者手里剑、不是眼睛占面部一半尺寸的LOLI正太，不是女子校生水手学生服，不是少年勇者史来姆......我不明白为什么那么多人会把很多很典型的日本风格的东西跟中国文化联系起来，对此我只能认为他本身就很对日本以及日本文化很有好感，所以潜意识里就很容易偏向日本的文化。曾经我有一回在一个日本少女漫画为主题的论坛上个讨论关于日本文化和中国文化的话题，一个看起来很资深的会员撰文声称日本文化要比中国文化更有内涵，而下面居然有不少人点头称是，而他们举出的理由更令人汗颜，有一些人认为是日本动漫事业比中国发展的好，还有的干脆说什么中国大部分的文化产物都是抄袭日本，更另人心寒的是有一个斑竹身份的人居然说汉字最早是日本发明的东西，是因为中国地大人多使用汉字时间长所以才成了中国的……我承认自己对日本的文化了解甚少，但我真的很不看到这些少年骨子里被日本文化所毒害之严重，如今你可以在很多的以日本ACG内容为主的论坛上看到上面的文字内容会让你仿佛感觉自己真的就是身在东瀛...anyway…...扯远了，这里不想过多的牵扯日本文化对国内青少年的影响，说的时间长了又容易引起政治和民族争执，还是回到游戏话题上来。从个人角度来讲的话，这么多年来所有游戏中对中国文化表现最好的我认为就是轩辕剑系列。无论画风、剧情、音乐都是那么的中国，轩辕剑二枫之舞中一段很简单的少数民族音乐我听了10年，三代对于长安城的盛世气势的展现，四代的水墨画片头都曾经使我眼睛湿润......我们国家的文化是那么悠久、基础那么深厚，气势那么令人陶醉，但却很少有游戏能表现出来。而更令人感到遗憾的是许多深受日本文化所影响的年轻玩家在面对少数游戏中表现出的中国文化题材时不但没有感动反而对此嗤之以鼻。我们国家自己的东西不被国内的年轻人所喜爱，反而是日本人的东西受到追捧，这个真的很令人心痛。

日本游戏对国内玩家的影响比较深远这个我不否认，这样的人是有很多我不否认。但是美式游戏又怎么了？美式游戏比起日式游戏来或许在人设、世界观上有很大不同，但不能说这种风格就不适合中国人！在国内游戏玩家群中，痴迷魔兽、DIABLO、无冬、辐射、上古卷轴、魔法门这些系列游戏的玩家我觉得不见得比痴迷传说、DQ、FF系列的人要少。先不说PC游戏，就说TV游戏领域，其实对国内玩家影响最深的无非SEGA、NINTENDO、CAPCOM、KONAMI这几家公司，但他们的作品大部分都是美式风格。生化危机、合金装备、MARIO等游戏在日本国外的销量都要高于日本国内，N64如果没有RARE的几个美式经典游戏神作的支持以及在欧美市场那边的红火其结果会怎样？合金装备3是反差最大的一个例子，此游戏在日本国内不到100W套，而在欧美那边总共销售了300多W套。欧美不但是一个很大的游戏市场，更是许多日本厂商最赖以生存的地方，日本游戏市场在不断萎缩的事实这里不想多说，在次世代主机大战中任天堂和SONY为什么都把北美市场看的那么重要？答案就在这里。而且现在还有一个趋势就是随着XBOX系主机在国内的逐渐流行，越来越多的PC玩家纷纷加入到TV游戏人群中来，而他们喜欢玩的大多都是FPS、RAC、RTS等等类型的游戏，日式回合制RPG对于他们来说或许根本提不起兴趣，这又与许多日式游戏玩家看到FPS和D&D游戏来毫无兴趣一样。人各有志，这个很自然，谁都有喜欢自己喜欢的东西的权利。那么从如今世界游戏发展的情况来看，今后哪种游戏更像是主流？我想分析一下XO和PS3的首发阵容就明白了。XO和PS3首发阵容都有FPS游戏而没有RPG类，这就很说明问题。HALO在世界上的影响力对SONY来说其实是很可怕的，否则它不会如此急于打造一个属于自己的FPS游戏品牌，无论是KZ还是抵抗都可以看出SONY试图用自己的FPS游戏来对抗XO上大量FPS游戏，不管国内许多的纯日式玩家怎么鄙视FPS，这的确是一种潮流，是不可抗拒的。今后美式风格的游戏将会是主流，将更多的被国内玩家所接受，连FF这种品牌都在为了迎合欧美玩家的口味而做改变。美式游戏中大量的射击、体育、竞速类游戏都能带给人一种很爽快、刺激的感受，对众多上班族来说实在是非常合适的解压方式，如今随着XBOX LIVE的兴起，网络对战更将是今后电视游戏发展的一个大方向，连PS3都在努力做这方面的工作，当然不排除许多宅男愿意在家里一个人玩单机RPG，刷道具逛迷宫......又扯远了，再回到MD、SFC的时代，老玩家都应该了解那个时代在国内MD比SFC更要流行，其原因很大程度就是由于MD上面动作、射击、格斗等欧美风格的游戏数量比较多，而SFC上的主流是大量日文RPG、SLG游戏，当然国内有很多这类游戏的爱好者我不否认，那么你问问现在20多岁的玩家，是玩过格斗三人组、12人街霸的多还是玩过DQ、火纹的多？答案是显而易见的。

说了这么多，到底什么是美式游戏什么是日式游戏。我个人粗略的归纳下，美式的基本就是这么几大类：FPS、RTS、D&D类RPG；正统日式的游戏其实很好区分：回合制RPG，文字AVG、战棋SLG。其实严格的说来，传统的3D动作游戏其实也属于美式风格。比如著名的A·AVG游戏生化危机，由此衍生出了鬼泣、鬼舞等大量优秀的系列，但是从历史的角度来讲，很早以前的鬼屋魔影才算的上这类游戏的鼻祖。其实更严格的说《巫术》、《创世纪》这些游戏才算的上是所有RPG的鼻祖，FPS就更不用说了。接着再说合金装备这个游戏，从头到尾都是美国人的名字，美国电影式的剧情，美国式的个人英雄主义，美国电影式的剪辑过场，我就看不出来这个游戏怎么日式了。不能说日本公司做的游戏就是日式，美国公司做的游戏就是美式，很多人连这个概念都搞不懂，真的很令人诧异。SONY、KONAMI的许多高层都是美国人，许多王牌游戏也的重点也都是在美国市场。电子游戏起源于美国，大部分游戏类型也是被美国人所创造，只是日本人把电子游戏的文化发展到一个更高的阶段而已。美国公司将重新统一游戏硬件&软件市场，这个我始终坚信，如今EA已经稳定的坐上了全世界游戏软件公司的龙头老大，在硬件方面也只不过是时间问题。

