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标题: 关于BD与HD DVD之争，现在还不能下结论！ [打印本页]

作者: firemaster 时间: 2007-1-10 02:05 标题: 关于BD与HD DVD之争，现在还不能下结论！

我认为现在还都是初期市场，双方争取的还只是发烧级用户，比DVD贵10美元的片源，比DVD机贵10倍还多的高清影碟机，远远没到大众用户消费的水平。

PS3的确帮了BD的大忙，但回顾DVD的发展史，北美真正的推动力是199美元的DVD影碟机的出现，而不是PS2，因此PS3也是如此，499美元对于一个影碟机来说，对于普通的消费者来说，还是太贵，论坛里很多人是游戏玩家，所以觉得PS3很值，但对于大众消费者来说，并不是这样，否则现在大家也都去买PS2或是XBOX好了，除了看碟还能玩游戏，所以我觉得真正的决战在低端产品的普及速度。

本届CES 2007我们能看到一个明显的趋势就是，BD大谈内容，HD DVD则更多关注廉价影碟机的生产，引入了中国的厂商，最新的消息TCL也将推出HD DVD影碟机。同时，微软与Boardcom合作推出廉价HD DVD播放平台，意味着借助Intel处理平台来执行HDi的方式已经过去，Intel的CPU、芯片组也将从此告别HD DVD影碟机，这对于成本的下降是很有好处的，当HD DVD影碟机率先降到299美元，甚至199美元，对大众消费者的触动也将体现，届时会不会有BD阵营的内容提供商松动就很难说了，毕竟商业就是商业，谁也不会和钱过不去的。

在这方面，BD阵营的新一代CE产品明显后劲不足，三星的第二代影碟机还是799美元的价格，新加入的夏普则是1200美元，低端的CE产品由于PS3的门槛，大家也不敢进入，因此在这方面HD DVD是领先的。另外，从BD影碟机在北美只出货2.5万台，就能说明问题了。而松下在这此次CES明显低调了很多，没有一款BD新产品发布，也值得深思。

总之，在格式大战的初期，讨论胜负有点早，而且不能仅凭一点去分析。

此贴不是战贴，只是希望大家能尽量客观，BD有BD的优势，但HD DVD也决不是不堪一击。

作者: sxyzero 时间: 2007-1-10 02:39

要看PS3的装机量啊，还说PS3对BD没有多大促进？可笑啊

作者: 腹地的波波 时间: 2007-1-10 02:54

对中国消费者来说，当然HD DVD更便宜一些，效能也不差，但偶还是认为蓝光未来的前途应该会更好，目前美国电影公司对蓝光的支持率相当高的说

作者: zxr007 时间: 2007-1-10 03:08

引用:

原帖由 firemaster 于 2007-1-10 02:05 发表
我认为现在还都是初期市场，双方争取的还只是发烧级用户，比DVD贵10美元的片源，比DVD机贵10倍还多的高清影碟机，远远没到大众用户消费的水平。

PS3的确帮了BD的大忙，但回顾DVD的发展史，北美真正的推动力是 ...

有个问题
如果hddvd播放机真的能降低到299刀的时候，bd播放器要到多少钱呢？只有hddvd会降低成本么？
从碟机的成本上来说，hddvd和bd都是差不多的。如果hddvd能出那么便宜的机子，bd没道理不行那。

老赵应该记得，早期的时候，很多人都说bd的盘片如何如何贵，bd的影片如何如何贵。可是现在的实际情况说明
完全不是那么回事。bd的盘片和碟片不仅不比hddvd贵，甚至还要便宜！

ps。内容决定市场。现在除了环球，其他7大都完全支持bd了。
对于先期购入次世代播放机的烧友们来说，价格完全不是问题，这部分人都很富裕。有什么样的好片子看才是关键。

完全没道理为了环球的片子去买hddvd把。而且这2年环球比较萎靡，除了本金刚，没什么像样的好片子出来。
反观bd的坚定捍卫者哥伦比亚，迪斯尼，福科斯，倒是佳片不断。sony自己的电影公司
哥伦比亚这几年在北美电影市场的业绩也相当不错。已经连续5年票房收入过10亿刀了。这个是非常理想的业绩

这些情况对于初期购机者是个很重要的参考因素的。

个人看法，环球届时倒戈的可能性远高于bd厂商加入东芝的怀抱。

如果ps3真的能够如他们所说的这个财政年度内完成600w的目标。那这个争斗也基本结束了。

[ 本帖最后由 zxr007 于 2007-1-10 03:17 编辑 ]

作者: firemaster 时间: 2007-1-10 03:09

引用:

原帖由 sxyzero 于 2007-1-10 02:39 发表
要看PS3的装机量啊，还说PS3对BD没有多大促进？可笑啊

是有很大的促进，我否认了吗？

作者: sonicteam 时间: 2007-1-10 03:14

LZ分析的有道理, 成本对于HD BD来说都是非常重要的竞争手段

作者: firemaster 时间: 2007-1-10 03:15

引用:

原帖由 zxr007 于 2007-1-10 03:08 发表

有个问题
如果hddvd播放机真的能降低到299刀的时候，bd播放器要到多少钱呢？只有hddvd会降低成本么？
从碟机的成本上来说，hddvd和bd都是差不多的。如果hddvd能出那么便宜的机子，bd没道理不行那。

p ...

