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标题: HALO系列什么时候变成玩画面向的了？？HALO3缩水？ [打印本页]

作者: 隐藏人物 时间: 2006-12-21 15:41 标题: HALO系列什么时候变成玩画面向的了？？HALO3缩水？

纯温柔技术讨论贴，望版主勿锁啊，谢谢啊~
OK，HALO3画面是什么样水准，当05年E3看到HALO3视频中那个“悬崖”“地面贴图”“飞船”时，其实本人心里早就有数了~~
我当时就在TG里说过：HALO3的画面细节部分不可能超过《战争机器》等等一些游戏（这句话说出来时，记得当时有N个人和我战啊，其中某些X饭也反驳我，大家有兴趣可以搜索下以前的帖子挖一下）

为什么呢？因为：
HALO系列向来不是以画面为卖点，尤其是画面细节部分。画面的表现主要是气氛、大场景~~而且官方早就说了HALO3将比前2作有更高的自由度，更大场景、更多的同屏人数，而且HALO系列AI向来都很高~~在同样等级的硬件和软件技术下，像这种大场景高自由度的游戏你还想要达到GOW、MGS那样的细节表现是不可能做到的~~~~~~~~（稍微有点常识的人都不会反对我的观点的）

看到某些人只是看了几张图片（其中某些不识货的人，居然还把HALO2的图也当是HALO3的图发出来，笑死了，讽刺啊）就说是缩水~
我承认HALO3画面目前为止是没给我什么惊喜，但因为我心力早就有数了，我并不觉得很差，更没觉得缩水！！这是HALO3第一次放出游戏引擎渲染的图，半个月前的那个“泡沫防护罩”宣传视频被某些人说成“即时+CG”-----其实是用部分游戏引擎里用的模型然后用CG渲染器合成出来的！注意 “引擎渲染器 ”和“ CG渲染器”是不同的！

另外，官方说了，这次算是个类似技术测试一样，并不是游戏过程中截图，在真正游戏中见不到这些，而且，不是最终游戏画面，很多技术或特效还没加上去~

关于某些人说到挖软饭的坟提到MGS4，那么我来说说MGS4的画面！
如果说以MGS4的目前位置以放出来视频或截图为标准来看的话（也许有人说你又没看MGS4的游戏画面，你怎么就能断定这就是MGS4的游戏画面呢？因为，目前并没有更多的MGS4的截图和视频，小岛说过，这是游戏引擎渲染的画面。而且我看过小岛做过MGS4的引擎技术演示。公平起见，和HALO3一样以截图和视频比较），软饭MGS4缩水是没错的！MGS4的确缩水了，你们自己去找找图片看一下就知道了，非常明显，以前已经N个人发过贴说过这个问题了，我在此不在多说了~~

而某些人说HALO3缩水，我觉得你不是眼睛问题就是故意这么说的！
本来HALO3就没几个截图和视频，而且，每次的表现的东西都不一样，根本没有让你能比较的缩水的依据！
05年E3时，只放了士官长和一些飞船、悬崖等，几个月前放出的HALO3对战DEMO开发画面的杂志截图，和现在放出的视频。
大家可以仔细看一些，放大05年E3的那飞船的画面截图、地面贴图质量、悬崖的多边形棱角，你可以看出来和现在的画面根本没缩水！！是在同一个水准上的，而且这次并没有看到士官长这个主角的形象，某些人还把E3的那士官长和杂兵、鬼面等怪物比较，简直文盲~
一般情况下，在游戏中，你见过几个杂兵的有主角在建模贴图等精细，既然这次没放出主角士官长，就不要把杂兵拿来比，更谈不上什么缩水！！
而MGS4就不一样了，清清楚楚看见SANKE的那脸。。。那皮肤质感。。。那墙壁。。。这些模型要素几乎每次视频或截图中都出现，有了比较依据！

友情提醒一下某些：下次比较游戏画面时一定要先搞清楚是什么游戏类型，要考虑到这游戏的游戏自由度、场景大小和复杂度、物理运算、特效、同屏人数、AI等等要素，当你无视这些要素，只看了几个截图或视频就去比画面的话，只会让别耻笑你的无知了！

