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标题: ［原创］关于BD与HD DVD之争，现在还不能下结论！ [打印本页]

作者: firemaster 时间: 2007-1-17 22:47 标题: ［原创］关于BD与HD DVD之争，现在还不能下结论！

看来游戏机大战的确和高清光盘之间有点关系，看着今天大家论得高兴，我也发一贴，是我在家电上发过的。

我认为现在还都是初期市场，双方争取的还只是发烧级用户，比DVD贵10美元的片源，比DVD机贵10倍还多的高清影碟机，远远没到大众用户消费的水平。

PS3的确帮了BD的大忙，但回顾DVD的发展史，北美真正的推动力是199美元的DVD影碟机的出现，而不是PS2，因此PS3也是如此，499美元对于一个影碟机来说，对于普通的消费者来说，还是太贵，论坛里很多人是游戏玩家，所以觉得PS3很值，但对于大众消费者来说，并不是这样，否则现在大家也都去买PS2或是XBOX好了，除了看碟还能玩游戏，所以我觉得真正的决战在低端产品的普及速度。

本届CES 2007我们能看到一个明显的趋势就是，BD大谈内容，HD DVD则更多关注廉价影碟机的生产，引入了中国的厂商，最新的消息TCL也将推出HD DVD影碟机。同时，微软与Boardcom合作推出廉价HD DVD播放平台，意味着借助Intel处理平台来执行HDi的方式已经过去，Intel的CPU、芯片组也将从此告别HD DVD影碟机，这对于成本的下降是很有好处的，当HD DVD影碟机率先降到299美元，甚至199美元，对大众消费者的触动也将体现，届时会不会有BD阵营的内容提供商松动就很难说了，毕竟生意就是生意，谁也不会和钱过不去的。

在这方面，BD阵营的新一代CE产品明显后劲不足，三星的第二代影碟机还是799美元的价格，新加入的夏普则是1200美元，低端的CE产品由于PS3的门槛，大家也不敢进入，因此在这方面HD DVD是领先的。另外，从BD影碟机在北美只出货2.5万台，就能说明问题了。而松下在这此次CES明显低调了很多，没有一款BD新产品发布，也值得深思。

总之，在格式大战的初期，讨论胜负有点早，而且不能仅凭一点去分析。

此贴不是战贴，只是希望大家能尽量客观，BD有BD的优势，但H D DVD也决不是不堪一击。

[ 本帖最后由 firemaster 于 2007-1-17 23:44 编辑 ]

作者: 金碧辉煌 时间: 2007-1-17 22:48

老大今天刚战过让大家休息一下吧

作者: firemaster 时间: 2007-1-17 22:48

引用:

原帖由 verybadboy 于 2007-1-11 05:11 发表
我很赞同楼主的观点，以低价快速普及播放设备是取得胜利的关键。但是我还是认为，PS3对于目前的BD，具有不可低估的作用。

目前来讲HD DVD播放机的价格，与BD相比并不具有明显的优势，目前toshiba新上市的XA2， ...

美国市场上，第二代HD-A2已经可以300多美元入手（XA2是800多美元，还没降到500），三星的BD-P1000是在清仓，为BD-P1200做准备，刚上市时BD-P1000卖999美元，现在居然卖到599，在BD影碟机总出货量（PS3不算）才2.5台（包括三星、松下、先锋、飞利浦、索尼的产品）的情况下，出货半年后就能降这么多，要么是三星之前是大暴利，要不是就割肉清仓，反正它也不支持BD Live，尽早要出新品的。BD-P1200卖799美元，而东芝同期推出的HD-A20是599美元，是市场上最便宜的1080p影碟机，也只有PS3可以抗衡了。

所以，BD的未来真在是靠在PS3上，但问题是，如果PS3的价格优势不在，PS3是不是还能Cover整体高清市场？当价位到一定程度时，大众消费群体开始关注并启动，此时PS3的价格能是多少？游戏机不像影碟机，后者可以通过产品的不断更新换代而迅速降低成本，但游戏机呢？从新品上市开始，到最后的淘汰，硬件的配备不可能有什么简化，最多是生产工艺的改进，所以价格降到一定的时候就到头了。

现在的PS2与它刚上市时的差距，和现在的DVD影碟机与2000年的价格相比，哪个落差更大呢？DVD时代，光盘标准是统一的，所以PS2的推出在消费者已经吃定心丸的时候肯定会产生更大的推动力，而且那时DVD技术已经发展了两年多，相对现在的BD现状更为成熟，PS2可以在一个更为合理的价位上推动这一发展。