当然对于国内玩家来说还有一个很重要的因素就是语言，我想国内大部分人在10多年的义务教育中学习的都是以中文为母语，英文为外语，当然也有很多人学习过日文，对日本文化也很有感情，于是乎开口闭口总要”啊诺”..”阔列哇”..”一个组”几句，恩，学无止境，只要能学的好不管什么学问都有用，但我相信国内游戏玩家群中懂英文的肯定比懂英文的要多的多。还有人号称因为日文里有大量中文字因而可以猜到大概意思，所以要选择日文游戏，那么我想请你说说日文中“手纸”、“马鹿”、“大丈夫”的意思，跟中文是否一样？语言在玩游戏过程中是一个很大的障碍，这个毫无疑问。我看过太多的年轻的玩家在玩日文RPG的时候飞速的把对话按过去，然后很娴熟的操作日文菜单进行战斗，过一会播放一段时CG看的津津有味，这时如果你问一下他此游戏的剧情讲的是什么，他却说不出个所以然来，或者干脆递给你本杂志，瞧，上面都写着呢……当然道具、攻击、逃跑、save\load这些简单的文字对于常玩的人来说不成问题，那么剧情呢？除了极个别日本水平比较强的人，我想大部分人只能通过网络和杂志上的翻译来了解剧情。还有许多人纯粹是跟风，看到别人吹这个游戏怎么怎么好，剧情怎么怎么内涵，CG怎么怎么好看....于是自己不甘落后也跟着玩，跟着喊......到底玩的什么意思？自己也不知道...偶尔有几个汉化小组好心把游戏给汉化了吧，还有人要骂人家的汉化水平怎么怎么烂，汉化的不如原文云云......真是一个畸形的世界。

说了这么些，东扯一句西扯一句的也有点乱，前面已经说过了本文主旨不是展开关于日美风格游戏的辩论，而是讨论两者对国内玩家的影响以及接受度。我的观点其实很简单，作为中国玩家来说，我们本身没有自己的TV游戏市场，没有自己的TV游戏文化，而我们国家又是一个开放的接纳全世界文化的国家。既然美国好莱坞的电影在国内很受欢迎，那么美式风格的游戏也会被国内大多数人所接受。国内喜爱日本电影的人也有很多，但肯定不如喜欢好莱坞电影的人多吧？所以不论美式游戏还是日式游戏我们都可以接受，都可以玩的快乐。在如今这个时代，对于国内大多数的玩家，在选择游戏前首先当然是选择有我们的母语，有中文的游戏，其次是英文游戏，说到这里再次感谢微软从XBOX主机诞生那天起就给我们提供了大量的中文游戏，自私点的，从我个人来讲的话，在面对光环、寓言、PGR、FORZA、卡密奥、战争机器、蓝龙等等这些本身素质很优秀同时又有全程中文的游戏时，真的很难不让人喜欢上XBOX这部主机。至于游戏风格，据我观察大部分玩家都是可以同时接受美式游戏和日式游戏的，从战神、魔兽、使命召唤等游戏在国内的流行来看，国内玩家大部分都是可以接受美式风格游戏的。而且经过多年的锻炼，手柄FPS现在也已经被越来越多的人习惯了。我们本身没有自己的游戏产业，所以把其中任何一种游戏风格拿来代表国内游戏玩家的口味都是不正确的。日式游戏并不能代表全部的电子游戏，美式游戏也并不如某些人想像中那么糟糕。

好了发言完毕，本人今晚服下燕京啤酒7瓶以及红星二锅头半斤，酒后浑身难受，想吐又吐不出来，才想起来上论坛写了这么写东西。个人水平有限，错误难免，下面大家可以展开讨论。相信一定得罪了不少饭，有反对意见的同学请说出理由我们来华丽的讨论，不要无谓的人身攻击，谢谢。

作者: 红叶 时间: 2006-12-12 00:53

游戏机平台来看纯粹的日本游戏，尤其指RPG、SLG，比如FF、火纹的在国内的影响力在下降。
道理很简单，FC、MD一代过来的年纪大了，工作家庭等等绝大部分已经没有精力去玩太耗时的东西。
最多最多就是买张D，用金手指过一遍，就算玩过了，免得战得时候没资本...

对于新一代来讲，语言问题又是个致命因素，跟着攻略过一遍对他们来讲毫无乐趣可言。

对于日本厂商而言也是这样，游戏的中心现在是欧美，风格上更加西化是肯定的。

过去的20年游戏产业为日本所主导....当MS参入进来一切改变了...技术的核心CPU、GPU、网络等等，都为西方所垄断....

当然了有人会讲，像日本的大公司全球有科研中心，不分东西方。

可惜在IT领域，起主导的还是美国人，游戏机已不单单是游戏机这么简单了。

游戏主机的泛PC化，更加让产业结构往西方倾斜，大家应该很明显能感觉到。

MS为什么义务反顾的踏进这个圈子，因为他看到了这个产业未来的一切必定属于西方，一切的标准都已经让各IT巨头制定好了...它有得天独后的优势。

当任天堂从雅达利手中接过游戏主机的接力棒时，他自己很清楚总有一天原来的主人会来拿回去，任天堂从始到终都只是间玩具工厂而已。

[ 本帖最后由红叶于 2006-12-12 01:14 编辑 ]

作者: 阿卡 时间: 2006-12-12 00:59

我以前小时候玩楼主说的美式，FC和MD多；13岁到20岁玩日式，沉迷RPG，现在28岁，NND，对那7年的游戏生涯痛心疾首，现在一直就在想：真TMD不明白，我有那么多瞎功夫花在钻研这些鸟文字游戏上作什么？

20岁后，生存压力大，玩游戏就玩点轻松自在的，打得爽，不需要花精神，纯粹放松那种，多的时间找钱泡妞去了！现在买了NDSL，给老婆看小说，玩玩右脑达人。前几天卖了NDSL，因为觉得PSP更适合老婆看小说，还能看看小电影！

[ 本帖最后由阿卡于 2006-12-12 01:01 编辑 ]

作者: bfking06 时间: 2006-12-12 01:13

为“所谓的美式游戏”正名？没必要吧，我觉得。喜欢什么就玩什么。
还有作为近邻的中国和日本，文化上的交融肯定比较多。你说的什么诸子百家之类的可以先撇开不谈，关键还是游戏情感的拿捏，东西方人对于情感的表现还是有比较大的差异的。
再就是我不喜欢halo,我喜欢shenmue这是一种错误吗？

作者: 藕是张力 时间: 2006-12-12 01:33

CAPCOM的游戏算美式还是日式？

作者: llooloveu 时间: 2006-12-12 01:41

力挺pp熊~~
本人也从fc,学习机，ps,ss,ps2,gba,nds,psp,360一路走过来的老玩家。
原先可以一个人痴迷的玩着ffx,tekken3,4,5，后来渐渐的觉得一个人游戏实在是没有兴趣，连ffxii也就进行了一个序章，mgs3中段。当然游戏是吸引人的，只是没有了原先的那种动力，gba卖了，nds,ps2借了，唯一留了psp听听mp3，打打fc模拟器，不用动脑子最高

上班之后压力实在是太大了，回来之后情愿上浩方玩war3或者cs~~~
现在每天回来就是上360和别人对战几盘doa4,geow感觉恨放松。
真实所谓独乐不如众乐，

作者: 剑爬山 时间: 2006-12-12 01:42

我感觉capcom的生化危机偏美式多些鬼泣是偏日式多些

作者: 真TMD是个粪青 时间: 2006-12-12 01:45

十年前觉得美式游戏太糙, 现在觉得日式游戏太肉.

作者: 剑爬山 时间: 2006-12-12 01:52

日式游戏能够很容易的抓住人的眼球人设好音乐好画面绚丽（不一定是好）很多游戏细节方面做的很好

作者: llooloveu 时间: 2006-12-12 02:06

引用:

原帖由 真TMD是个粪青 于 2006-12-12 01:45 发表
十年前觉得美式游戏太糙, 现在觉得日式游戏太肉.

