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标题: 谁来解释一下DS第三方坟墓论 [打印本页]

作者: z的鼓动 时间: 2007-1-9 15:55 标题: 谁来解释一下DS第三方坟墓论

都说任天堂的主机是第三方的坟墓
这个根据是从哪儿来的，什么时候开始的？
哪个业内可以来贴个SE在DS和PSP两台主机上的销量对比么？
其他公司的也行。
还有，FF7卖得超过FF3的可能性有多大？

作者: 五代 时间: 2007-1-9 16:00

不是完全无根据的
GBA初期第三方有月轮这样叫好叫座的游戏
而DS上超执刀和应援团这样出色的游戏销量惨淡，始终是遗憾

作者: Fiorella 时间: 2007-1-9 16:01

除了宠物蛋、FF3、魔女、DQMJ等等游戏
DS上哪个第三方游戏卖的好？
所以DS是第三方坟墓……

作者: muranus 时间: 2007-1-9 16:03

PSP整体游戏销售也不是特别好，所以看不出太大差别。

如果举例的话，还是GC/XB更说明问题，两台主机销量大体上差不多，但是第三方游戏销售情况就差远了。

作者: uestc 时间: 2007-1-9 16:04

http://www.tgfcer.com/club/viewt ... D%B7%BD%B7%D8%C4%B9
tg原来有这篇文的。
另：PSP上的FF7销量请参考PS2上的FF7销量。

作者: 青青乐园 时间: 2007-1-9 16:15

DS第三方坟墓论的提出者的目的是证明第三方对psp的支持力度大,psp更有后劲,psp必将获胜....................
可是纵观整个掌机历程,任天堂都是掌机的绝对主角,第三方公司当配角

作者: 火彩 时间: 2007-1-9 16:16

引用:

原帖由 uestc 于 2007-1-9 16:04 发表

另：PSP上的FF7销量请参考PS2上的FF7销量。

这......有可比性？

作者: uestc 时间: 2007-1-9 16:17

只是参考。

作者: z的鼓动 时间: 2007-1-9 16:17

应援团何超执刀卖得不好么？
为什么这两款游戏都出了美版？
超执刀还出了欧版，
按理说一般卖得不好的游戏都很难欧版化吧？

作者: kevinpank 时间: 2007-1-9 16:22

应援团是任天堂的游戏好呗~~

顶多算是第二方

作者: 野兽派 时间: 2007-1-9 16:23

第三方坟墓论只不过是个借口而已。

因为第三方只会给赢了的主机出力，给输了的主机敷衍！

所以赢了的主机第三方游戏就会卖的好，输了的主机第三方就卖不好！（当然也有个别情况）

历史最能说明问题，ss卖的最好的事sega,dc卖的最好的是sega,n64,ngc卖的最好的是老任，xbox，xbox360卖的最好的是微软。

ps,ps2卖的最好的是se,capcom.namco，这之前sony还没输过！

自从psp出现后，索尼第一次输，但是卖的最好的还是第三方。

结论：并不是因为谁太强，所以第三方卖不好，而是因为sony太弱，才显得第三方卖的好！！！

作者: 火彩 时间: 2007-1-9 16:24

引用:

原帖由 uestc 于 2007-1-9 16:17 发表
只是参考。

斗胆问一句，FF7DC是否也是参考了FF7销量后的结果呢？

作者: syo7o8 时间: 2007-1-9 16:27

这论调好象是B神引以为傲的大杀器啊

作者: uestc 时间: 2007-1-9 16:38

引用:

原帖由火彩于 2007-1-9 16:24 发表

斗胆问一句，FF7DC是否也是参考了FF7销量后的结果呢？

我说的PS2上的FF7就是指的是FF7DC，PSP上的FF7CC和FF7DC风格很像，还要考虑主机普及度的问题。
这些就要交给楼主判断了，个人认为超过FF3的可能性几乎为0。

作者: z的鼓动 时间: 2007-1-9 16:44

DQ9能否超过DQ8，这个基本上没人敢打保票吧？

作者: 任天堂大魔王 时间: 2007-1-9 16:47

DS上第三方的游戏永远卖不过第一方和第二方，但是在psp上可以．所以n的主机永远是第三方的坟墓

作者: 火彩 时间: 2007-1-9 16:49

引用:

原帖由 uestc 于 2007-1-9 16:38 发表

我说的PS2上的FF7就是指的是FF7DC，PSP上的FF7CC和FF7DC风格很像，还要考虑主机普及度的问题。
这些就要交给楼主判断了，个人认为超过FF3的可能性几乎为0。

少看了个“2”......我觉得FF7CC能有50w销量就算烧高香了。

作者: uestc 时间: 2007-1-9 16:55

的确不好说，不过从这次的DQMJ中可以看出一些端倪，个人认为有很大的机会超过DQ8，不过也要考虑到日本人对新系统的接受程度。

作者: EastFire 时间: 2007-1-9 16:56

引用:

原帖由 野兽派 于 2007-1-9 16:23 发表
第三方坟墓论只不过是个借口而已。

因为第三方只会给赢了的主机出力，给输了的主机敷衍！

所以赢了的主机第三方游戏就会卖的好，输了的主机第三方就卖不好！（当然也有个别情况）

历史最能说明问题，s ...