PS3的存在，影响了CE影碟机的发展，这一点是很清楚的，看看BD影碟机才卖了多少？2.5万台，比HD DVD差远了。

BD的光头比HD DVD更为复杂，这是就是关键的一点，而且BD影碟机还有多个规范，今年都是要出第二代支持BD Live的产品，第一代产品以后无法进行联网交互。我不是说BD影碟机不会降，但有PS3卡在那里，CE厂商也不敢乱动，谁动现在就是找死，除非一下跳到299的水平，但这对于HD DVD都是个挑战，更别说BD了。

作者: firemaster 时间: 2007-1-10 03:16

引用:

原帖由 zxr007 于 2007-1-10 03:08 发表

有个问题
如果hddvd播放机真的能降低到299刀的时候，bd播放器要到多少钱呢？只有hddvd会降低成本么？
从碟机的成本上来说，hddvd和bd都是差不多的。如果hddvd能出那么便宜的机子，bd没道理不行那。

p ...

再给你一个例子，这个PS3估计也帮不上什么忙了，所以什么事不要只看一点。

http://www.stor-age.com/dongtai/hangye/htm2007/07011003IBZ6.asp

图片少儿不宜，就不转载了。

作者: zxr007 时间: 2007-1-10 03:19

引用:

原帖由 firemaster 于 2007-1-10 03:16 发表

再给你一个例子，这个PS3估计也帮不上什么忙了，所以什么事不要只看一点。

http://www.stor-age.com/dongtai/hangye/htm2007/07011003IBZ6.asp

图片少儿不宜，就不转载了。

呵呵。这个绝对不是决定这个市场之争的决定因素。

作者: sxyzero 时间: 2007-1-10 03:23

引用:

原帖由 firemaster 于 2007-1-10 03:15 发表

PS3的存在，影响了CE影碟机的发展，这一点是很清楚的，看看BD影碟机才卖了多少？2.5万台，比HD DVD差远了。

BD的光头比HD DVD更为复杂，这是就是关键的一点，而且BD影碟机还有多个规范，今年都是要出第二 ...

也不算很差，毕竟少卖几个月，价格又贵，而且又有PS3在，而且HD的17万还算了光驱，笔记本

作者: firemaster 时间: 2007-1-10 03:24

引用:

原帖由 zxr007 于 2007-1-10 03:19 发表

呵呵。这个绝对不是决定这个市场之争的决定因素。

你理解错我的意思了，我不是说成人片商会主宰格局，注意成人片商为什么会选择HD DVD，因为复制成本，同样的问题在好莱坞主流片商也是存在的，但索尼是有补助的，华纳兄弟同一标题，BD-50版和HD DVD-30版的售价一样，这从成本上来讲就说不通。而到了成人片商就是一个很重要的问题。DP不想发行BD吗？当初它就看上了PS3才宣布支持BD的，但现在呢？

作者: firemaster 时间: 2007-1-10 03:25

引用:

原帖由 sxyzero 于 2007-1-10 03:23 发表

也不算很差，毕竟少卖几个月，价格又贵，而且又有PS3在，而且HD的17万还算了光驱，笔记本

才两个月，HD DVD方面，东芝一家的出货量是6万多台，松下、先锋、三星、飞利浦、索尼5家的BD影碟机才2.5万台，说明什么？

作者: zxr007 时间: 2007-1-10 03:28

引用:

原帖由 firemaster 于 2007-1-10 03:15 发表

PS3的存在，影响了CE影碟机的发展，这一点是很清楚的，看看BD影碟机才卖了多少？2.5万台，比HD DVD差远了。

BD的光头比HD DVD更为复杂，这是就是关键的一点，而且BD影碟机还有多个规范，今年都是要出第二 ...

可是你也要想想，hddvd比bd早卖那么多时间那。。。当然要卖的多。这很合理。也很正常。

bd固然还没有完善，hddvd也是一样那。

而且关键的问题是。这几w几w的销量老实说，对整个市场的影响都很微弱。充其量也就是烧友们加有钱人自娱自乐罢了。
还不足以启动整个消费级别的蓝光市场。

所以说如果这个财政年度内ps3能够完成600w，或者低一点。500w把。那可以说，这个市场就已经成功启动起来了。
那个时候hddvd能够卖出多少呢？50w？
到明年年底，ps3如果能够再全球完成1000w的销量，hddvd又能有多少呢？

在巨大的数量级别差别前，其他的因素都是次要的了。我觉得这个才是成败的关键。

作者: zxr007 时间: 2007-1-10 03:32

引用:

原帖由 firemaster 于 2007-1-10 03:25 发表

才两个月，HD DVD方面，东芝一家的出货量是6万多台，松下、先锋、三星、飞利浦、索尼5家的BD影碟机才2.5万台，说明什么？

差2个月，销售少4w，正常范围内。而且从时间上来看。ps3的发布应该抢占了很多bd影碟机的份额。

目前的情形应该是这样。bd这块，低端市场交给ps3来搞定。高端市场由专门的bd影碟机搞定。大家各斯其工，共同做大市场

东芝所以急着推低端机子也是这个原因。东芝的问题是缺乏强有力的刺激去促使消费者购买他的hddvd。
我始终觉得就东芝自己很难做大这个市场。因为他不可能一个人搞定所有的事情。即使你能，时间也不等你。
就看看这次东芝能够多快时间内发布他的廉价299刀的机子。如你所说，这可能是东芝最后的杀手锏了

[ 本帖最后由 zxr007 于 2007-1-10 03:37 编辑 ]

作者: firemaster 时间: 2007-1-10 03:34

引用:

原帖由 zxr007 于 2007-1-10 03:28 发表

可是你也要想想，hddvd比bd早卖那么多时间那。。。当然要卖的多。这很合理。也很正常。

bd固然还没有完善，hddvd也是一样那。

而且关键的问题是。这几w几w的销量老实说，对整个市场的影响都很微弱。充 ...