作者: shadowzero 时间: 2006-12-12 02:12

楼主喜欢的轩辕剑系列恰恰就是非常日式风格的RPG，特别是从3代开始

路过勿战，我也是轩辕剑系列的爱好者

作者: silasong 时间: 2006-12-12 02:13

PC游戏最高！！！

上面有大部分你想玩的美式游戏，而且中文，而且鼠标操作。

作者: 首斩破沙罗 时间: 2006-12-12 02:18

逛BBS这么多年了，楼主这样观点的文章看了不下几十篇了，反正就是一个观点：沉迷日式游戏是不对滴，沉迷美式游戏才是王道！当年国内MD比SFC流行的原因是MD便宜而已，就不要扯什么日式美式了！

微软最高，SONY最低，楼主，我帮你说！

作者: hanzo 时间: 2006-12-12 02:20

引用:

原帖由 bfking06 于 2006-12-12 01:13 发表
我不喜欢halo,我喜欢shenmue这是一种错误吗？

我是sega饭，不过shenmue跟halo远不是一个级别的东西，这么举例无疑是个错误

作者: cloudchilya 时间: 2006-12-12 02:26

这种贴可能很容易把一些没水准低素质的人引出来啊

作者: 藕是张力 时间: 2006-12-12 03:06

引用:

原帖由 首斩破沙罗 于 2006-12-12 02:18 发表
逛BBS这么多年了，楼主这样观点的文章看了不下几十篇了，反正就是一个观点：沉迷日式游戏是不对滴，沉迷美式游戏才是王道！当年国内MD比SFC流行的原因是MD便宜而已，就不要扯什么日式美式了！

微软最高，SONY最低，楼主，我帮你说！

这是内涵帖，注意素质，LZ又没有贬低SONY

按照美式游戏的绝对数量来计算，PS系主机最多

按照日式游戏的绝对数量来计算，XBOX系主机最少

[ 本帖最后由藕是张力于 2006-12-12 03:15 编辑 ]

作者: 上杉不谦信 时间: 2006-12-12 04:13

一说到日式游戏问题就势必要扯到民族问题，这个帖子里面也不例外~~~~~

别的不说，就说楼主的一句话：‘我们国家自己的东西不被国内的年轻人所喜爱，反而是日本人的东西受到追捧，这个真的很令人心痛。’

难道只有日本人的东西受到追捧？？？国内年轻人沉迷于网游，沉迷于美国人的魔兽，同样是对轩辕剑无视的人。为什么因为喜欢日式就让你心痛，喜欢美式就不会呢。事实上现在因为电脑的普及，沉迷于美式的游戏的人更多。

楼主虽然一再声明不涉及到这类敏感问题，但是还是不自觉的暴露他骨子里那种对日式游戏的轻视和民族性。
为什么每次一说到喜欢日式感情的人，就喜欢把游戏和民族感情联结起来。靠这个来壮胆不是~~~~

[ 本帖最后由上杉不谦信于 2006-12-12 04:24 编辑 ]

作者: Jonsoncao 时间: 2006-12-12 04:23

引用:

楼主虽然一再声明不涉及到这类敏感问题，但是还是不自觉的暴露他骨子里那种对日式游戏的轻视和民族性。
为什么每次一说到喜欢日式感情的人，就喜欢把游戏和民族感情联结起来。靠这个来壮胆不是~~~~

的确，我虽然自己也玩，也感到很心痛

先人之耻怎能忘，反正我心胸还没有宽广到热爱全人类

辩证的看喜欢日本游戏的分两类

博爱者，认为自己是地球公民，对全人类的劳动成果一概尊重

民族主义者，既然是民族主义者就必定狭隘，玩着日本的游戏却忘记了祖先的耻辱却乐在其中，而时常想起来这点就会感到异常的苦闷，然后自暴自弃说，反正都玩了，那就继续玩吧

我承认我属于属于后者，反正我心胸还没有宽广到接受天朝以外的亚洲其他地方的人，至于他们是不是比咱们劣等，这不是我的事情；事实上，大多数人也属于后者

很羡慕两种人：1坚定的民族主义者，只对倭国进行分析了解，并不使用其产品，致力于长期反倭活动；2长期致力于中倭友好的国际友人，倭荣而大家荣

作者: 猫猫猫 时间: 2006-12-12 04:25

引用:

原帖由 pp1234 于 2006-12-12 00:31 发表
当然对于国内玩家来说还有一个很重要的因素就是语言，我想国内大部分人在10多年的义务教育中学习的都是以中文为母语，英文为外语，当然也有很多人学习过日文，对日本文化也很有感情，于是乎开口闭口总要”啊诺”..”阔列哇”..”一个组”几句，恩，学无止境，只要能学的好不管什么学问都有用，但我相信国内游戏玩家群中懂英文的肯定比懂英文的要多的多。还有人号称因为日文里有大量中文字因而可以猜到大概意思，所以要选择日文游戏，那么我想请你说说日文中 “手纸”、“马鹿”、“大丈夫”的意思，跟中文是否一样？语言在玩游戏过程中是一个很大的障碍，这个毫无疑问。我看过太多的年轻的玩家在玩日文RPG的时候飞速的把对话按过去，然后很娴熟的操作日文菜单进行战斗，过一会播放一段时CG看的津津有味，这时如果你问一下他此游戏的剧情讲的是什么，他却说不出个所以然来，或者干脆递给你本杂志，瞧，上面都写着呢……当然道具、攻击、逃跑、save\load这些简单的文字对于常玩的人来说不成问题，那么剧情呢？除了极个别日本水平比较强的人，我想大部分人只能通过网络和杂志上的翻译来了解剧情。还有许多人纯粹是跟风，看到别人吹这个游戏怎么怎么好，剧情怎么怎么内涵，CG怎么怎么好看....于是自己不甘落后也跟着玩，跟着喊......到底玩的什么意思？自己也不知道...偶尔有几个汉化小组好心把游戏给汉化了吧，还有人要骂人家的汉化水平怎么怎么烂，汉化的不如原文云云......真是一个畸形的世界。 ...

请注意, 绝大多数著名的日式RPG大作都是有英文版的, 出版来给美国欧洲等地区的玩家玩的.
例如FF系列, DQ系列 ...

作者: 上杉不谦信 时间: 2006-12-12 04:32

大多数人我想是前者，玩游戏和民族感情挂钩，大部分人回会你一句：神经病。
说到底，喜欢日式游戏只是一种风格，这就和喜欢吃什么食物一样。为什么这个都要有人扣上帽子，实在是让人想不通！
对于大部分人来说，玩游戏和国耻是很能分辨清楚的。玩游戏不意味着他们就是忘记国耻。事实上，他们同样能记得那段历史。只是在他们看来，游戏就是个娱乐，完全没有必要和政治挂钩。
他们可以很快乐的玩着他们的游戏，也可以在国家有难的时候出来投身卫国。
不过，既然自称是民族主义者，那么也就表明，和这种人没道理可讲。

事实上，在游戏问题上引入民族性，更多时候是给自己吵架一些可利用的方便而已。
准确点说，这就是国人扣帽子的民族劣根性而已。

[ 本帖最后由上杉不谦信于 2006-12-12 04:41 编辑 ]

作者: Jonsoncao 时间: 2006-12-12 04:54

“国人喜欢扣帽子”也是扣帽子=。。=

每个人都自己心中的样本均值吧……呵呵……

作者: 上杉不谦信 时间: 2006-12-12 05:02

民族主义不过是某些人的工具

作者: ea3dfx 时间: 2006-12-12 05:32

引用:

原帖由 上杉不谦信 于 2006-12-12 05:02 发表
民族主义不过是某些人的工具

民族主义对某些人不过是工具

作者: Jonsoncao 时间: 2006-12-12 05:50

呵呵，我在想，连论坛上都是睚眦必报，对一件和自己亲人友人爱人毫无相关的东西都能争道你死我活，什么难听的话都能骂出来的人，竟能这么容易将民族矛盾冰释……

我天朝有这样的子民真是幸甚至哉

作者: ea3dfx 时间: 2006-12-12 05:57

网上的话怎么做得真，这里大多数人充其量只不过便宜便宜嘴而已。

作者: chenmingod 时间: 2006-12-12 06:01

美式游戏在PC上最投入的就英雄无敌3和diablo2,FPS和美式rpg玩了一会就不想玩下去,不适合这种风格.欧还是最喜欢日式的剧情派回合制RPG.