应该好好思考：为什么GTA的画面看上去没有《战神》《忍龙》好呢？？？？？？

[ 本帖最后由隐藏人物于 2006-12-21 16:17 编辑 ]

作者: _aweiwei_ 时间: 2006-12-21 15:48

05年E3有HALO3么？
不是06年么？说Finish the fight in 2007。

没见到有人把HALO2的图当作HALO3的，只是做了个比较。

既然GOW能过做到那种图像水平，HALO3没有理由做到现在这种烂水平的。到时候可以挖坟。

作者: planar 时间: 2006-12-21 15:54

GOW用的是虚幻3的引擎```貌似现在没看到超越虚幻3的引擎出现!!要做画面,halo3大可直接用虚幻3的引擎.....

作者: 隐藏人物 时间: 2006-12-21 15:54

引用:

原帖由 _aweiwei_ 于 2006-12-21 15:48 发表
05年E3有HALO3么？
不是06年么？说Finish the fight in 2007。

没见到有人把HALO2的图当作HALO3的，只是做了个比较。

既然GOW能过做到那种图像水平，HALO3没有理由做到现在这种烂水平的。到时候可以挖坟。

不好意思，好象是我记错时间了，05、06？
我看到某些的意思就是把HALO2当成HALO3

既然GOW能过做到那种图像水平，HALO3没有理由做到现在这种烂水平的。
-------------------------------------------
这句话，就是这这句话！！！请问你玩游戏有多少年了，10年有了吧，不会连个常识都不懂吗？？看看看，好好看看我帖子最后一段！！！

作者: 隐藏人物 时间: 2006-12-21 16:01

引用:

原帖由 planar 于 2006-12-21 15:54 发表
GOW用的是虚幻3的引擎```貌似现在没看到超越虚幻3的引擎出现!!要做画面,halo3大可直接用虚幻3的引擎.....

错！
画面。。。。根本不是那么会事，并不是完全是引擎的问题，而且，游戏的表现的侧重点是什么？
天啊，你们有没有好好看懂我帖子的意思啊？？？？？？？晕！
告诉你，HALO3的引擎不一定比U3差！就算HALO3用U3去做，照样细节画面不如《战争机器》，一个大场景游戏、一个是较小场景；一个高自由度、一个是流水线过关。。。。。。。。。怎么比？
拜托各位，发言前，看明白我帖子的内容先，可否？？？？

作者: gil 时间: 2006-12-21 16:01

看了LZ的最后一段，我也明白了为什么抵抗的画面没有GOW好

谢谢LZ啊。

作者: dboy99 时间: 2006-12-21 16:01

牛蛙是第一方啊，会在引擎方面输给第3方？这可能吗？

作者: 隐藏人物 时间: 2006-12-21 16:03

纯温柔技术讨论贴，望版主勿锁啊，谢谢啊~

作者: 隐藏人物 时间: 2006-12-21 16:14

引用:

原帖由 gil 于 2006-12-21 16:01 发表
看了LZ的最后一段，我也明白了为什么抵抗的画面没有GOW好
谢谢LZ啊。

只知其一。。。
你想这问题前有没有把我上面说影响和耗费游戏运算速度和机能那几个要素都考虑进去？？？？？

另外，提醒一下，不要认为把场景中的东西打的鸡飞狗跳的，就说是物理特效强，某些场景的能破坏的东西完全不是物理运算！实现设置好的！别的不说，光《战争机器》中那个无敌骨骼系统、软肉就足以秒杀很多看似很强游戏了

作者: ipodfan 时间: 2006-12-21 16:17

楼主如何得知战争机器已经用尽XO的机能？

作者: 隐藏人物 时间: 2006-12-21 16:20

引用:

原帖由 ipodfan 于 2006-12-21 16:17 发表
楼主如何得知战争机器已经用尽XO的机能？

我有说《战争机器》已经用尽XO的机能么？

作者: _aweiwei_ 时间: 2006-12-21 16:20

引用:

原帖由 隐藏人物 于 2006-12-21 15:54 发表

既然GOW能过做到那种图像水平，HALO3没有理由做到现在这种烂水平的。
-------------------------------------------
这句话，就是这这句话！！！请问你玩游戏有多少年了，10年有了吧，不会连个常识都不懂吗？？看看看，好好看看我帖子最后一段！！！

我说的不对么？

难道我要说，HALO3就应该是这种烂水平？

LZ你到底要表达什么意思？

HALO3最终的画面要是这么烂，BUNGIE全体辞职算了。

作者: 王总 时间: 2006-12-21 16:21

说来说去还不就是老子说的就是对的,你们就是错的么,没什么意思.至于画面好坏,可以对比一下UT2007,都是对战FPS,可以看出目前放出的图的确不能令人满意.如果你心目中的HALO3就是这个样子,我也无话可说.微软和BUNGIE的那段声明看来也是多此一举了.

作者: Jennety 时间: 2006-12-21 16:22

楼主最后的例子举得不错，但一个这么简单的道理要让所有人明白也是很难的。

作者: _aweiwei_ 时间: 2006-12-21 16:22

LZ已经到了不管谁都要战的地步了。

作者: 真阿拉鬱悶安 时间: 2006-12-21 16:22

fps遊戲比的不是畫面那樣比什麽？

作者: 隐藏人物 时间: 2006-12-21 16:27

引用:

原帖由 真阿拉鬱悶安 于 2006-12-21 16:22 发表
fps遊戲比的不是畫面那樣比什麽？

惯性思维了吧~~
这也侧面反映了 FPS神作和 FPS渣作的区别

作者: hudihutian 时间: 2006-12-21 16:28

引用:

原帖由 真阿拉鬱悶安 于 2006-12-21 16:22 发表
fps遊戲比的不是畫面那樣比什麽？

应该说ｆｐｓ很大程度上比画面，但又不仅仅比画面……
话说ｃｓ的画面从来就不是最好的，但是论ｆｐｓ，没有哪个能达到ｃｓ的高度……

作者: _aweiwei_ 时间: 2006-12-21 16:30

引用:

原帖由 隐藏人物 于 2006-12-21 16:27 发表

惯性思维了吧~~
这也侧面反映了 FPS神作和 FPS渣作的区别

FPS不需要画面么？

或者说HALO不需要画面么？

如果HALO3最终是这种画面效果，MS的亲密第二方BUNGIE还有存在的必要么？

作者: west2046 时间: 2006-12-21 16:36

SF说需要就需要！
你看抵抗就知道了！:D :D :D

作者: tank149510 时间: 2006-12-21 17:20

引用:

原帖由 west2046 于 2006-12-21 16:36 发表
SF说需要就需要！
你看抵抗就知道了！:D :D :D

:D :D :D

作者: patman 时间: 2006-12-21 17:32

从目前HALO3公布的图片和视频来说，画面并没有比HALO2强多少，跟GOW就更加不用比了。

估计HALO3的重点不是在画面，而是在团队战斗方面，但能不能超过GOW就真的难说了。

作者: muranus 时间: 2006-12-21 18:07

把05年E3改为06年E3吧。

作者: 风之勇者 时间: 2006-12-21 18:08

操总说HALO是文化

岂是画面能够概括的?

作者: xfiori 时间: 2006-12-21 18:13

不管它画面好或者坏

反正玩这个游戏，我转2圈就犯晕

作者: fenrile 时间: 2006-12-21 20:26

唉，为楼主感到不值
楼主都强调了几次“看最后一句话”，某些人居然还不能理解楼主的意思，死钻牛角尖

作者: planar 时间: 2006-12-21 20:37

应该好好思考：为什么GTA的画面看上去没有《战神》《忍龙》好呢？？？？？？

游戏类型不同,开发理念不同.开发预算不同````等等等.还需要好好思考么?强拉硬拽的比什么.