不是国军无能，而是共军太狡猾

作者: winterb 时间: 2007-1-9 17:00

。。。。第三方在NS上再怎么认真做大卖过N的可能性也基本没有，讲究这出也能卖的那么回事，你说你要是第三方你怎么做？

PSP上，来个什么大作名作虚作，重制神作，要赚到飞起基本是定的事，考虑倒移植难道，要我就做PSP上

当然，原创是不要指望的。。

作者: z的鼓动 时间: 2007-1-9 17:13

引用:

原帖由 winterb 于 2007-1-9 17:00 发表
。。。。第三方在NS上再怎么认真做大卖过N的可能性也基本没有，讲究这出也能卖的那么回事，你说你要是第三方你怎么做？

PSP上，来个什么大作名作虚作，重制神作，要赚到飞起基本是定的事，考虑倒移植难道，要 ...

可不可以给一个在PSP上面赚到飞起的第三方游戏的列表并带上他们的销量？

作者: leyoung 时间: 2007-1-9 17:17

nb公司应该是赚到飞起了
不然丫不可能接二连三地妇科传说系列
不过想想这些游戏销量加起来，可能还没有一个他妈哥池来的多吧

作者: winterb 时间: 2007-1-9 17:18

引用:

原帖由 z的鼓动 于 2007-1-9 17:13 发表

可不可以给一个在PSP上面赚到飞起的第三方游戏的列表并带上他们的销量？

看我原文。。。那是设想

具体实例等FF7出来再看吧。。。。NB只能说小赚。。。

具体多少谁肯告诉你啊。。大家只能猜。。。

作者: 高露洁 时间: 2007-1-9 17:28

LZ过时啦~
经历了N第三方坟墓论
DS第三方坟墓论
现在已经是日本第三方坟墓论了

不过倒净是像SE这样的王坟墓外面爬呢

作者: 霏菲飞 时间: 2007-1-9 17:29

初期第三方一边倒看好PSP，在DS上的游戏普遍应付了事，卖的不好怪的了谁，

结果DS赢了，第三方才更改开发倾向，受开发周期影响，作品现在体现出有诚意跟无诚意的销量差别

作者: ssbbtbt 时间: 2007-1-9 17:33

引用:

原帖由 霏菲飞 于 2007-1-9 17:29 发表
初期第三方一边倒看好PSP，在DS上的游戏普遍应付了事，卖的不好怪的了谁，

结果DS赢了，第三方才更改开发倾向，受开发周期影响，作品现在体现出有诚意跟无诚意的销量差别

的确，不过实际上做在psp也卖的不怎么样，素质好的也不过如此。ds上现在开始第三方会发力了，老任应该会把重心转到Wii上

作者: srxteam 时间: 2007-1-9 17:37

Z鼓不厚道啊.........

作者: 黄金HUGO 时间: 2007-1-9 18:02

引用:

原帖由 uestc 于 2007-1-9 16:55 发表
的确不好说，不过从这次的DQMJ中可以看出一些端倪，个人认为有很大的机会超过DQ8，不过也要考虑到日本人对新系统的接受程度。

要是能超过就肯定是大卖.........
如果是一个家庭N套的DQ............

作者: hugang 时间: 2007-1-9 18:10

第三方现在是宁愿跟着DS下坟墓，也不愿意做PSP的陪葬品:D

作者: doomking 时间: 2007-1-9 18:17

贴EA的如何

作者: z的鼓动 时间: 2007-1-9 18:31

引用:

原帖由 doomking 于 2007-1-9 18:17 发表
贴EA的如何

行啊
EA这么大的品牌一定在PSP上有不少款百万之作

作者: srxteam 时间: 2007-1-9 18:59

引用:

原帖由 z的鼓动 于 2007-1-9 18:31 发表

行啊
EA这么大的品牌一定在PSP上有不少款百万之作

Grand Theft Auto: Liberty City Stories PSP Take 2 0.00 1.41 2.08 3.49
Star Wars: Battlefront II PSP LucasArts 0.01 0.76 0.51 1.28
Monster Hunter Portable PSP Capcom 0.84 0.22 0.15 1.21
Need for Speed Most Wanted PSP EA 0.00 0.69 0.49 1.18
Everybodys Golf Portable PSP Sony 0.59 0.27 0.29 1.15
Ridge Racers PSP Namco 0.36 0.34 0.42 1.12
Need For Speed Underground Rivals PSP EA 0.00 0.61 0.44 1.05
SOCOM: Fireteam Bravo PSP Sony 0.01 0.71 0.29 1.01

作者: 海腹川背 时间: 2007-1-9 19:03

PSP是第一方第二方第三方第X方的坟墓

作者: srxteam 时间: 2007-1-9 19:03

Super Mario 64 DS DS Nintendo 1.02 2.01 1.28 4.31
Wario Ware Touched DS Nintendo 1.06 0.59 0.47 2.12
Pokemon Mysterious Dungeon Blue DS Nintendo 0.82 0.78 0.38 1.98
Tetris DS DS Nintendo 1.07 0.43 0.29 1.79
Mario and Luigi: Partners in Time DS Nintendo 0.48 0.72 0.28 1.48
Tamogotchi Connection: Corner Shop DS Bandai 1.20 0.16 0.10 1.46
Final Fantasy III DS Square 0.99 0.38 0.00 1.37
Sonic Rush DS Sega 0.06 0.43 0.82 1.31
Kirby Squeak Squad DS Nintendo 0.87 0.21 0.00 1.08
Mario Hoops 3 on 3 DS Nintendo 0.47 0.43 0.14 1.04
==================================================

已经把新马马车禽兽任天狗口袋系列脑白金系列全去掉了
:D 其实差距也不大

作者: b3b3 时间: 2007-1-9 19:04

LS都是美式游戏，PSP在日本难道真的SBL

作者: JZF 时间: 2007-1-9 19:11

不谈游戏主机本来就应该靠第一、第二方首先带动并起主要作用。
不谈第三方的总体游戏开发理念与玩家接受效果比任天堂差好多。
不谈第三方直到2006年下半年才开始逐渐在DS上发力。
我们只来看看数据。

我偷个懒，以下10万以上游戏数据引用自
“データで見ミるDSとPSP+WiiとPS3”
http://www.geocities.jp/v7160c_l5/
其中没有包括年末2周，所以对DS不利，也只是以FAMI通30名为基础，所以对长卖型的DS软件（例如DS《汉检》列的只有23万，但其实已经40多万了，而PSP罕有）不利。
我更动的是增加了DS《DQMJ》和PSP《MGS PO》两款年末重量级游戏的销量并累加了PSP《怪物猎人P》等6款和DS《逆转裁判》1款的BEST版本。

DS：
1、宠物蛋 111万0046
2、最终幻想III 86万8294
3、时尚魔女 75万2289
4、宠物蛋2 69万8844
5、DQMJ 63万0000
6、龙珠Z舞空列传 29万8440
7、史莱姆2 29万3970
8、圣剑传说DS 28万0775
9、汉检 23万9614
10、火影3 22万0928
11、数码怪兽故事 21万3770
12、逆转裁判 21万2932
13、甲虫王者 19万1388
14、流星洛克人 18万1590
15、数独 15万3819
16、200万人汉检 15万0527
17、风雨传说 13万4548
18、火影RPG2 13万1748
19、力量棒球8 12万2788
20、火影4 12万0154
21、右脑达人爽解 11万6506
22、牧场女孩 11万2503
23、汉字力 11万1817
24、牧场 10万7136
25、洛克人EXE5 10万6526
26、新牧场 10万4037
27、游戏王 10万2249
28、甲虫王者2 10万2185
29、实况足球DS 10万1234
30、为你而死 10万0263

PSP：
1、怪物猎人P 78万0419
2、山脊赛车 30万6578
3、脑力训练 29万6521
4、真三国无双 28万6274
5、实况足球9 27万9746
6、SD高达 25万5493
7、永恒传说 23万7644
8、合金装备PO 19万3000
9、麻雀格斗俱乐部 17万1547
10、北欧女神 16万0376
11、力量棒球 14万9190
12、龙珠Z 13万9765
13、大词典 13万1933
14、合金装备A 11万8553
15、德比赛马 11万2507
16、铁拳 11万2197
17、DQFF富豪街 10万9859
18、高达BATTLE 10万5152
19、白发魔女 10万3834
20、头文字D 10万2775