作者: 上杉不谦信 时间: 2006-12-12 06:21

引用:

原帖由 Jonsoncao 于 2006-12-12 05:50 发表
呵呵，我在想，连论坛上都是睚眦必报，对一件和自己亲人友人爱人毫无相关的东西都能争道你死我活，什么难听的话都能骂出来的人，竟能这么容易将民族矛盾冰释……

我天朝有这样的子民真是幸甚至哉

呵呵~~我也在想，就是为了一件外国的拿不上台面的游戏，仅仅是因为喜欢的类型不同，都能动不动扯上民族大义，并利用民族大义来侮辱同胞，这民族矛盾扯起来还真廉价。
这就是我天朝的代表么~~~

作者: Jonsoncao 时间: 2006-12-12 06:49

支持对17楼发言的自我批评

作者: Jonsoncao 时间: 2006-12-12 06:56

引用:

原帖由 上杉不谦信 于 2006-12-12 06:21 发表
呵呵~~我也在想，就是为了一件外国的拿不上台面的游戏，仅仅是因为喜欢的类型不同，都能动不动扯上民族大义，并利用民族大义来侮辱同胞，这民族矛盾扯起来还真廉价。
这就是我天朝的代表么~~~

两点

一，我只是就论坛上的表现来看的话，各人有各人的条件期望，我基于论坛上一些人的表现的条件期望也就是如此了，你也没必要这么转弯抹角的损我，侮辱同胞么？恐怕先提出“扣帽子”说的不是我，stand alone complex现象啊

第二，天朝的代表？？

引用:

事实上，在游戏问题上引入民族性，更多时候是给自己吵架一些可利用的方便而已。
准确点说，这就是国人扣帽子的民族劣根性而已。

？？？？？

作者: redpill 时间: 2006-12-12 07:16

很喜欢这个话题，支持。
不过观点却是无法完全赞同。
我觉得口味可以和电影类比，虽然日本电影在市场上没有那么大地位，
不过可以用亚洲电影和美国好莱坞对比一下，还有可以的。
搂主抨击一些人对日式游戏的认同感我觉得有些过了，
难道你看日本，韩国电影的时候（不是全部），不会觉得文化部分有很多相通地方吗？
反正我的感觉是这样，野蛮女友，失乐园，等等，都是不可能在好莱坞看到的。
我反对认为美式比日式高，虽然我承认没有亚洲电影能达到指环王的地位和票房。
但是我同样喜欢功夫，如果爱，喜欢周星驰。
作为个体，我认为没有高下。
另外，什么是日式游戏，如果sega,namco,konami等等作的都算美式，那对日式也太不公平了。
日式不能做fps吗？日式不能做体育吗?在我看来，狭义些，只要是日本人做的，就是日式，
美国人做的就是美式技术，引擎不过是工具，游戏带给游戏者的体验才是衡量的标准。
游戏主角面孔？我觉得dq的角色面孔一直就不日本

作者: Jonsoncao 时间: 2006-12-12 08:03

引用:

抱歉，讽刺你我没兴趣，别那么敏感

引用:

这就是我天朝的代表么~~~

？？
哦，看你对仗那么工整还以为是针对我呢
不过骂就骂了，我也没觉得有什么

作者: 上杉不谦信 时间: 2006-12-12 08:07

谁喜欢把游戏和爱国绑一起，我就的话针对谁~~~~
也许这话打击范围里有你也说不定~~不过肯定不是专门为某个人的。

作者: lowy 时间: 2006-12-12 08:12

说了这么半天，我觉得楼主根本就没有觉察到美式日式分歧的关键
其实很多地方和很多人都有人说过了日美游戏的区别：偏“虚幻”和偏向“真实”的区别

这才是基本的游戏取向问题，而不是什么日本还是美国
并不是所有日式游戏都会绝对的“虚幻”，也肯定不是所有的欧美游戏都喜欢仿真
所以很少有绝对喜欢日系，一个欧美游戏都不碰的玩家，反过来如果不是偏执狂，也少见
我觉得考虑到这个问题才会有什么日式美式的分歧关键，甚至人设美工都可以是第二位的

作者: Jonsoncao 时间: 2006-12-12 08:16

引用:

原帖由 上杉不谦信 于 2006-12-12 08:07 发表
谁喜欢把游戏和爱国绑一起，我就的话针对谁~~~~
也许这话打击范围里有你也说不定~~不过肯定不是专门为某个人的。

不是你第一个在帖子里面提到的么
我就陪你喷喷
而且光说无关性了，也没有反驳我的分类是个怎么错法

作者: Mr.9 时间: 2006-12-12 08:25

引用:

原帖由 silasong 于 2006-12-12 02:13 发表
PC游戏最高！！！

上面有大部分你想玩的美式游戏，而且中文，而且鼠标操作。

补充，联机最高

作者: 烏鴉 时间: 2006-12-12 08:51

恶……
美式游戏只喜欢用PC玩的飘过……特别是fps，就算是光环也不能坚持到让我通关……
还素通吃型好，老子都喜欢玩……

作者: gil 时间: 2006-12-12 08:54

始终无法习惯用手柄操作FPS的人飘过。
风格？老子才不管是美式还是日式呢。再说了，在文化多元融合的今天，你真的能确定一款游戏到底是日式还是美式的吗？

作者: 江西恐龙 时间: 2006-12-12 08:57

FPS是大势所趋，回合RPG必将淘汰。

顶P熊！

作者: Winder07 时间: 2006-12-12 08:57

有没有象我这种由于玩游戏接触日文比较多的而被别人认为是亲日派的么?

作者: 江西恐龙 时间: 2006-12-12 08:59

不，你不属于亲日派，你属于顽固派，脑子里一股死劲，拒绝接受美式文化的精华之处。

作者: 八子 时间: 2006-12-12 09:02

其实,大部分美式游戏只是把pc版改到了xo平台而已,如果没有xo照样在pc上玩得到~~~GOW都不例外,如果没有xo,这游戏肯定会在pc上出~~

美式游戏又不是突然冒出来的,一直就存在,现在只不过多了xo这个平台大家才把注意力放在美式游戏上~~

作者: 江西恐龙 时间: 2006-12-12 09:05

“如果没有xo,这游戏肯定会在pc上出”

这个假设不成立。照你这理解，PS3、WII只要不存在，这游戏肯定也在PC上出。

我根本无需举太多的例子来证明XBOX360的游戏是多么的独占性。

作者: 7021886p 时间: 2006-12-12 09:09

我觉得.......这篇文章是千年难得一见的好文.......尤其是在熊喝多的情况下写的.......所以极力的支持!