作者: 隐藏人物 时间: 2006-12-21 21:45

引用:

原帖由 patman 于 2006-12-21 17:32 发表
从目前HALO3公布的图片和视频来说，画面并没有比HALO2强多少，跟GOW就更加不用比了。

估计HALO3的重点不是在画面，而是在团队战斗方面，但能不能超过GOW就真的难说了。

（1），HALO系列从来都不是以画面见长的，HALO1、2的画面细节看上去在XB上只能算2、3流而已！玩画面就别玩HALO！
（2），HALO系列从来都是大场景的，HALO3更甚，自由度、同屏人数、AI、物理特效都大增，又这些当然就不能象GOW那样照顾到那么多细节部分了
（3），HALO3比HALO1、2的进化还是比较大，基本上次世代能用到的技术很多都用，但你说画面没强多少，这也不能怪HALO3，不能怪XO，怪谁呢？要怪就怪XBOX1太强大了，太前卫了、硬件设计太成功了，所以很多XBOX上的游戏都能达到准次世代的水准！这也就是为什么某些S饭老是说XO部分游戏画面比XB强不了多少的原因！

作者: zhuliang 时间: 2006-12-21 22:06

引用:

原帖由 隐藏人物 于 2006-12-21 21:45 发表

（1），HALO系列从来都不是以画面见长的，HALO1、2的画面细节看上去在XB上只能算2、3流而已！玩画面就别玩HALO！
（2），HALO系列从来都是大场景的，HALO3更甚，自由度、同屏人数、AI、物理特效都大增，又这 ...

XBOX系的画面都是越开发越强的，符合正常逻辑，只不过是出现了PS系这样一个异类，无论硬件还是画面都是越开发越回去的。

[ 本帖最后由 zhuliang 于 2006-12-21 22:09 编辑 ]

作者: zwl 时间: 2006-12-21 22:34

HALO3的画面绝对不止这样,1代和2代的画面差别是巨大的.3代做得更好没问题,纯技术演示说明的不全代表画面.

可为什么今天会一堆的反击战帖,很简单,这些都是发给那些倒索饭看的！！不明白为什么？
看看这帖子里几个ID无聊愚蠢的表演，http://www.tgfcer.com/club/thread-5827898-1-1.html
基本是有个谣言就要跳出来现一下，还有连发2次的。

作者: 飞坦 时间: 2006-12-21 22:38

楼主泥好，泥这个论点是像索饭学习的吗？

作者: cloudchilya 时间: 2006-12-21 23:15

引用:

原帖由 隐藏人物 于 2006-12-21 16:01 发表

错！
画面。。。。根本不是那么会事，并不是完全是引擎的问题，而且，游戏的表现的侧重点是什么？
天啊，你们有没有好好看懂我帖子的意思啊？？？？？？？晕！
告诉你，HALO3的引擎不一定比U3差！就算HALO ...

我很理解
因为在说到ZELDA TP的画面的时候我也同样会听到许多人说画面渣，但这绝对这是画面的侧重点的问题，ZELDA TP用的是WW的引擎，所以在纹理方面可能比较一般，但是，TP着意表现的真实世界的光影，那是我在其他任何一个游戏上多看不到的

作者: 阿卡 时间: 2006-12-21 23:41

说实话，我比较支持楼主的意见，虽然不是完全绝对，但是楼主一些理论是没有错的

至于说那种游戏类型不一样就不能比画面的，就显得业余了点，用的贴图、纹理，用的多边形数量，用的光源特效，难道是两个平行世界的？还不是现成的东西！

如果非要把楼主的意思来再解释得清楚点，那就打个比方，把XO的机能比作水量为100毫升（如果按照楼主的意思，HALO3引擎水平等同于虚幻3），那么GOW就是用一个杯子装了100毫升，而HALO3用了10个杯子，每个杯子装了10毫升，这样GOW看上去就又粗又壮，而HALO3虽然细了点，短了点，但是数量够多……总的量依然是不变的……这么说不知道合适不？

我个人是比较支持楼主这个意见，做一个大场景，高自由度以及同屏人数多的游戏，以同样的机能做一个场景小，同屏人数相对较少的游戏，自然是后者在视觉效果上要突出很多，至少在细节上，前者已经输了！不过HALO3是不是想楼主说的这种游戏，那就要等待时间来证明了！

作者: 张国志老师 时间: 2006-12-22 01:02

引用:

原帖由 zhuliang 于 2006-12-21 22:06 发表

XBOX系的画面都是越开发越强的，符合正常逻辑，只不过是出现了PS系这样一个异类，无论硬件还是画面都是越开发越回去的。

我明白了，原来halo3是属于ps系，所以才会越开发越回去

06年5月E3的即时演算视频

半个月前的HALO3预告视频，据说是CG+即时演算

06年12月20日放出的最新画面

作者: Jonsoncao 时间: 2006-12-22 01:04

B神继续炫耀自己不懂英语给索饭们丢脸么？

作者: 猛男乙 时间: 2006-12-22 01:09

呵呵,MS这次旨在造福全人类.
安抚了软饭,
还顺便逗弄了索饭...

HALO3缩水,可能吗? 呵呵,大门化那么多钱拍电影,却连个游戏都做不好?
B神,你就再蹦哒两天让咱也乐乐吧...

作者: yellowbigbird 时间: 2006-12-22 01:13

gta 跑去和几个act比这个就有点尴尬了..

作者: zhuliang 时间: 2006-12-22 02:33

引用:

原帖由 张国志老师 于 2006-12-22 01:02 发表

我明白了，原来halo3是属于ps系，所以才会越开发越回去

06年5月E3的即时演算视频

http://img.intozgc.com/art/2006/05/23/104533,328,00088081.jpg

http://img.intozgc.com/art/2006/05/23 ...

06E3很明显是RT的过场，而HALO过场画面一向比要比游戏进行中的画面华丽，第二段那个是用CG做的广告，HALO2发售前一样有一段类似的CG广告在影院跟电视台播出，最新的这段很明显是开发中的技术演示，类似PGR3发售前被喷的那张同屏幕1000人的截图，顺便提醒一下你如果真想证明HALO3的彻底缩水，拿视频中那段无任何贴图跟特效的画面来说事岂不是更好？

作者: 隐藏人物 时间: 2006-12-22 11:18

引用:

原帖由 张国志老师 于 2006-12-22 01:02 发表

我明白了，原来halo3是属于ps系，所以才会越开发越回去

06年5月E3的即时演算视频

http://img.intozgc.com/art/2006/05/23/104533,328,00088081.jpg

http://img.intozgc.com/art/2006/05/23 ...

对你已经无话可说，我帖子写了那么多，对你来说都是白写~~~用点脑子长点见识好吗？

作者: haohehe1213 时间: 2006-12-22 11:23

虽然画面一般，还是期待！！！

作者: 张国志老师 时间: 2006-12-22 19:07

引用:

原帖由 猛男乙 于 2006-12-22 01:09 发表
呵呵,MS这次旨在造福全人类.
安抚了软饭,
还顺便逗弄了索饭...

HALO3缩水,可能吗? 呵呵,大门化那么多钱拍电影,却连个游戏都做不好?
B神,你就再蹦哒两天让咱也乐乐吧...

拍电影和做游戏还有这种联系？sony拍的电影比微软不知道多了多少……

作者: doomking 时间: 2006-12-22 19:13

XX系列向来不是以画面为卖点，尤其是画面细节部分。画面的表现主要是气氛、大场景~~而且官方早就说了XXX将比前X作有更高的自由度，更大场景、更多的同屏人数，而且XX系列AI向来都很高~~在同样等级的硬件和软件技术下，像这种大场景高自由度的游戏你还想要达到XXX、XXX那样的细节表现是不可能做到的
大家以后套用便是

作者: 张国志老师 时间: 2006-12-22 19:16

引用:

原帖由 zhuliang 于 2006-12-22 02:33 发表
06E3很明显是RT的过场，而HALO过场画面一向比要比游戏进行中的画面华丽，第二段那个是用CG做的广告，HALO2发售前一样有一段类似的CG广告在影院跟电视台播出，最新的这段很明显是开发中的技术演示，类似PGR3发售前被喷的那张同屏幕1000人的截图，顺便提醒一下你如果真想证明HALO3的彻底缩水，拿视频中那段无任何贴图跟特效的画面来说事岂不是更好？