只早卖两个月，当时HD DVD的标题也少得可怜，BD方面就是在PS3上来之后有起色的。

PS3能卖到1000万时，HD DVD影碟机也可能到300万了，从AV用户的角度考虑，双方也是平起平坐，而重要的是，HD DVD影碟机肯定更为便宜了，对大众消费者的吸引力肯定更大。全球的DVD用户有多少，PS2的用户又有多少？PS3是很不错的起步机，但后期还要靠CE厂商推动。PS2现在还卖小2000块，DVD机呢？这就是很简单的道理，PS3什么时候能降到299美元？年底之前？

作者: firemaster 时间: 2007-1-10 03:38

引用:

原帖由 zxr007 于 2007-1-10 03:32 发表

差2个月，销售少4w，正常范围内。而且从时间上来看。ps3的发布应该抢占了很多bd影碟机的份额。

说的不错，BD肯定是抢了影碟机的份额，而这部分人我们可以分析一下，他们主要是AV爱好者，对BD有实质性的帮助，而这些AV爱好者并不是大众消费群体，因为DVD还是很热的，在北美刚刚超过了VCR/VHS，没有HD DVD与BD，不影响他们，那么这些AV爱好者有多少，当PS3卖了几个月后，这些人群还能提供多大的BD消费能力，还不好说吧。

只有当299美元及以下级别的CE产品上市后，真正的普及之路才会打开。事实上，PS2当初吸引的也是DVD爱好者，而不是一般用户，PS3走了同样的道路，不同的是多了一个对手。

[ 本帖最后由 firemaster 于 2007-1-10 03:39 编辑 ]

作者: zxr007 时间: 2007-1-10 03:44

引用:

原帖由 firemaster 于 2007-1-10 03:34 发表

只早卖两个月，当时HD DVD的标题也少得可怜，BD方面就是在PS3上来之后有起色的。

PS3能卖到1000万时，HD DVD影碟机也可能到300万了，从AV用户的角度考虑，双方也是平起平坐，而重要的是，HD DVD影碟机肯 ...

难道你就不考虑bd影碟机的销量了？ps3并不是一切那。

hddvd影碟机能否大卖。取决2个因素。

1。你所说的，东芝能够多快时间内推出他的廉价机子。否则价格优势无从谈起。如果在ps3 500w销售的时候，还没有面世估计后面会很难。

2。内容商门对hddvd能够有多少支持？这点看，目前hddvd很不利。这个看我4楼发言。

作者: sxyzero 时间: 2007-1-10 03:45

没人能保证MS不会退出带HD的XO。尽管我们认为MS要出了就太操旦了

作者: sxyzero 时间: 2007-1-10 03:47

当然，我认为MS会在HDDVD不会落败的情况下才会推出XOHD，或者是MS自己认为XOHD能让HD立于不败之地或者战胜BD。
要是出了XOHD，HD又输了，那就真正操蛋了。
MS不推出HDXO的原因就是，1.抢时间 2.它自己都不知道HD是否能够一定胜利

作者: zxr007 时间: 2007-1-10 03:48

引用:

原帖由 firemaster 于 2007-1-10 03:38 发表

说的不错，BD肯定是抢了影碟机的份额，而这部分人我们可以分析一下，他们主要是AV爱好者，对BD有实质性的帮助，而这些AV爱好者并不是大众消费群体，因为DVD还是很热的，在北美刚刚超过了VCR/VHS，没有HD DV ...

你说的没错。很正确。这就回到了我前面说的老路上。

1。我认为ps3的销量能够在初期启动这个bd消费级市场。这个对于整个市场的导向很关键。
对于消费者的购买和制造厂商和内容厂商的提供很关键。当数量基数足够大的时候，其他因素差不多可以忽略了。
这方面，靠hddvd那点几w几w的销量是不够的。

2。同意你的观点。就看东芝的廉价hddvd机子什么时候能够上市，这样的机子又能够有什么样的播放效果。

我觉得这些，等ps3在欧洲正式发布的时候，会比较明朗了。。让我们等待把。：）

这样刺激的争斗，我们旁观者看起来，还是相当有趣的。就可惜没有中国的什么厂商参与了。呵呵

[ 本帖最后由 zxr007 于 2007-1-10 03:51 编辑 ]

作者: firemaster 时间: 2007-1-10 03:50

引用:

原帖由 zxr007 于 2007-1-10 03:44 发表

难道你就不考虑bd影碟机的销量了？ps3并不是一切那。

hddvd影碟机能否大卖。取决2个因素。

1。你所说的，东芝能够多快时间内推出他的廉价机子。否则价格优势无从谈起。如果在ps3 500w销售的时候，还没 ...

现在的BD标题市场相对于DVD九牛一毛啊，你以为BD一年能卖多少标题呀，有多少大众用户就是冲着BD标题而去买BD影碟机呀。我说过，大众消费者，更为看众的硬件价格，让普通消费现在掏4000多块钱买个高清影碟机，可能吗？就因为那些标题？要知道，很多标题在美国的HDTV频道内都可以看到，所以大众用户并不是很着急。

另外，廉价HD DVD机不是东芝的任务了，现在转交给中国厂商了。

作者: sxyzero 时间: 2007-1-10 03:50

引用:

原帖由 sxyzero 于 2007-1-10 03:47 发表
当然，我认为MS会在HDDVD不会落败的情况下才会推出XOHD，或者是MS自己认为XOHD能让HD立于不败之地或者战胜BD。
要是出了XOHD，HD又输了，那就真正操蛋了。
MS不推出HDXO的原因就是，1.抢时间 2.它自己都不知道 ...

索尼要把PS3搭上蓝光的原因是2.不抢时间也抢不到时间 2.用PS3来保证蓝光胜利
这个两个策略，现在看来，都是经过深思熟虑的，不是某些猪头认为的MS就把SONY耍了……操蛋

作者: firemaster 时间: 2007-1-10 03:52

引用:

原帖由 zxr007 于 2007-1-10 03:48 发表

你说的没错。很正确。这就回到了我前面说的老路上。

1。我认为ps3的销量能够在初期启动这个bd消费级市场。这个对于整个市场的导向很关键。
对于消费者的购买和制造厂商和内容厂商的提供很关键。当数 ...