DVD影碟机在2000年的时候与现在的HD DVD影碟机的价格差不多是相同的，但当时的PS2以其一半的价格进入市场，冲击力相当明显。但现在呢？PS3的价格与HD DVD影碟机相当，冲击的只是BD影碟机。这个问题就来了，相对于HD DVD硬件的厂商，PS3对BD硬件厂商的压力更大。2006年，东芝在北美一家卖了6万多台HD DVD影碟机，BD一方的5家合计才2.5万台，这对于厂商而言是好事吗？虽然PS3推动了BD的发展，但在一方面也阻碍了BD硬件厂商的热情。

本届CES，除了三星，没有人发布第二代BD影碟机，包括最为积极的松下也没有大谈BD，大家都在看PS3，等着PS3把格式战争结束，大家就又回到DVD时代，那时即使有PS3的存在，厂商也不愁，因为只剩下BD了，踏实多了。

HD DVD一方现在要做的就是削弱PS3的影响力，让它只在游戏机玩家中起作用，而不要影响到AV市场，这在后期的普及过程中十分重要。

高清晰标题在2006年的销售额只占DVD的1%，所以战争才刚刚开始，远没有到决定胜负的时候。华纳昨天发布THD光盘时说了，HD DVD标题在2006年的销量是BD的两倍，而在2007年，华纳预计HD DVD的标题收入为6亿美元，BD为4亿美元，所以一切并未像FOX与索尼说的那么乐观。

当PS3的价格优势丧失而其他BD厂商又无法迅速填补价格空间时，HD DVD的机会就来了，它并不求根除BD，只是能站稳脚跟就足够了。如果照大家普遍的那样认为，HD DVD必败无疑，那么安桥、子午线这些高级品牌以及新加入的中国5家厂商都是傻子了？

作者: firemaster 时间: 2007-1-17 22:49

首先声明，我不是支持HD DVD，在我看来BD和HD DVD都各有明显的优点，用哪个对我个人来说都可以，只要价钱到合理的水平上，选择谁都行。

此贴的目的在于，在当前一片认为HD DVD不行的声浪中发出点不同的声音，让大家看看HD DVD并不是一无是处。现在是HD DVD最黑暗的时候，也算是一点同情吧。

我从来没有说过HD DVD占上风的话，HD DVD从诞生开始起就是很艰难的在生存，CE厂商没人搭理它，最早的内容提供商还变节了，说实话，它能活到现在已经很不容易了。

BD方面其实最大的优势就是PS3，没有它BD肯定完蛋，内容提供商也是冲着PS3用户群才支持BD的，因为从产业的进化角度讲，HD DVD的确是最好的选择，它提供了与BD相当的画质、音质（别看码率数据，看实质效果）。而又与DVD产业完美衔接，这在光盘复制厂商里是很明显的倾向。

就在CES期间，德国的著名光盘复制商Sonopress宣布加盟HD DVD阵营，制作HD DVD版的FIFA 2006集锦(All The Goals FIFA World Cup Germany 2006)。原先支持BD的成人制片商Digital Playground也先发布的是HD DVD版的标题，因为它找不到光盘复制商做BD光盘（我相信它是想用BD的，因为有PS3在），为什么？因为北美能做BD光盘的都是大型复制商，它们是上市公司，而美国法律规定，上市公司不能从事色情服务，这就造成了成人片商的变节。

而这些优势，普通的用户是体会不到的，但因果都是环环相扣的，也正因为HD DVD后台的这些优势，影响了表面的一些东西，但这对于消费者来说是察觉不到的。

如果硬要总结HD DVD的优点，那就是“物美价廉”，BD方面如果没有亏本卖的PS3，在产业化进程方面肯定不是HD DVD的对手。在这方面微软有很大的贡献，它完善了HD DVD的架构，引入了很多先进的软件功能。我要说的是，大家如果在硬件上差不多的时候，就要看软件方面的实力了。微软不是内容提供商，但是很好的软件与网络方案提供商，这对于HD DVD的促进是相当重要的。

2007年上半年是HD DVD最难过的日子，但如果到了年中，建兴与江奎集团（ED Digital，专为美国大卖场贴牌生产DVD机的）基于微软与Boradcom廉价HD DVD播放平台方案的产品问世的话，就要率先打开大众消费者之门，不排除有299美元的产品出现的可能，而这对于BD一方是不可想像的。