可见DS大量所谓小品级游戏的销量和PSP所谓大作名作群的销量比较，
不但在游戏数量上还是销量上都有压倒性的优势，这还是日本第三方带头人SE刚刚发力时的结果。
更不要说无数几个人的小开发组花个10几万日圆开发个小品就狂卖几万、几十万的现象了。

作者: 菊交一次郎 时间: 2007-1-9 19:15

老师别太较真了，看看就好:D

作者: acid 时间: 2007-1-9 19:19

引用:

原帖由 Fiorella 于 2007-1-9 16:01 发表
除了宠物蛋、FF3、魔女、DQMJ等等游戏
DS上哪个第三方游戏卖的好？
所以DS是第三方坟墓……

恩

作者: heero195 时间: 2007-1-9 19:25

嗯，PSP和NDS比，要学会运用“除了”这个词
除了宠物蛋、宠物蛋2，FF3、魔女、DQMJ等等游戏（以后还会加上FF12RW，FFCC，DQ9等游戏）
把这些游戏都除掉以后，DS上哪个第三方游戏卖的好？
所以DS是第三方坟墓……

作者: doomking 时间: 2007-1-9 19:28

引用:

原帖由 JZF 于 2007-1-9 19:11 发表
不谈游戏主机本来就应该靠第一、第二方首先带动并起主要作用。
不谈第三方的总体游戏开发理念与玩家接受效果比任天堂差好多。
不谈第三方直到2006年下半年才开始逐渐在DS上发力。
我们只来看看数据。

我偷 ...

2、最终幻想III 86万8294
5、DQMJ 63万0000
6、龙珠Z舞空列传 29万8440
7、史莱姆2 29万3970
8、圣剑传说DS 28万0775
12、逆转裁判 21万2932
14、流星洛克人 18万1590
17、风雨传说 13万4548
22、牧场女孩 11万2503
24、牧场 10万7136
25、洛克人EXE5 10万6526

你管这些叫小品级游戏么..........
期待你贴出美国的
GBA日本的：
洛克人EXE4 2003/12/12 928,850
甲虫王者 Sega 2005/6/23 643,054
史莱姆冲击尾巴团 SquareEnix 2004/11/14 346,299
新约圣剑伝说 SquareEnix 2003/8/29 277,634

[ 本帖最后由 doomking 于 2007-1-9 19:34 编辑 ]

作者: JZF 时间: 2007-1-9 19:33

好奇怪啊！！！

不是你们所谓的S饭说DS上全是弱智的小品游戏吗！！！
现在谈销量怎么连牧场物语这种真正的典型的小品都变成大作了！！！

欧美第三方论去看挖坟贴吧，我没有完整资料，但是现在从每月NPD来看DS也绝对比PSP强了。

作者: doomking 时间: 2007-1-9 19:36

引用:

原帖由 JZF 于 2007-1-9 19:33 发表
好奇怪啊！！！

不是你们所谓的S饭说DS上全是弱智的小品游戏吗！！！
现在谈销量怎么连牧场物语这种真正的典型的小品都变成大作了！！！

欧美第三方论去看挖坟贴吧，我没有完整资料，但是现在从每月NP ...

不是N饭提出掌机上大作唯销量论的么

作者: hnaaa 时间: 2007-1-9 19:37

大作唯销量论是s饭在ps2时代提出来的。

作者: doomking 时间: 2007-1-9 19:41

引用:

原帖由 hnaaa 于 2007-1-9 19:37 发表
大作唯销量论是s饭在ps2时代提出来的。

有链接么，谁认为VF，AC,RR不是大作了

作者: hnaaa 时间: 2007-1-9 19:45

老早的事了，在psp和nds卖之前就已经这样，所以最后对2机种的辩论演变成销量贴，不要以为任饭现在贴销量帖，销量论就是任饭提出来的。是当时的s饭喜欢以这个调调和别人讨论，最后才演变成这种讨论格局。

作者: doomking 时间: 2007-1-9 19:50

引用:

原帖由 hnaaa 于 2007-1-9 19:45 发表
老早的事了，在psp和nds卖之前就已经这样，所以最后对2机种的辩论演变成销量贴，不要以为任饭现在贴销量帖，销量论就是任饭提出来的。是当时的s饭喜欢以这个调调和别人讨论，最后才演变成这种讨论格局。

这回老任很厚道，大家都不好意思和DS,wii战画面:D

作者: JZF 时间: 2007-1-9 19:54

引用:

原帖由 doomking 于 2007-1-9 19:36 发表

不是N饭提出掌机上大作唯销量论的么

你不是B神，不和你斗嘴了，呵呵

以销量决定是否称之为大作是游戏业界（至少是我熟知的日本游戏业界）一般的做法，因为只有销量是最客观的。
以往100万左右的作品或系列作在游戏杂志等媒体宣传上称之为大作。
达到200万以上的作品或系列作宣传上称之为超大作。
几十万的作品或系列作宣传上只能称之为冲击作（HIT）或名作等。