提醒你一下，到目前为止，欧洲的内容提供商还没有支持BD的，这主要是光盘生产复制的原因，不要小看这些片商的能力，全球第三大片库就在法国。

作者: firemaster 时间: 2007-1-10 03:54

引用:

原帖由 sxyzero 于 2007-1-10 03:50 发表

索尼要把PS3搭上蓝光的原因是2.不抢时间也抢不到时间 2.用PS3来保证蓝光胜利
这个两个策略，现在看来，都是经过深思熟虑的，不是某些猪头认为的MS就把SONY耍了……操蛋

HD DVD赢不赢对微软的关系不大，微软就是想通过HD DVD证明两点——VC1与HDi，尤其是后者，是杀向CE市场的重要一笔，如果成功了，以后TiVO/STB都有可能采用它，这才是微软的重心所在。而为了减少用户对光存储媒体的需求，XO也提供了高清内容的下载，这也是其重要的一步。

作者: zxr007 时间: 2007-1-10 03:59

引用:

原帖由 firemaster 于 2007-1-10 03:50 发表

现在的BD标题市场相对于DVD九牛一毛啊，你以为BD一年能卖多少标题呀，有多少大众用户就是冲着BD标题而去买BD影碟机呀。我说过，大众消费者，更为看众的硬件价格，让普通消费现在掏4000多块钱买个高清影碟机 ...

呵呵。正因为先期的购买者，不是大众消费者，所以我才会说，有对内容的挑选呀。你说对不对？
如果你作为烧友，现在买了hddvd，看不了哥伦比亚，迪斯尼，福科斯这些公司的片子，你还会买么？
而买bd的，你能看除了环球以外的所有片子，你会怎么选择呢？更不用说这几年环球一直低迷了。
正如我前面所说。这些都是市场的导向而已了。

在价格来说，东芝的廉价机子上市前，市场会有什么样的变化，这个还待定。从市面上的碟片和盘片价格
来看，hddvd所谓的价格优势无从体现。

还有，碟片仅仅只是一个方面。在光存储领域，hddvd现在发展的如何呢？
bd阵营sony＋松下＋TDK ms已经在这块做的稳稳当当的了那。

还是那句话。他们斗他们的。我们就等着看好戏把。呵呵。

[ 本帖最后由 zxr007 于 2007-1-10 04:03 编辑 ]

作者: sxyzero 时间: 2007-1-10 03:59

引用:

原帖由 firemaster 于 2007-1-10 03:54 发表

HD DVD赢不赢对微软的关系不大，微软就是想通过HD DVD证明两点——VC1与HDi，尤其是后者，是杀向CE市场的重要一笔，如果成功了，以后TiVO/STB都有可能采用它，这才是微软的重心所在。而为了减少用户对光存储 ...

说个个人的私心看法，MS这种行为，实在让人反感。以前有SEGA饭任饭的主机被SONY击败而忌恨索尼，可这MS的行为，比索尼更夸张。正所谓引狼入室啊，MS胜利了只会带来一个更加不厚道的“索尼”。。现在MS还没战胜索尼PS3呢，就已经如此的不厚道，天能想象到战胜了会怎么样的不厚道？XBOX LIVE？请交1000块，下载电影交1000块

[ 本帖最后由 sxyzero 于 2007-1-10 04:02 编辑 ]

作者: firemaster 时间: 2007-1-10 04:04

引用:

原帖由 zxr007 于 2007-1-10 03:59 发表

呵呵。正因为先期的购买者，不是大众消费者，所以我才会说，有对内容的挑选呀。你说对不对？
如果你作为烧友，现在买了hddvd，看不了哥伦比亚，迪斯尼，福科斯这些公司的片子，你还会买么？
而买bd的，你 ...

现在当然对爱好者来说是BD更值得购买，但大众消费者还是要看价格的，如果没有相关的标题，可能就看HDTV了，到时如果BD的内容提供商无视这类的群体，那我也无话可说。但我觉得除了索尼，其他的制片商的原则性不会那么强。

作者: zxr007 时间: 2007-1-10 04:06

引用:

原帖由 firemaster 于 2007-1-10 03:52 发表

提醒你一下，到目前为止，欧洲的内容提供商还没有支持BD的，这主要是光盘生产复制的原因，不要小看这些片商的能力，全球第三大片库就在法国。

这个次世代市场在全球范围内根本没有真正启动那，宣布不宣布支持，又不急在这时，你说对不对？

大家都盯着美国看那。。没办法，谁让他是全球老大那。。

作者: firemaster 时间: 2007-1-10 04:08

引用:

原帖由 zxr007 于 2007-1-10 03:59 发表

呵呵。正因为先期的购买者，不是大众消费者，所以我才会说，有对内容的挑选呀。你说对不对？
如果你作为烧友，现在买了hddvd，看不了哥伦比亚，迪斯尼，福科斯这些公司的片子，你还会买么？
而买bd的，你 ...

光存储领域也是如此，什么叫站稳脚根了，现在的BD刻录机有多少大众用户会购买？DVD刻录机是在降到1000元以下时，才开始发力，现在都是在做秀。HD DVD这方面不着急是可以理解的，看2008年吧。

另外，BD不出BD-ROM是一个不太好的做法，应该还是按DVD的发展路线走，现在谁刻得起BD光盘呀。HD DVD则是按ROM、康宝和刻录机的发展顺序走。有微软的支持，在PC界，HD DVD也不会受到冷落的。

作者: zxr007 时间: 2007-1-10 04:13

引用:

原帖由 firemaster 于 2007-1-10 04:04 发表

现在当然对爱好者来说是BD更值得购买，但大众消费者还是要看价格的，如果没有相关的标题，可能就看HDTV了，到时如果BD的内容提供商无视这类的群体，那我也无话可说。但我觉得除了索尼，其他的制片商的原则性 ...