作者: 八子 时间: 2006-12-12 09:10

恐龙啊,大部分xo游戏都有pc版,这是事实~~~

偶只是想说美式游戏和日式游戏20年来一直是并行存在,没必要因为ms加入TV而自己又喜欢进而突出美式游戏的高度~~~

作者: 爬行动物 时间: 2006-12-12 09:12

杂说呢，就像是很多电视游戏玩家引以为豪的诸如：宫本茂、小岛等大师的作品都是针对家用游戏机开发的一样，PC上一样有很多的著名工作室，他们的言语中从来都只是“为PC开发更好的游戏”，所以前些日子暴雪说作那个幽灵的时候很多PCFAN要么沉默要么大骂。

我确实觉得XO的游戏都像是针对PC开发的，而XO又太像是PC了，跟日本的主机比，它在个人风格上确实差了一点。FF搬到电脑上去你也能觉得它玩起来别扭，但XO上很多大作拿去PC上却不会有任何的不爽。

作者: 江西恐龙 时间: 2006-12-12 09:14

就比如说360的FEAR，PC想特效全开的话起码得8000元。你总不能忽略这个问题吧？
又比如说360的使命召唤3，PC根本就无。
HALO3，PC也无
HALO战争，PC也无。

哦，才想起来，你在群里说HALO是垃圾来着……

实际上，八子你就是个日式玩家，你买XBOX360是为了自己感兴趣的那些日式游戏，比如首都高什么的。对你来说，360确实有点像是台PC家用版，你有无想过360对我们这种美式爱好者来说意味着什么？你都不喜欢HALO，你是不会懂的。

作者: haogrrr 时间: 2006-12-12 09:17

顶p熊！！！联机最高

作者: lowy 时间: 2006-12-12 09:21

确实，我认为日系和美系游戏的产生分歧在于其基本开发平台

家用机平台由于在操作设备上就做了相当的限制，机能又是固定好的
所以制作者必须在规则上有所创新才能吸引玩家的视线
实际上pc最红火的几个类型，也大都是对操作设备进行了充分的应用

其实说来，不知道有没有人注意过前几年西方有人提出来的游戏界的Dogma规则
这才是王道阿~

作者: sweden 时间: 2006-12-12 09:22

我还是喜欢美式游戏多一些....不过日式的精品也很多

作者: gil 时间: 2006-12-12 09:22

HALO3和HALO WAR上PC平台并不是没可能的事情，只是肯定比XO晚而已。HALO2不就要上Vista了吗？

而秉承MS的live anywhere的策略，我觉得XO和PC的共通游戏只会越来越多。PC和XO的界限会进一步模糊。

作者: 鲜奶杯 时间: 2006-12-12 09:23

引用:

原帖由 江西恐龙 于 2006-12-12 08:57 发表
FPS是大势所趋，回合RPG必将淘汰。

美式体育游戏卖的更好，岂不是更大势？？

等到SONY被X系彻底干掉，退出游戏界的那天，你的愿望会实现~~~

作者: sweden 时间: 2006-12-12 09:24

引用:

原帖由 江西恐龙 于 2006-12-12 09:14 发表
就比如说360的FEAR，PC想特效全开的话起码得8000元。你总不能忽略这个问题吧？
又比如说360的使命召唤3，PC根本就无。
HALO3，PC也无
HALO战争，PC也无。

哦，才想起来，你在群里说HALO是垃圾来着……

...

说的有意思........赞

作者: 八子 时间: 2006-12-12 09:30

xo游戏本来就和pc界限不清~~

如果不是为了游戏系统化和便捷化,完全可以去追求画面更好的pc版~~~

xo有几个独占游戏很正常,要是ms连几个独占都混不到就别干了~~

恐龙你口口声声美式游戏饭,其实不过是个画面+fps饭罢了,只想问一下,体会过文明和英雄无敌的乐趣么?

作者: pp1234 时间: 2006-12-12 09:32

恩，今天早晨来一看已经4页了阿...谢谢各位来捧场

我发表的不过是自己的片面观点，现在看来有很多地方考虑的不够细致，但是能看到这么多朋友在指出自己的不足，补充更多很独特的言论，尤其Jcao版和上衫同学的辩论更是精彩，这就是TGFC强于其他论坛的地方，赞。

有的朋友误会我了，我不是在扬美贬日，我只是觉得我们这里美式游戏被人无视而感到可惜。我本人是什么都玩，家中收藏也是全平台都有，360从刚一发售没多久就开始玩，Wii是TGFC前5名入手，PS3是下一步计划...其实我说的很明白，这年头美日通吃才素王道。

关于民族情节...呵呵，本来不想引起这方面的争论，可能跟自己昨天和几个反日人士喝了酒有点关系吧，但是自己确实没有排斥日本文化的意思，我们要开放的吸收全世界的文化，但是不能过分崇洋媚外而忽视自己民族的优秀传统，我说的就是这种情况，如今的确是存在的。

作者: 鲜奶杯 时间: 2006-12-12 09:33

引用:

原帖由八子于 2006-12-12 09:30 发表
恐龙你口口声声美式游戏饭,其实不过是个画面+fps饭罢了,只想问一下,体会过文明和英雄无敌的乐趣么?

这么为难别人有意思吗~~~

作者: lowy 时间: 2006-12-12 09:33

其实英雄无敌除了整体剧情设定是欧美的神话传说外~
从游戏规则上来分析，应该是美日通吃型的~赫赫
这也是很少数的我身边的偏日系的玩家都可以接受的欧美作品，甚至很喜欢

至于画面饭+fps饭，美式游戏的特色就注定了这类玩家一定有相当的比例的阿

作者: 鲜奶杯 时间: 2006-12-12 09:37

引用:

原帖由 pp1234 于 2006-12-12 09:32 发表
有的朋友误会我了，我不是在扬美贬日，我只是觉得我们这里美式游戏被人无视而感到可惜。我本人是什么都玩，家中收藏也是全平台都有，360从刚一发售没多久就开始玩，Wii是TGFC前5名入手，PS3是下一步计划...其实我说的很明白，这年头美日通吃才素王道。

道理当然是对的，多接受不同的游戏类型游戏风格，是好事，但是你有想过人的习惯爱好问题吗~~~

比方说我每餐无辣不欢，但是我朋友沾一点辣都会红脸难受，总不能说吃饭五味皆食最高，你这么挑食太遗憾了~~~

游戏也是一样，能接受的自然就接受了，实在接受不了的，也由得他去，何必为了找不到同好就不胜寒呢，更何况TG这么多美式游戏爱好者，XO又可以网战，你还有什么不满呢~~~

作者: hnakata 时间: 2006-12-12 09:38

不想乱战
我喜欢 KONAMI CAPCOM 的带日式细腻风格的美式游戏
MGS主角是美国人
但这种风格美国人永远做不出来
MGS最高！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

作者: 爬行动物 时间: 2006-12-12 09:40

MGS确实曾经高过，但是一个随时在摆POSE的游戏是不可能最高的。

作者: iamabu 时间: 2006-12-12 09:40

高中之后只玩美式游戏的人飘过

仁者见仁,智者见智的问题,喜好什么风格是个人的事

PS:不要什么事都往民族上扯,有一句话叫:爱国主义是流氓最后的庇护所,当讲道理讲不过别人时,开始扯民族情节的都一样.

作者: pp1234 时间: 2006-12-12 09:44

引用:

原帖由 lowy 于 2006-12-12 09:33 发表
至于画面饭+fps饭，美式游戏的特色就注定了这类玩家一定有相当的比例的阿

画面饭+fps饭也没什么啊
喜欢日式游戏的还有的不过是人设饭、声优饭...