06e3视频公布时，只看见某些人强调是即时演算，好像没看到有谁指岀这只是过场而实际游戏画面会比这段视频差。现在居然都开始强调这一点了……
cg广告？如果是sony拍的，会被喷成什么样，可想而知……而微软拍的，就……
技术演示？某些人对sony的游戏一向只看图片，然后立即开喷，不管这么多……现在面对微软的游戏，某些人突然就认真细致理性客观起来了，心细如发，左看右看，引经据典，字里行间找根据……sony的游戏何曾受过这种万般礼遇？

作者: fsasap 时间: 2006-12-22 19:19

再怎么样,halo3画面会没有kz2好吗?

作者: hugang 时间: 2006-12-22 19:25

其实楼主多说无意啊。
支持和期待HALO3的玩家，根本不会在乎现在的画面。
只有某些一直想找机会喷360的人，才会对处于ALPHA阶段的画面大喷特喷。
就让他们继续喷吧，不管他们怎么喷。
我都不会对HALO3失去兴趣，相反，兴趣更浓了:D

作者: xekrn 时间: 2006-12-22 19:25

引用:

原帖由 张国志老师 于 2006-12-22 19:16 发表

06e3视频公布时，只看见某些人强调是即时演算，好像没看到有谁指岀这只是过场而实际游戏画面会比这段视频差。现在居然都开始强调这一点了……
cg广告？如果是sony拍的，会被喷成什么样，可想而知……而微软拍 ...

sony自己不要脸，明明是CG硬要说是realtime，结果给人扒了裤子。bungie放广告的时候有吹是realtime的？
自己觉得不爽能怪谁？ sony自己不争气。

作者: hugang 时间: 2006-12-22 19:27

引用:

原帖由 xekrn 于 2006-12-22 19:25 发表

sony自己不要脸，明明是CG硬要说是realtime，结果给人扒了裤子。bungie放广告的时候有吹是realtime的？
自己觉得不爽能怪谁？ sony自己不争气。

这个......我记得BUNGIE确实说是REALTIME的，呵呵

作者: xekrn 时间: 2006-12-22 19:27

视频里除了大介绍特介绍brute以外，好像没提画面么，看了两张图就说是缩水有那么神经么？

作者: xekrn 时间: 2006-12-22 19:28

引用:

原帖由 hugang 于 2006-12-22 19:27 发表

这个......我记得BUNGIE确实说是REALTIME的，呵呵

我说的是前一阵放的广告，主页上就说CG的。

作者: fido7 时间: 2006-12-22 19:41

3年前就开发完一直埋在大门家后院用来秒杀PS3的游戏画面渣一点也是可以理解的:D

作者: Keyes 时间: 2006-12-22 19:46

伪非伪非伪非

作者: Scowbing 时间: 2006-12-22 23:05

虽然不反对楼主的观点，不过看了一页后觉得楼主有点抓狂了

作者: 隐藏人物 时间: 2006-12-23 16:21

引用:

原帖由 doomking 于 2006-12-22 19:13 发表
XX系列向来不是以画面为卖点，尤其是画面细节部分。画面的表现主要是气氛、大场景~~而且官方早就说了XXX将比前X作有更高的自由度，更大场景、更多的同屏人数，而且XX系列AI向来都很高~~在同样等级的硬件和软件技 ...

拿去套用吧，比如套那啥MGS4。。。呵呵

作者: 隐藏人物 时间: 2006-12-23 16:24

引用:

原帖由 Scowbing 于 2006-12-22 23:05 发表
虽然不反对楼主的观点，不过看了一页后觉得楼主有点抓狂了

不知道你从何得知我抓狂？你是新来吧，不知道本人说话风格

作者: sonic4747 时间: 2006-12-24 00:56

有了GOW的强劲表现，HALO3画面推翻之前公布的是有必要的，毕竟是XO第一作品，不是场景大自由度高就一定比不过线型小场景游戏的画面的，玩家对HALO3的期待也足以让微软话大笔精力去完善画面。

作者: 无忧的烦恼 时间: 2006-12-25 02:29

成也萧何,败也萧何

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