那是肯定啊。现在买蓝光的那个不是烧友那。这些人根本不在乎价格的。

哥伦比亚＋迪斯尼这个排他bd制作，这就够重量级了。尤其迪斯尼的片子，受众面更广。
这几年，这2个公司的好片如云那。。环球这几年都不知道在搞什么了。萎靡的一塌糊涂啊。

对了老赵，谈谈你对hddvd在光存储方面的发展把。我怎么觉得在这块hddvd很滞后那。
这块市场也是相当之大那。

作者: firemaster 时间: 2007-1-10 04:20

引用:

原帖由 zxr007 于 2007-1-10 04:13 发表

那是肯定啊。现在买蓝光的那个不是烧友那。这些人根本不在乎价格的。

哥伦比亚＋迪斯尼这个排他bd制作，这就够重量级了。尤其迪斯尼的片子，受众面更广。
这几年，这2个公司的好片如云那。。环球这几年 ...

近期我会写专文详细论述BD和HD DVD未来的竞争趋势，到时请多多捧场，与大家的交流也开阔了我的思路。

作者: zxr007 时间: 2007-1-10 04:22

引用:

原帖由 firemaster 于 2007-1-10 04:08 发表

光存储领域也是如此，什么叫站稳脚根了，现在的BD刻录机有多少大众用户会购买？DVD刻录机是在降到1000元以下时，才开始发力，现在都是在做秀。HD DVD这方面不着急是可以理解的，看2008年吧。

另外，BD不 ...

我那句话说站稳脚跟了？我说的是发展的稳稳当当的。。老赵你犯这个文字错误可不应该啊。呵呵。我辩论的时候，逻辑是很清晰的,没小辫子给你抓的拉：）

这个是肯定的。新兴的技术多是先在特殊专业领域开始应用的。民用肯定是还要等一段时间的。
对了，听cctv的朋友说，他们哪里的转播存储设备已经全部换成SONY的蓝光设备了。这次北京奥运也会是一条龙的蓝光设备制作播出。在这块，松下加索尼，在这块确实是垄断性的优势那。虽然前段时间，松下偷偷黑了索尼一把。嘿嘿。。

[ 本帖最后由 zxr007 于 2007-1-10 04:31 编辑 ]

作者: firemaster 时间: 2007-1-10 04:31

引用:

原帖由 zxr007 于 2007-1-10 04:22 发表

我那句话说站稳脚跟了？我说的是发展的稳稳当当的。。老赵你犯这个文字错误可不应该啊。呵呵。我辩论的时候，逻辑是很清晰的拉。没小辫子给你抓的拉：）

这个是肯定的。新兴的技术多是先在特殊专业领 ...

Sorry，眼花了，刚才没看仔细。

专业广播上的蓝光不是BD，而是ProDATA演变过来的，目前只有23.3GB一种，它对CE领域里BD没有任何帮助。

作者: 张国志老师 时间: 2007-1-10 06:41

一些人总是把游戏机用户和影碟机用户分为互不相干的两个群体，然后又认为ps3的bd功能吸引到的只是影碟机发烧友用户，数量比较有限。其实这种划分并不准确。相对来说，电影是大众娱乐，游戏是小众娱乐，看电影的人很少玩游戏，但玩游戏的人大都要看电影，比如tg这里，有几个人不看电影？

ps3面对的用户主要可以分为三类：

1、只看电影不玩游戏的人

2、既玩游戏又看电影的人

3、只玩游戏不看电影的人

从数量上来说，第一类用户最多，第二类用户次之，第三类用户最少。楼主只考虑到第一类用户中的大众消费者不会很快购买bd播放机和ps3，而把第二类用户中的大众消费者给忽略了。ps3的bd播放功能吸引的不只是第一类用户，还有第二类用户。第二类用户的数量虽然不及第一类用户，但也非常庞大。第一类用户中的大众消费者会把ps3当成纯粹的bd播放机来看，可能现在不想买ps3。而第二类用户中的大众消费者本来就对ps3的游戏功能感兴趣，再加上ps3的bd播放功能，就更有吸引力，无论是把ps3当成“499美元的ps3游戏机免费附送bd播放机”或“399美元的ps3游戏机+100美元的bd播放机”还是当成“499美元的bd播放机免费附送ps3游戏机”或“399美元的bd播放机+100美元的ps3游戏机”，性价比都很高。

无论是bd还是hddvd，普及的关键在于硬件的推广，消费者只要有了播放平台，自然就会买影碟，bd影碟和hddvd影碟的价格并不贵。对第二类用户中的大众消费者来说，你叫他现在买一台专门的bd播放机，他不一定愿买，但很可能去买ps3。ps3作为游戏机，每月几十万台的销量是跑不掉的，这每月几十万购买ps3的游戏玩家不可能同时都是影碟机发烧友，他们大部分都是大众消费者。正如楼主所说，很多大众消费者可能一开始不想买bd播放机，但买了ps3就被同时搭配了bd播放功能。

既然买了ps3，有了bd播放平台，接下来买bd影碟就是顺理成章的了。以前是买dvd影碟，现在有了bd播放机，自然就会买bd影碟。有人说买游戏机的人不看电影，我就觉得奇怪，买游戏机的人怎么就不看电影呢？还是前面那句话，游戏是小众娱乐，电影是大众娱乐，看电影的不一定玩游戏，但玩游戏的大都要看电影（360用户都是为了游戏才买360，但xblive下载hd电影的业务却很火爆）。就以tg来说，无论是索饭还是软饭任饭在买了ps3后都买了bd影碟（他们以前肯定也买dvd影碟），就说明了这一点。如果没有ps3，他们显然不会这么早就买bd影碟。