现在由于经历了PS2时期的游戏单体销量下滑等大趋势的影响，这一宣传标准有所降低，因此象50万级别的传说系列等现在在媒体宣传中也称之为大作了。

作者: 高露洁 时间: 2007-1-9 19:55

引用:

原帖由 doomking 于 2007-1-9 19:50 发表

这回老任很厚道，大家都不好意思和DS,wii战画面:D

的确看出不好意思来了
这不还真能让你时不时很羞涩地偷偷提一提嘛

作者: psi 时间: 2007-1-9 20:06

引用:

原帖由 JZF 于 2007-1-9 19:54 发表

你不是B神，不和你斗嘴了，呵呵

以销量决定是否称之为大作是游戏业界（至少是我熟知的日本游戏业界）一般的做法，因为只有销量是最客观的。
以往100万左右的作品或系列作在游戏杂志等媒体宣传上称之为大 ...

我记得当年fami通公布grandia3的时候称之为超大作RPG续集，这是怎么回事？

作者: JZF 时间: 2007-1-9 20:21

什么叫做一般的做法？别用部分例子来否定一般大多数的做法。
吊胃口公布后正式宣传时候用过吗？

另外我好象记得没超字。。。

作者: lionheart007 时间: 2007-1-9 20:33

那个帖里不是有数据吗，ds至今只有四款第三方作品破百万，psp有七款，其中一款销量超过三百万。ds主机销量是psp的3倍，这个成绩实在说不过去吧。老任自己的游戏卖得比谁好，这大家都承认。但有些人非要意淫ds任何方面都比psp强，这就没啥意思了。

根据vgcharts统计，截至2006年底
ds上第三方游戏全球销量超过百万的有

1、宠物蛋1代             146万
2、最终幻想3             137万
3、Sonic Rush             131万

合计414万
还有一个马里奥篮球被算到老任名下，卖了104万，也加上去的话，合计518万

psp上第三方游戏全球销量超过百万的有

1、侠盗猎车手：自由城故事  349万
2、星球大战：前线II          128万
3、怪物猎人携带版             121万
4、极品飞车9最高通缉       118万
5、山脊赛车                      112万
6、极品飞车8地下狂飙       105万
7、海豹突击队                   101万

合计1034万

[ 本帖最后由 lionheart007 于 2007-1-9 20:57 编辑 ]

作者: Fiorella 时间: 2007-1-9 20:45

引用:

原帖由 lionheart007 于 2007-1-9 20:33 发表
ds装机率是psp的3倍多，而且比psp早一年发售，这个成绩实在说不过去吧。

nds在月球先发卖了一年么……

作者: JZF 时间: 2007-1-9 20:47

算欧美？拿出2006年底的全部（或覆盖面大点）DS和PSP第三方销量数据再说。
虽然不象日本，欧美在DS上根本还没发力，但持续近半年的每月NPD和每周欧洲各大榜单中第三方销量DS比PSP多很多的现状不是能够抹杀的，只是没有累计到百万而已。

另外根据不同目的怎么现在又是这种说法了？？“ds装机率是psp的3倍多，而且比psp早一年发售”！！！我的天啊

[ 本帖最后由 JZF 于 2007-1-9 20:49 编辑 ]

作者: Jupiter 时间: 2007-1-9 20:50

引用:

原帖由 lionheart007 于 2007-1-9 20:33 发表
那个帖里不是有数据吗，ds至今只有四款第三方作品破百万，psp有七款，其中一款销量超过三百万。ds装机率是psp的3倍多，而且比psp早一年发售，这个成绩实在说不过去吧。老任自己的游戏卖得比谁好，这大家都承认。 ...

主要是DS上一些第三方的大作（态度比较端正的）都是今年才发售，出了日本其他地区可能都没发售或者才刚发售

[ 本帖最后由 Jupiter 于 2007-1-9 20:55 编辑 ]

作者: lionheart007 时间: 2007-1-9 20:54

我贴的全球销量数据，不过记错ds的发售日期了..........

作者: 123321456 时间: 2007-1-9 20:57

引用:

原帖由 Jupiter 于 2007-1-9 20:50 发表

这个统计明显有问题啊。。。起码宠物蛋单日本都已经一百万多了，全球不包括日本的？？

应该确实是全球的。

问题是以目前第三方的诚意，好意思要大卖么，混点饭饿不死就够该感谢nin了。

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