作者: iamabu 时间: 2006-12-12 09:54

引用:

原帖由 爬行动物 于 2006-12-12 09:40 发表
MGS确实曾经高过，但是一个随时在摆POSE的游戏是不可能最高的。

认同,有些游戏可能曾经最高过,但是随着技术的成熟,很多游戏都可以被复制.GOW是现在画面最好的游戏了,但是过不了多久,就会变成引擎演示游戏.
至于说美国人做不出MGS,那简直是胡扯了,MGS的销量比不过GOW,HALO,甚至连上古4都比不上,人家为什么要花大精力投这上面?更何况UBI不也有SC么?

作者: ClarkD 时间: 2006-12-12 09:55

引用:

原帖由红叶于 2006-12-12 00:53 发表
当任天堂从雅达利手中接过游戏主机的接力棒时，他自己很清楚总有一天原来的主人会来拿回去，任天堂从始到终都只是间玩具工厂而已。

TG惊现山内他爹！

作者: Pele 时间: 2006-12-12 10:00

美国人当然作不出MGS，除非小岛入美国籍
不过换个别的日本人不是一样做不出MGS

作者: lowy 时间: 2006-12-12 10:04

引用:

原帖由 iamabu 于 2006-12-12 09:54 发表

认同,有些游戏可能曾经最高过,但是随着技术的成熟,很多游戏都可以被复制.GOW是现在画面最好的游戏了,但是过不了多久,就会变成引擎演示游戏.
至于说美国人做不出MGS,那简直是胡扯了,MGS的销量比不过GOW,HALO, ...

我倒是相信美国人做不出MGS
注意这并不等于美国人做不出潜入，欧洲人能做出来分裂，美国人自然可以，可能画面更好，细节更逼真和精致
但是我觉得mgs在军事潜入这个现实主义题材上体现出日式风格的超现实要素、和搞笑风格等等很多东西，是欧美的同题材游戏中肯定看不到的
这是一个制作思想问题，并不是说欧美没有这种思想的GD或者制作人
而是即时有这样的人，他在欧美公司也获得不了高位，也申请不下来这个项目的立项

分裂从骨子里就是一个追求“完美仿真”军事潜入过程的游戏，而MGS则不是，至少不完全是

作者: asd11123 时间: 2006-12-12 10:04

虽然有些方面不太赞同楼主，但还是觉得楼主写得很好。的确，游戏的未来还得看西方，毕竟西方的技术和文化才是当今的主流，而双方通吃才是更好的选择。
我自己喜欢的一些日式游戏都不是RPG或AVG，而是实况与VF。从SFC时代的International Superstar Soccer Delux, 到PS时代的WE，使我对KONAMI的足球游戏情有独衷。另一方面，则是VF，个人认为它把中华的武术展现得很好，而美国的公司可能无法做到，因为他们更多的是拳击等类型的格斗。

作者: yugiwu 时间: 2006-12-12 10:05

樓主的目的無非想表達美式遊戲也不錯，大家抛去偏見多玩玩，順便買台XBOX360吧~~
不知道有沒有揣測錯呢？
只是一個從小玩遊戲20多年的人怎麽可能突然興趣大變而去轉投別處呢？遊戲推介還是要從娃娃從NU做起~~~TGFCer都大叔了，只能戰鳥~~~

作者: 藕是张力 时间: 2006-12-12 10:10

引用:

原帖由 pp1234 于 2006-12-12 09:44 发表

画面饭+fps饭也没什么啊
喜欢日式游戏的还有的不过是人设饭、声优饭...

ACT饭

作者: lowy 时间: 2006-12-12 10:12

引用:

原帖由 yugiwu 于 2006-12-12 10:05 发表
樓主的目的無非想表達美式遊戲也不錯，大家抛去偏見多玩玩，順便買台XBOX360吧~~
不知道有沒有揣測錯呢？
只是一個從小玩遊戲20多年的人怎麽可能突然興趣大變而去轉投別處呢？遊戲推介還是要從娃娃從NU做起~~ ...

我一直觉得游戏取向这个东西在一个人的一个阶段是大致稳定的，应该和一些基本观念有关系，未必受周围环境影响很大

有的人可能从小玩了三四年的fc，相隔多年后还是一眼就喜欢了美式游戏，而抵触排斥日系游戏
有的人可能是从fc之后就再没机会接触家用机，但是经历了pc游戏多年洗礼后，接触日系游戏后仍然迅速回归而抛弃欧美作品

两个例子我都见过颇多

作者: marsghost 时间: 2006-12-12 10:21

引用:

原帖由 lowy 于 2006-12-12 10:12 发表

我一直觉得游戏取向这个东西在一个人的一个阶段是大致稳定的，应该和一些基本观念有关系，未必受周围环境影响很大

有的人可能从小玩了三四年的fc，相隔多年后还是一眼就喜欢了美式游戏，而抵触排斥日系游 ...

偶就是典型的后者……

作者: yugiwu 时间: 2006-12-12 10:25

引用:

原帖由 lowy 于 2006-12-12 10:12 发表

我一直觉得游戏取向这个东西在一个人的一个阶段是大致稳定的，应该和一些基本观念有关系，未必受周围环境影响很大

有的人可能从小玩了三四年的fc，相隔多年后还是一眼就喜欢了美式游戏，而抵触排斥日系游 ...

三四年的影響太小了~~~
至於你擧的例子，十幾嵗時候連自己的立場都站不定的年紀吧。
人類是社會人，不為周遭變化影響的......

作者: 的 时间: 2006-12-12 10:25

好久没看到这么好的帖子了。

作者: 阿西达卡 时间: 2006-12-12 10:29

我也仔细考虑过日式与美式游戏的区别
抛离游戏的情节外衣，从两种游戏的不同本质乐趣取向来看
越是cu向的游戏越会体现出该类游戏的根本追求方向

日式游戏追求的是精细的操作与对规则的理解和适用：
无论是曾经最红的格斗类型的sf和vf
还是rpg类型中复杂的战斗、合成等等系统

美式游戏追求的是自身的选择、亲身的体验和对自身反应速度的挑战：
rac、spg、fps等刺激的即时操作类型
美式rpg中那样对自身成长和历程的体验感

说到底喜欢不同类型的游戏其实还只是不同文化差异的取向而已
就像中国画那种在山水之间的留白意境，和西洋画那样强烈的光影写实
二者的确是各有各的好的，各有各的风格的
不存在孰高孰低，不同兴趣的的人也是如此
喜欢不同类型的游戏的不同人们，必然是有着不同性格的

至于中国的外来文化占更高地位，这是所有不发达国家必然存在的问题
因为发达国家的文化必然是优势文化，要不然我们现在也不会无论衣食住行行动坐卧任何习惯都如此西化了
其实各位已经老了，日式文化占主导的时代已经过去了，现在的十来岁小孩更加哈韩
中国自己的文化独立发展之路，还是要在经济发展的前提下的，路还长，骚熊要求的太早了

作者: lowy 时间: 2006-12-12 10:32

引用:

原帖由 yugiwu 于 2006-12-12 10:25 发表

三四年的影響太小了~~~
至於你擧的例子，十幾嵗時候連自己的立場都站不定的年紀吧。
人類是社會人，不為周遭變化影響的......