作者: west2046 时间: 2007-1-10 07:22

一些人总以为BD和HDDVD是主要竞争者！其实DVD才是这个这个时代的霸主！和DVD对比才是消费者要注意的！
还有的是一些人总喜欢把BD和PS3的胜利绑在一起，问一句：是不是觉得PS3现在的游戏卖得很差啊？

作者: hdfeel 时间: 2007-1-10 07:23

事实上是 ps3 做一个游戏机的绝对失败，造成了ps3 做bd播放器功能的突出。以目前ps3 的游戏硬件比，和ps3游戏的开发难度。 ps3 卖5000万还不如xo卖 2000万。更何况，ps3 卖的比预期要少的多，最早进入，供大于求时期。第一批游戏的巨大亏损，会造成第二批游戏更大落伍。以ps3目前的情况，第二批更渣的游戏依然会亏损。 ps3 离死差不多，它对bd的贡献不过是回光返造的。而hd 在微软的帮助下，快到普及前的大爆发了。

作者: naughtyben 时间: 2007-1-10 07:44

反正這事對中國影嚮不大:D

作者: cold 时间: 2007-1-10 09:15

BD和HD之间，机器价格的影响，其实真是不大。美日的消费者，不会穷到掏不出那几百美元的。
市场大众化的关键因素，还是节目源。
美国和日本的影音市场跟国内差别很大。普通的消费者大都是租碟来看的。哪种高清媒体最先有租赁服务，哪种可选择的节目最多，才是成败的关键。

作者: 见风 时间: 2007-1-10 09:18

不发表意见了。

[ 本帖最后由见风于 2007-1-10 09:24 编辑 ]

作者: zhangjingy 时间: 2007-1-10 09:18

已经可以下结论了，HD-DVD基本已经败了，最新消息，HD-DVD阵营大靠山环球已经没有新HD-DVD标题的计划了。

CES: No New HD DVD Announcements from Universal

In a rather surprising move, primary HD DVD backer Universal Studios Home Entertainment confirmed today that they will be making no major title announcements at this years Consumer Electronics Show, despite the formidable presence of all major studios supporting rival format Blu-ray.

九大影业公司，目前蓝光的片源支持有索尼(哥伦比亚)、米高梅、二十世纪福克斯、迪斯尼、狮门，HD DVD方面有环球、新线助阵，华纳兄弟和派拉蒙则脚踏两只船。环球退出后肯定会加入BD阵容，今后新线即便不加入BD阵容也一定会两边兼顾，9大影业公司都会发行BD格式的电影，而HD-DVD方面支持太弱了。

BD目前的任务就是脚踏实地，逐步取代DVD。

作者: srxteam 时间: 2007-1-10 09:23

Ls是天师！！！！！！！！

作者: firemaster 时间: 2007-1-10 09:34

引用:

原帖由 zhangjingy 于 2007-1-10 09:18 发表
已经可以下结论了，HD-DVD基本已经败了，最新消息，HD-DVD阵营大靠山环球已经没有新HD-DVD标题的计划了。

CES: No New HD DVD Announcements from Universal

In a rather surprising move, primary HD ...

很反感你这种听风就是雨的做法。

在事实真相不明确的时候，此话说得不要太早，我一晚上没睡就关注这件事，如果真是这样，环球就太不得人心了。从逻辑上也站不住脚，一方面其总裁以北美HD DVD促进社团主席的身份参加CES 2007发布会，还进行了演讲，一方面又要变节，这对于HD DVD合作伙伴来说，是很大的伤害。环球要变节，完全可以在CES上宣布变节，没必要藏着，这对大家都好。微软与环球合作了很长时间，在音乐下载方面也给了环球很多好处，环球值得这么做吗？还有那些新加入的CE厂商，大家可以好说好散，

而且以前华纳与派拉蒙中立前，都有消息泄漏，这次如果变节则没有一点征兆，那环球就太NB了。

还是静观其变吧，如果环球真的变节了，格式大战也就结束了，对大家也好，如果没结束，可以逼近BD更快的拉低成本，也不是坏事，你不用这么急切，OK?

作者: west2046 时间: 2007-1-10 09:55

引用:

原帖由 zhangjingy 于 2007-1-10 09:18 发表
已经可以下结论了，HD-DVD基本已经败了，最新消息，HD-DVD阵营大靠山环球已经没有新HD-DVD标题的计划了。

CES: No New HD DVD Announcements from Universal

In a rather surprising move, primary HD ...

天师＝天使？:D :D :D

作者: fe321 时间: 2007-1-10 09:58

对世界范围的大多数用户来说：实惠最重要
对中国的大多数用户来说：D版最重要

作者: BlackGod 时间: 2007-1-10 10:07

看到楼主忍不住出来发帖我就知道hd的情况不是很妙了

作者: firemaster 时间: 2007-1-10 10:10

引用:

原帖由 BlackGod 于 2007-1-10 10:07 发表
看到楼主忍不住出来发帖我就知道hd的情况不是很妙了

HD DVD的情况什么时候好过？但如果以此断言HD DVD必将失败，我持保留意见，仅此而已。

作者: solarsea 时间: 2007-1-10 10:36

冒似这里是游戏论坛吧

要讨论蓝光我们去存储时代或者家电论坛吧.

作者: saintwei 时间: 2007-1-10 10:42

PS3决定不了BD成败，我认为最终影响胜负的还是成本，BD、HDDVD普及遥遥无期，也许最终获胜的是网络高清下载。

作者: 红叶 时间: 2007-1-10 10:42

引用:

原帖由 solarsea 于 2007-1-10 10:36 发表
冒似这里是游戏论坛吧

要讨论蓝光我们去存储时代或者家电论坛吧.