由于BD的光头NA值过高，与现有DVD/CD兼容性问题很大，很多BD产品是双光头的，PS3为了保证未来的可发展性，一上来就是单光头，但这也造成了生产难度大，成品率不高的后果。所以在成本上，肯定是HD DVD领先，只是现在被PS3造成的假像迷惑了。

如果今年环球仍然是排他支持HD DVD，如果廉价HD DVD机在第二季度上市，如果标题销售HD DVD没有被BD落下太多，那么2007年HD DVD就应该是安全的，剩下的就等兼容产品出台吧。

但如果，环球在今年中立的话，那么基本上就可以说 The war is over!

作者: firemaster 时间: 2007-1-17 22:51

引用:

原帖由 金碧辉煌 于 2007-1-17 22:48 发表
老大今天刚战过让大家休息一下吧

既然有人一定要说BD肯定赢，就说说呗，上面那贴谈得太远，网络普及会影响到BD与HD DVD这类的光盘发行载体，但要取代它们，还不是现在。

作者: 金碧辉煌 时间: 2007-1-17 22:53

引用:

原帖由 firemaster 于 2007-1-17 22:51 发表

既然有人一定要说BD肯定赢，就说说呗，上面那贴谈得太远，网络普及会影响到BD与HD DVD这类的光盘发行载体，但要取代它们，还不是现在。

成本是关键，只要尽快生产出比PS3便宜100美金的HDDVD机，局势就会发生转变

作者: firemaster 时间: 2007-1-17 22:55

引用:

原帖由 金碧辉煌 于 2007-1-17 22:53 发表

成本是关键，只要尽快生产出比PS3便宜100美金的HDDVD机，局势就会发生转变

和我的论点一致！

作者: doomking 时间: 2007-1-17 22:59

根本无法断定299的HDDVD出来以后消费者就会买账么，要是299还不买账呢

作者: 金碧辉煌 时间: 2007-1-17 23:00

引用:

原帖由 doomking 于 2007-1-17 22:59 发表
根本无法断定299的HDDVD出来以后消费者就会买账么，要是299还不买账呢

和799的BD对比下就会买帐了

作者: doomking 时间: 2007-1-17 23:02

引用:

原帖由 金碧辉煌 于 2007-1-17 23:00 发表

和799的BD对比下就会买帐了

只有40%的片源，就算便宜还是会有大批人观望的

作者: 金碧辉煌 时间: 2007-1-17 23:03

引用:

原帖由 doomking 于 2007-1-17 23:02 发表

只有40%的片源，就算便宜还是会有大批人观望的

好来屋的JS不傻

作者: 藕是张力 时间: 2007-1-18 00:05

http://www.tgfcer.com/club/viewt ... =%CF%C2%BD%E1%C2%DB

楼主有意思，一周前发过，现在又发一遍

R版有意思，这样的帖子还能加分高亮

^_^

作者: 雷飞 时间: 2007-1-18 00:11

今天入了张T2和SAW

作者: sonicteam 时间: 2007-1-18 00:19

BD还是HDDVD

作者: z的鼓动 时间: 2007-1-18 00:21

PS3让BD头顶着青天

作者: 藕是张力 时间: 2007-1-18 00:22

当然是BD，哪有人买HD

作者: 雷飞 时间: 2007-1-18 00:22

引用:

原帖由 sonicteam 于 2007-1-18 00:19 发表
BD还是HDDVD

当然是BD,今天看见HD版的金刚了,好贵!

香港还是BD品种多,明天再到十几个,赞!

作者: z0406 时间: 2007-1-18 00:32

楼主的内容和标题根本不符，分明就是要说HD很快就赢了。

作者: 久多良木健 时间: 2007-1-18 00:33

引用:

原帖由 z0406 于 2007-1-18 00:32 发表
楼主的内容和标题根本不符，分明就是要说HD很快就赢了。

你真的认真看过

作者: firemaster 时间: 2007-1-18 00:37

引用:

原帖由 藕是张力 于 2007-1-18 00:05 发表
http://www.tgfcer.com/club/viewt ... =%CF%C2%BD%E1%C2%DB

楼主有意思，一周前发过，现在又发一遍

R版有意思，这样的帖子还能加分高亮

^_^

新加了内容是以前没有过的。

作者: 雷飞 时间: 2007-1-18 00:38

作者: 久多良木健 时间: 2007-1-18 01:09

引用:

原帖由 金碧辉煌 于 2007-1-17 22:53 发表

成本是关键，只要尽快生产出比PS3便宜100美金的HDDVD机，局势就会发生转变

你这个和刻舟求剑有异曲同工之妙:D
sony和toshiba最终都是那些台湾厂造的，同一时间成本都在同一水平线上……
今年.65的xo一定会降价一次，难道sony会死撑499这个价格吗

2000.03.04　「SCPH-10000」39800
2000.12.08　「SCPH-18000」39800 DVD遙控同梱
2000.04.08　「SCPH-30000」自由價格
2001.06.08　「SCPH-35000 GT」39800 (GT3同梱)
2001.06.29　「SCPH-30000」35000 (降價)
2001.11.29　「SCPH-30000」29800 (降價)
2002.05.16　「SCPH-30000」自由價格 (實價28000)
2002.11.21　「SCPH-39000」自由價格 (實價25000)
2002.12.03　「SCPH-39000 RC」26800 (R&C遊戲同梱)
2003.05.15　「SCPH-50000」25000 (DVD±RW再生機能﹐DVD遙控同梱)

作者: 张国志老师 时间: 2007-1-18 02:24

引用:

原帖由 金碧辉煌 于 2007-1-17 23:03 发表

好来屋的JS不傻

所以好莱坞支持bd。

作者: 张国志老师 时间: 2007-1-18 02:25

就算hddvd影碟机便宜了，但毕竟是影碟机，一个月能卖多少？几万还是几十万？和ps3的销量仍然不是一个数量级。说到大众消费者，ps3用户就不是大众消费者了？

作者: fido7 时间: 2007-1-18 08:39

这文章好眼熟~

作者: dynax 时间: 2007-1-18 09:22

无论是bd还是hd，都别着急买了，现在都是小白鼠的阶段，到厂商完全掌握BD或HD的制作技巧后，到时候洗BD或HD还不得让你哭死！！洗D9就够别扭的了。

作者: gopcboy 时间: 2007-1-18 10:10

我发现你这些银呀，总是按着中国市场的习惯来想问题（没办法，身处其中嘛）
要知道中国市场因为盗版的存在可是不遵守游戏规则的所以也就机会没资格参与制定格局
也就给人家出出苦大力（所以政府现在会苦等那个国产3G技术）
所以HD成本可以降，BD一样可以，关键还是内容。并且，要知道随着PS3的出货，BD越来越普及（PS3在国外属于时尚家电很大众化的消费，不象国内都是核心玩家买，这点大家要搞清楚）
综上，BD优势很明显。但HD DVD也会有生存空间。但老二的位置基本上已经定了吧。

作者: west2046 时间: 2007-1-18 10:16

BD不是和HD-DVD争市场，而是老大哥DVD！:D :D :D

[ 本帖最后由 west2046 于 2007-1-18 17:06 编辑 ]

作者: 装机工 时间: 2007-1-18 10:18

引用:

原帖由 firemaster 于 2007-1-17 22:49 发表
首先声明，我不是支持HD DVD，在我看来BD和HD DVD都各有明显的优点，用哪个对我个人来说都可以，只要价钱到合理的水平上，选择谁都行。

这句话要顶！！！

作者: affeii 时间: 2007-1-18 16:59

说句实话，心里很希望HD_DVD能赢得这场胜利。不为别的，貌似只有HD_DVD中国人能插一脚，BD之类的中国人连边都摸不着，硬件、软件的生产好像只有HD_DVD能被中国人玩玩，物美价廉嘛。

作者: hudihutian 时间: 2007-1-18 17:03

引用:

原帖由 affeii 于 2007-1-18 16:59 发表
说句实话，心里很希望HD_DVD能赢得这场胜利。不为别的，貌似只有HD_DVD中国人能插一脚，BD之类的中国人连边都摸不着，硬件、软件的生产好像只有HD_DVD能被中国人玩玩，物美价廉嘛。

中国人现在ｄｖｄ都没法出口了，出口就是亏，专利一个也没有

作者: firemaster 时间: 2007-1-18 17:48

引用:

原帖由 hudihutian 于 2007-1-18 17:03 发表

中国人现在ｄｖｄ都没法出口了，出口就是亏，专利一个也没有

相对而言，BD的专利与HD DVD更多，中国厂商可能更不喜欢，但如果未来真的只有BD一家，那也没办法。

作者: playhoo 时间: 2007-1-18 19:24

成本怎么下降?——大规模量产
大规模量产的前提是？——生产技术进步并且产品受市场认可，卖的出去

LZ需要多从这个角度重新考虑问题

作者: 金碧辉煌 时间: 2007-1-18 19:30

引用:

原帖由 playhoo 于 2007-1-18 19:24 发表
成本怎么下降?——大规模量产
大规模量产的前提是？——生产技术进步并且产品受市场认可，卖的出去

LZ需要多从这个角度重新考虑问题

MS已经和Broadcom开发廉价HD DVD硬件播放平台中国碟机商也加入了降成本的问题你就不用操心了

作者: firemaster 时间: 2007-1-18 19:45

引用:

原帖由 playhoo 于 2007-1-18 19:24 发表
成本怎么下降?——大规模量产
大规模量产的前提是？——生产技术进步并且产品受市场认可，卖的出去

LZ需要多从这个角度重新考虑问题

你没仔细看文章

你说的成本下降方法，一个产品生命周期内的现象，为什么不能出新的产品，新的产品为什么不能采用新开发的低成本元件与设计？

作者: 张国志老师 时间: 2007-1-18 20:29

引用:

原帖由 west2046 于 2007-1-18 10:16 发表
BD不是和HD-DVD争市场，而是老大哥DVD！:D :D :D

360不是和ps3争市场，而是老大哥ps2！:D :D :D

作者: 金碧辉煌 时间: 2007-1-18 20:37

引用:

原帖由 张国志老师 于 2007-1-18 20:29 发表

360不是和ps3争市场，而是老大哥ps2！:D :D :D

可惜PS2赚的不够PS3亏的

作者: tdkgtm 时间: 2007-1-18 21:04

引用:

原帖由 张国志老师 于 2007-1-18 20:29 发表

360不是和ps3争市场，而是老大哥ps2！:D :D :D

其实就是这样,ps3的市场全占了没用啊

作者: 张国志老师 时间: 2007-1-18 21:30

引用:

原帖由 tdkgtm 于 2007-1-18 21:04 发表

其实就是这样,ps3的市场全占了没用啊

那就慢慢争吧，早得很呢

作者: 金碧辉煌 时间: 2007-2-17 10:30

有人是BD已经赢了

我们拭目以待吧

作者: west2046 时间: 2007-2-17 10:38

引用:

原帖由 张国志老师 于 2007-1-18 20:29 发表

360不是和ps3争市场，而是老大哥ps2！:D :D :D

是啊！索尼还推出PS3！！！

作者: 网上的final 时间: 2007-2-17 10:41

市场我不知，但是就硬件水平来说所有的HD DVD播放机在PS3前面都是不堪一击的

“请用过HD DVD播放机的人谈谈体会”

作者: loverpig 时间: 2007-2-17 11:20

引用:

原帖由 网上的final 于 2007-2-17 10:41 发表
市场我不知，但是就硬件水平来说所有的HD DVD播放机在PS3前面都是不堪一击的

“请用过HD DVD播放机的人谈谈体会”

假如是指所有的HD DVD播放器本身都不能玩游戏（XO那是add-on不算），那当然是在神姬勉强不堪一击

假如是放电影，恐怕现阶段还是用VC-1的HD DVD比用MPEG2的blue ray画质好点，至少我在店里面看的感觉是这样

作者: LOUIS 时间: 2007-2-17 12:03

HDDVD对应的硬件厂商太少，等以后成本降低，299的BD机也可能出现。要知道这世界上最强势的光盘驱动件提供商SONY、PHILIPS都是BD阵营的。核心部件的主要产能也在BD这边。
而初期市场上，主要针对高端用户。随着BD机品种增加，TOSHIBA早期的硬件优势已经不存在了。高端的ONKYO也是找TOSHIBA代工而已，况且真的高端市场BD阵营有PIONEER，以后会有DENON和TEAC，根本轮不到ONKYO。
至少目前日本市场胜负已分，TOSHIBA这个品牌在欧洲没有号召力，所有也就看北美了。

作者: austin316 时间: 2007-2-17 12:13

高清是必然的，而且步伐要比你想象的快的多。HDDVD在内容上全面劣势怎么活？

作者: killmesoftly 时间: 2007-2-17 13:25

你们这些淫啊，我放内涵图，你们就是不看

某ROM光盘生产厂家的HD与BD ROM光盘制作报价

作者: 莎木 时间: 2007-2-17 14:08

偶觉得还没有到生死相博的时候！

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