在我看来三四年的影响已经很大了，如果你本身是个喜欢游戏的人，而周围的人几乎天天都在玩“某些类型”的游戏，不受影响几乎不可能

但是这个影响很少是对游戏取向能够有深刻变化的，据我观察，大部分人倾向于哪类游戏基本上是稳定的，尤其是对于游戏方面有比较独立而深刻一些理解的玩家
更不容易受外界的影响，用我常说的话就是“喜欢的人你不需要拉他自己就来，不喜欢的人你怎么拉他也不会这类游戏由衷的喜好”

当然，随着年龄增长，这个取向确实是会慢慢变化的，这点毫无疑问，但是一般也是渐变而不是突变

作者: pp1234 时间: 2006-12-12 10:35

引用:

原帖由 阿西达卡 于 2006-12-12 10:29 发表
我也仔细考虑过日式与美式游戏的区别
抛离游戏的情节外衣，从两种游戏的不同本质乐趣取向来看
越是cu向的游戏越会体现出该类游戏的根本追求方向

日式游戏追求的是精细的操作与对规则的理解和适用：
无论是 ...

抽~啥时候找地儿群P网球捏

作者: bjyanf 时间: 2006-12-12 10:39

我喜欢HALO，也喜欢DQ8，有什么区别吗？

作者: 阿西达卡 时间: 2006-12-12 10:39

地儿是最主要的哈，4p要不小地方呢吧

作者: 5158 时间: 2006-12-12 10:43

关于你们涉及到民族主义的文化问题上，LZ我以为“他居然回答我这种游戏符合中国人的文化思想”或许只是表达上的问题，日本的文化或者是东亚文化，大抵可以看作是中国文化的一种延伸与发展，或者变种吧，虽然有不同和差异性，但思维方法等方面与国人自然是接近的，毕竟同源；欧美那边自然与东亚的区别较大，接受的难度也较大。
两个地域文化表现最典型的游戏都很难在对方的领域取得什么好成绩，包括对日本文化表现最扎实的那些游戏在国内也几乎无人问津，大神在国内能这么有反响已经是很少见了。大部分日本游戏都是在文化上柔和化的产物，FF最为典型，相对欧美游戏，在国内流行的那些也差不多，WOW和DDO在国内的遭遇也大抵表现了融合后的游戏在世界范围内的优势。
做游戏有一个切入点的选择，都是做虚拟仿真，美国人做不出VF，而日本人的想法往往会跟国人比较贴合；同样无止境的去追求画面效果，即使没有技术上的差距日本人也做不出Q4、FEAR这种游戏，从一开始他们就不会有这种想法和思路。虽然说民族的就是世界的，但现在全世界范围内能流行的游戏大抵都在削弱地域文化的特性，比如SONIC和MARIO这类游戏，完全是一种世界范围内全都能接受的卡通化路线，目标800W的GOW也没有在文化上表现什么，完全靠好莱坞式的商业片的路线迎合世界范围内已经通用化的喜好，FF里日式、欧美的东西都有，虽然整体上划在日式游戏里，但真要找具体的代表，其实也只有游戏模式上那点东西，在文化上或许可以说是用日本的方法将具有一定欧美奇幻或者科幻要素的故事，但非要找出代表那种风格的游戏，分水岭的模糊性已经十分强了。
或许，5年以后就能没人讨论这个问题了。看到欧美游戏立刻就有排斥感，有可能是人设上带来的审美观落差，也可能是系统不顺手不习惯，反到日式游戏，无非就是故事设定和自由度。但在互相借鉴越来越多的时代，个人以为这其实并不能算是什么问题了，风格上细致化的游戏越来越多，各取所需就好。

顺便说FPS，PC上玩我都头晕，家用机晕到死，其实我还是很喜欢这种游戏的，PS2上BLACK坚持到第5局就差点晕倒，拿PC玩PREY也是时断时续的恶心，欧美游戏大部分又都是这类，我怎么去爱……
俄罗斯方块、大家来找茬才是王道游戏，世界人民大团结万岁

作者: lowy 时间: 2006-12-12 10:55

引用:

原帖由 阿西达卡 于 2006-12-12 10:29 发表
我也仔细考虑过日式与美式游戏的区别
抛离游戏的情节外衣，从两种游戏的不同本质乐趣取向来看
越是cu向的游戏越会体现出该类游戏的根本追求方向

日式游戏追求的是精细的操作与对规则的理解和适用：
无论是 ...

呃……我有不完全相同的理解
日式游戏偏向于对世界进行抽象或者理想化后进行的再创造，目的是创造一个全新的游戏规则，一个现实中没有的规则
这个规则是为了游戏的“有趣”“平衡”“持续可玩性”等等要素所服务的，在这个指导思想下，日系游戏可以有十分超现实的游戏场景存在
任天堂是典型的日系代表，从Mario到zelda到银河等等，几乎它所有的知名品牌都是这样，你会发现它的游戏规则都是现实世界中完全体会不到的
你不可能在现实中蹦蹦跳跳的去踩扑克牌，或者在表里两个世界中不停的获得新能力来解不知道谁设置的机关
即使capcom sega这样的取材十分现实的游戏公司，也是力图在较为现实的背景中创造现实中不存在的“游戏规则”，没有人能够用剑把敌人挑空用枪把它们打得落不下来
也没有人会连续杀人的过程中一刀比一刀破坏力更大，如前一阵子有人说有人提到当年有没有为sf2里“升龙拳居然是胳膊强过大腿”感到疑惑时，更是这方面的典型范例

美式游戏更多的是喜欢对现实世界进行模拟，在模拟的前提下进行一些游戏性方面的修改
但是首先取材就十分的现实主义，赛车，体育，黑帮犯罪，军事潜入，模拟经营，其次在游戏和真实的取舍中，他们更偏重于真实
使命召唤是为了让你尽可能身临其境的体验到真实的二战场景，分裂细胞是为了体验一个真实的军事潜入的感受
而如mgs中人可以瞬间换一身衣服让眼前的敌人迷惑不解，也可能boss战时两个人用手枪对射n十枪而彼此仍然生龙活虎，这种场景我认为西方人是不可能接受的
就算是虚构的世界，如DND、辐射等等，也会让你切身的感觉到这个世界的真实性和可能性，一切都是那么的符合逻辑，那么的融洽甚至是完美
法师读完强大的法术后会虚脱和失去记忆，而保证了这个世界的平衡与合理（换句话说日式RPG里能召巴哈的人是不是可以轻松的把地球平了……)
至于模拟城市 sims 大量的模拟经营类作品的火爆流行，更是这方面的体现了这一点

在我看来，欣赏日系作品的玩家，对于游戏的需求是渴望一套崭新而有趣的“游戏规则”，是一种对于想象力的需求
极致者如任fan，所谓游戏性的追求，甚至可以把画面远远抛在脑后
美系作品的玩家，则更渴望一种真实的体验，一种对于现实进行的接近完美的模拟，一种对于真实感和存在感的追求
自然画面的精致，无数玩家注意不注意的细节，就会成为玩家所欣赏和追求的内容

[ 本帖最后由 lowy 于 2006-12-12 10:57 编辑 ]

作者: breadabo 时间: 2006-12-12 10:56

对相当一部分人来说，与其说是不喜欢美式游戏，不如说是不喜欢FPS。:D

那些老美制作的赛车、体育、动作游戏，稍微花点时间适应一下，还是能理解并接受的。

作者: lowy 时间: 2006-12-12 11:01

游戏的选材本身就有很大的影响，有些题材的选择天生就会偏向于虚拟现实
其实就算是仿真题材也会有变化，赛车如burnout这样的，体育如足球小将这样的都是特例……

实际上我觉得喜欢赛车体育游戏的人，
与其说是喜欢游戏，不如说是他们喜欢赛车和体育本身……

只玩这些游戏的人我甚至认为他们都很难被说成游戏玩家……
只是借助游戏这个媒介来满足其它领域的爱好罢了……

作者: 鲜奶杯 时间: 2006-12-12 11:02

引用:

原帖由 breadabo 于 2006-12-12 10:56 发表
对相当一部分人来说，与其说是不喜欢美式游戏，不如说是不喜欢FPS。:D

那些老美制作的赛车、体育、动作游戏，稍微花点时间适应一下，还是能理解并接受的。

冒者被鄙视成小白的危险，我也要说，对我而言美式RPG比日式的晦涩多了，上手度不高~~~

先不说那些DND规则，一个BD2就弄的满头雾水，看研究贴又看的头痛，于是放弃~~~

还有人设，以前的美式RPG里的人真是设计的~~太丑了

包括我很投入的WOW，一开始看到建人画面，笑的不行，后来才越看越顺眼~~~

当然都象上古4那种还是能接受的~~~

作者: silasong 时间: 2006-12-12 11:05

引用:

原帖由 鲜奶杯 于 2006-12-12 09:23 发表

美式体育游戏卖的更好，岂不是更大势？？

等到SONY被X系彻底干掉，退出游戏界的那天，你的愿望会实现~~~

不一定阿，至少国内现在最火的网络游戏还是回合制的。
回合制的魅力与美好的回忆，永远也无法替代阿。

作者: gogogo 时间: 2006-12-12 11:10

关于日美式游戏的讨论，以前TG吵过这个： SH算美式还是日式

各位不嫌累的可以再讨论一下

作者: 鲜奶杯 时间: 2006-12-12 11:10

引用:

原帖由 silasong 于 2006-12-12 11:05 发表

不一定阿，至少国内现在最火的网络游戏还是回合制的。
回合制的魅力与美好的回忆，永远也无法替代阿。

回合制的网游，我只接触过CG，那也是我第一次投入的网游~~~在此之前都是反网游派的（全是传奇惹的祸）~~

前几个月CG免费，我拉着一帮朋友去玩，打算找回往日的热情，但是一个星期后，我们这些曾经的老玩家都默默退出了~~~不得不说，怎么也找不到当时的感觉了，节奏拖沓这一点就受不了~~~

所以，只能活在回忆中了~~~（至于大话，无视啊无视:D ）

作者: yansqx 时间: 2006-12-12 11:11

我倒是觉得任氏游戏才是真正的日美融合,或者说超越了日美差异的高度

作者: lkskk 时间: 2006-12-12 11:19

LZ酒量不错

我最喜欢的RPG是天之痕
玩的最多的游戏都是BLZ做的
不过WE算什么式啊

作者: ffcactus 时间: 2006-12-12 11:42

在虚幻的世界里最求真实？我宁愿尽情的虚幻下去。

作者: xfiori 时间: 2006-12-12 12:35

通吃通吃，
除了某些让我眩晕恶心肠胃不适的FPS（但又不是所有的FPS都会，真奇怪）。。。。。。。。。

作者: 江西恐龙 时间: 2006-12-12 12:42

引用:

原帖由 yansqx 于 2006-12-12 11:11 发表
我倒是觉得任氏游戏才是真正的日美融合,或者说超越了日美差异的高度

任氏游戏都是很健康的，不涉及血腥、复仇、政治、阴谋、性……在人性的丑恶善美表达上，任表现得太传统了。
这是任的优点，也可以说是缺点……

作者: 林则徐 时间: 2006-12-12 12:48

引用:

原帖由 lowy 于 2006-12-12 10:55 发表

呃……我有不完全相同的理解
日式游戏偏向于对世界进行抽象或者理想化后进行的再创造，目的是创造一个全新的游戏规则，一个现实中没有的规则
这个规则是为了游戏的“有趣”“平衡”“持续可玩性”等等要素 ...

相当准确，赞！

所以不论capcom还是konami的游戏披着多厚的美式游戏的皮，他们还是很纯的日式游戏

作者: kukutiti 时间: 2006-12-12 12:56

一方水土养育一方人。。。。每一代玩游戏的人都按照一定的规律周而复始。。。。除非这个产业终结。。。否则这种规律将永远持续下去。。。。

作者: 深夜入夢 时间: 2006-12-12 13:04

引用:

原帖由 lowy 于 2006-12-12 10:55 发表

呃……我有不完全相同的理解
日式游戏偏向于对世界进行抽象或者理想化后进行的再创造，目的是创造一个全新的游戏规则，一个现实中没有的规则
这个规则是为了游戏的“有趣”“平衡”“持续可玩性”等等要素 ...

非常赞同这个定义啊！

作者: 北大青鸟 时间: 2006-12-12 13:10

引用:

原帖由 江西恐龙 于 2006-12-12 08:57 发表
FPS是大势所趋，回合RPG必将淘汰。

如果明天日本从地球消失了你的愿望就能实现了.:D

作者: doomking 时间: 2006-12-12 13:14

引用:

原帖由 江西恐龙 于 2006-12-12 09:14 发表
就比如说360的FEAR，PC想特效全开的话起码得8000元。你总不能忽略这个问题吧？
又比如说360的使命召唤3，PC根本就无。
HALO3，PC也无
HALO战争，PC也无。

哦，才想起来，你在群里说HALO是垃圾来着……

...

恐龙Y个伪非，没有XB的话HALO现在就是地道的PC游戏，别忘了2000E3.
说XO游戏PC话是因为如果没有XB,XO而是另一台日式主机代替，例如DC2。GOW,HALO这些FPS就一定会出PC版，halo的独占完全是因为MS出于提高XB影响力的目的。
要说日式和美式，类似于仙侠和欧美奇幻的区别。
日式游戏偏重于现实的延伸，欧美则偏重于现实的深化

作者: lowy 时间: 2006-12-12 13:51

引用:

原帖由 gogogo 于 2006-12-12 11:10 发表
关于日美式游戏的讨论，以前TG吵过这个： SH算美式还是日式

各位不嫌累的可以再讨论一下

其实美式日式的定义是满无聊的~
我一直这么觉得，欧美也有喜欢创造玩法的制作者，日本一定也有喜欢虚拟现实游戏的玩家
虽然这些不是两边制作风格的主流，但并不妨碍两边每年还是会出一些另类的作品出现

avg类游戏本身起源自西方，但是sh系列作为生化危机一系的作品对于这个玩法进行强化则毫无疑问是日本的功劳
加上日本人特喜欢搞貌似深刻的动画阿~电影（好吧，也许实际上也有点深刻）
从这个角度讲，我觉得寂静岭系列还真是只有日本才能做得好的游戏……
不过5代好像konami把日本的那个制作组解散了吧，换成西方的制作组了
质量只能拭目以待了~我本身不抱太大的希望……

作者: kanhi 时间: 2006-12-13 17:04

个人喜欢情节性比较强的游戏，日式游戏能够很好满足我，但是反观欧美游戏，情节设置要么比较简单，要么是开放式的比如暗黑这种，唯一喜欢的神秘岛这种游戏却在消亡。

作者: PENNYSHAW 时间: 2006-12-13 17:07

PP熊写了好多啊。。
真的没时间看。
纯支持！！！

不过我觉得国内玩家目前的情况是全球各地游戏通吃

作者: ywlnn 时间: 2006-12-13 17:10

以前玩所谓的日试游戏，现在偏向美式多一点，对大眼大胸细腰，正太勇者实在没兴趣．

不过看到蓝龙有中文还是想试试．
下子乃爽快最高啊．

作者: 苹果多 时间: 2006-12-13 17:11

轩辕剑系列应该说是中国国产RPG里最棒的系列，我很喜欢。
美国版本的最终幻想系列和口袋妖怪系列，应该可以说是英文翻译水平比较高的作品，我也很喜欢。

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