没游戏只好用BD来充数了，反正PS3没游戏也大卖

作者: zhangjingy 时间: 2007-1-10 10:50

引用:

原帖由 firemaster 于 2007-1-10 09:34 发表

很反感你这种听风就是雨的做法。

在事实真相不明确的时候，此话说得不要太早，我一晚上没睡就关注这件事，如果真是这样，环球就太不得人心了。从逻辑上也站不住脚，一方面其总裁以北美HD DVD促进社团主席 ...

我发的就是CES的消息.

CES: No New HD DVD Announcements from Universal
http://www.highdefdigest.com/news/show/CES/Universal/CES:_No_New_HD_DVD_Announcements_from_Universal/429

In a rather surprising move, primary HD DVD backer Universal Studios Home Entertainment confirmed today that they will be making no major title announcements at this year's Consumer Electronics Show, despite the formidable presence of all major studios supporting rival format Blu-ray.

如你所说Blu-ray和HD-DVD格式之争已经结束，现在就看Blu-ray何时可以取代DVD了。

[ 本帖最后由 zhangjingy 于 2007-1-10 11:12 编辑 ]

作者: carnon 时间: 2007-1-10 11:01

主要还是hd被破解了

作者: doomking 时间: 2007-1-10 12:11

引用:

原帖由 firemaster 于 2007-1-10 03:34 发表

只早卖两个月，当时HD DVD的标题也少得可怜，BD方面就是在PS3上来之后有起色的。

PS3能卖到1000万时，HD DVD影碟机也可能到300万了，从AV用户的角度考虑，双方也是平起平坐，而重要的是，HD DVD影碟机肯 ...

东芝公司日前表示，2006年HD DVD影碟机/录像机在全球的销量约为10万台，并没有达到预期的数量（最早预测是60-70万台，后来修正为35万台）。
东芝预测07年hddvd机（包括笔记本，光驱...）销量是400W,有可能达到么
另外东芝真是很可怜，连新科也变成主力厂商了

作者: doomking 时间: 2007-1-10 12:17

关于光驱，有几个厂商敢冒风险在非高端机型上强搭HDDVD光驱，至少未来2年DVD刻录机吸引力都比HDDVD光驱大，现在还没有带DVD刻录功能的HDDVD光驱

作者: west2046 时间: 2007-1-10 12:34

引用:

原帖由红叶于 2007-1-10 10:42 发表

没游戏只好用BD来充数了，反正PS3没游戏也大卖

我不是纯表情！

作者: muranus 时间: 2007-1-10 13:10

价格战最重要。

播放器方面HD已经秒杀BD。

游戏机方面PS3暂时领先X360外设。不过PS3销量领先HD外设3倍，对影碟销售的推动作用双方才持平而已。更何况HD外设目前还是199的高价位。目前X360销量远大于PS3，如果局势不好，只要HD外设一降价，立刻秒杀PS3。

作者: 糖滕蛋 时间: 2007-1-10 13:12

咳,这年头怎么都是秒杀来秒杀去的

作者: 蓦然回首 时间: 2007-1-10 13:15

拜战神秒杀论

现在都什么年代了，别整天要死要活的

作者: 开大奔追肥猪 时间: 2007-1-10 13:18

期待“搞”清毛片。

反正都是要看偶们中国人。。没有偶们。他们是个P（这句话自己分析）

作者: zamus 时间: 2007-1-10 13:30

BD成人片商变节？Digital Playground发布HD DVD标题

http://www.stor-age.com/dongtai/hangye/htm2007/07011003IBZ6.asp

至于为什么Digital Playground没有先采用BD格式，现在还不得而知，但业界分析认为主要是光盘复制成本的问题。北美主要的光盘复制生产商都是上市公司，而美国的法律规定，上市公司不能从事色情业务。因此有实力生产BD光盘的大型复制商不能为成人片商服务，而索尼在BD光盘复制成本上也有补贴政策，但这对于成人标题也是无效的。所以很多成人片商即使想用BD，也很难找到可生产的地方。

Joone told也在一个专访中表示，大部分成人片商都准备采用HD DVD，就是因为容易复制生产，成本更为低廉。这对于当前的BD与HD DVD之争似乎有一定的启示，有些后台的不为我们所知的情况，也许也在影响着BD与HD DVD之争。

结论：HDDVD淫了，BD去死吧

作者: firemaster 时间: 2007-1-10 13:42

引用:

原帖由 doomking 于 2007-1-10 12:11 发表

东芝公司日前表示，2006年HD DVD影碟机/录像机在全球的销量约为10万台，并没有达到预期的数量（最早预测是60-70万台，后来修正为35万台）。
东芝预测07年hddvd机（包括笔记本，光驱...）销量是400W,有可能达 ...

HD DVD现在更需要的是降低成本的生产商，这有什么错吗？看看DVD机卖得好的是什么品牌，是松下、先锋、索尼、三星、LG？现在就是要冲量，其他的是相对次要的。

作者: firemaster 时间: 2007-1-10 13:45

引用:

原帖由 zhangjingy 于 2007-1-10 10:50 发表

我发的就是CES的消息.

CES: No New HD DVD Announcements from Universal
http://www.highdefdigest.com/new ... _from_Universal/429

In a ra ...

我没说结束，是你说的，凡事结论不要下得太早太满，否则是后没有像你说的那样发展，你的信誉也是个问题，这是我的劝告，虽然我知道你希望BD一统江湖越快越好，我也不喜欢格式之争，但还是等最终的消息吧。

作者: zhangjingy 时间: 2007-1-10 14:01

说到信誉，本人从来不会转没有原文的新闻，不会胡编乱造，不会无中生有。

作者: leonzhang 时间: 2007-1-10 14:04

LZ的意思是现在不能下结论BD会赢同时LZ在暗示大家要赶快下结论HDDVD会赢

作者: firemaster 时间: 2007-1-10 14:13

引用:

原帖由 leonzhang 于 2007-1-10 14:04 发表
LZ的意思是现在不能下结论BD会赢同时LZ在暗示大家要赶快下结论HDDVD会赢

我们统一一下，什么才叫HD DVD赢这个概念，否则会有误解的。

作者: zxr007 时间: 2007-1-10 21:18

引用:

原帖由 muranus 于 2007-1-10 13:10 发表
价格战最重要。

播放器方面HD已经秒杀BD。

游戏机方面PS3暂时领先X360外设。不过PS3销量领先HD外设3倍，对影碟销售的推动作用双方才持平而已。更何况HD外设目前还是199的高价位。目前X360销量远大于PS3， ...

真没营养的发言。。除了所谓的“秒”，就说不出其他的了？

作者: zxr007 时间: 2007-1-10 21:20

引用:

原帖由 firemaster 于 2007-1-10 04:08 发表

光存储领域也是如此，什么叫站稳脚根了，现在的BD刻录机有多少大众用户会购买？DVD刻录机是在降到1000元以下时，才开始发力，现在都是在做秀。HD DVD这方面不着急是可以理解的，看2008年吧。

另外，BD不 ...

从发展来看，初期的专业用户肯定对刻录机有需要，而对普通rom需求很低。相信这点bd阵营不会不考虑到的。

作者: firemaster 时间: 2007-1-10 21:52

引用:

原帖由 zxr007 于 2007-1-10 21:20 发表

从发展来看，初期的专业用户肯定对刻录机有需要，而对普通rom需求很低。相信这点bd阵营不会不考虑到的。

那为什么现在又开始出BD康宝了？怎么解释呢？

作者: zxr007 时间: 2007-1-10 21:56

引用:

原帖由 firemaster 于 2007-1-10 21:52 发表

那为什么现在又开始出BD康宝了？怎么解释呢？

考虑的侧重点不同，推出的产品自然先后顺序不同。这个有什么不对么？

作者: 空间无极限 时间: 2007-1-10 22:00

我有的同事家竟然还在看SVCD呢！HD是啥都不知道！

作者: firemaster 时间: 2007-1-10 22:01

引用:

原帖由 zxr007 于 2007-1-10 21:56 发表

考虑的侧重点不同，推出的产品自然先后顺序不同。这个有什么不对么？

我觉得不对，要出可以一块出，而道理上讲，应该先出一个低层次的产品，再出一个高层次的产品。BD-ROM的推出，不是要阻碍BD刻录机的上市，同样也有发烧友喜欢用BD-ROM做HTPC，这也是一个市场，但这个市场相对于刻录更大，用BD刻录的高端用户肯定没有它多。

这只是说是BD之前的定位有问题，我访问过不止一家的BD刻录机厂商，都认为没必要出BD-ROM，一上来就可以是BD刻录，但现在似乎推不动了，准备推BD康宝，还是要走回老路来。现阶段，对BD的需求，观看比刻录更大。

[ 本帖最后由 firemaster 于 2007-1-10 22:02 编辑 ]

作者: zxr007 时间: 2007-1-10 22:03

引用:

原帖由 firemaster 于 2007-1-10 22:01 发表

我觉得不对，要出可以一块出，而道理上讲，应该先出一个低层次的产品，再出一个高层次的产品。BD-ROM的推出，不是要阻碍BD刻录机的上市，同样也有发烧友喜欢用BD-ROM做HTPC，这也是一个市场，但这个市场相对 ...

市场还是太超前了。性价比不行。。

作者: 風使い 时间: 2007-1-10 22:06

现在还有人以为ps3会一定热卖吗？

作者: 久多良木健 时间: 2007-1-10 22:46

引用:

原帖由 firemaster 于 2007-1-10 22:01 发表
我觉得不对，要出可以一块出，而道理上讲，应该先出一个低层次的产品，再出一个高层次的产品。BD-ROM的推出，不是要阻碍BD刻录机的上市，同样也有发烧友喜欢用BD-ROM做HTPC，这也是一个市场，但这个市场相对于刻录更大，用BD刻录的高端用户肯定没有它多。

这只是说是BD之前的定位有问题，我访问过不止一家的BD刻录机厂商，都认为没必要出BD-ROM，一上来就可以是BD刻录，但现在似乎推不动了，准备推BD康宝，还是要走回老路来。现阶段，对BD的需求，观看比刻录更大。

这个要这么说
400combo和800 dvdr，combo有实际意义
1600bd combo和2000 bdr，combo没有实际意义
因为一个阶段内这段差价是存在的，尤其当中期降价到400bd combo，800bdr的时候，combo市场会非常火爆，虽然bdr是最终的大势，但是时间上离得还是远了些，最近的未来不如combo有实际意义

作者: cold 时间: 2007-1-11 09:35

引用:

原帖由 firemaster 于 2007-1-10 22:01 发表

我觉得不对，要出可以一块出，而道理上讲，应该先出一个低层次的产品，再出一个高层次的产品。BD-ROM的推出，不是要阻碍BD刻录机的上市，同样也有发烧友喜欢用BD-ROM做HTPC，这也是一个市场，但这个市场相对 ...

去年11月份之前都几乎没有什么BD盘（影音，软件）卖，厂家出个只读光驱读啥啊？
早一步推出刻录BD，是为了满足那些偏重于业务用的，有大容量存储需要的客户吧。
这种顺序有啥问题?

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