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标题: 在大众眼里,PS2游戏画面比GC高多了 [打印本页]

作者: kerio 时间: 2007-1-30 10:31 标题: 在大众眼里,PS2游戏画面比GC高多了

说件好几年前的事,曾在个包机店看到一堆看热闹的,拥在台PS2前看店主玩三国无双,一边发出"哦""啊"的赞叹声,问他们觉得这个机器怎么样,全说好,说画面象真的一样,还能踢球(WE)\砍人(无双)\打枪(MGS),我挺有兴趣的向他们介绍边上的GC和SSM,告诉他们这个水波处理的多好(XX条多边形),他们不屑一顾地说,一点也不好,一看就是假的.
这时一个想法忽然冒上心头,对于大部分LU和连LU都不算的人来说,画面好坏并不是由XX条多边形决定的,而游戏的既有和潜在消费者,确是在他们中间产生的,这就是为什么N64和GC在机能上并不落伍但干不过PS/PS2.
其实看下当时电视里涉及到电玩游戏的介绍,画面不外乎FF\三国\WE,至少在编节目的人心目中,这些游戏才是画面最好而适合电视表现的.
可能在大众眼里,PS2游戏画面比GC高多了

作者: KingOfPain 时间: 2007-1-30 10:32

ps2游戏多

作者: 明日SAKURA 时间: 2007-1-30 10:32

因为PS2鸡能无限

作者: 真奥丁神 时间: 2007-1-30 10:32

所以WII画面高于PS3

作者: 天堂教 时间: 2007-1-30 10:33

一直认为fc游戏画面比ps3要好10倍~~

lz间接证明了wii画面最强的理论

作者: NamcoFAN2003 时间: 2007-1-30 10:34

搞笑死，铁拳5 和刀魂3这样实际容量超过4个G的游戏GC怎么做？
GC的光碟只有1。5G的容量

而且铁拳5和刀魂3的真实容量就是这么多，没有垃圾文件。

任天堂非坚持用8CM就是个错误，GC的机能是强于PS2的

作者: pocketmom 时间: 2007-1-30 10:35

LZ又想骗帖了？

作者: 不当饭 时间: 2007-1-30 10:36

我也有类似经历

后来问了问,发觉在小电视上，ps2的锯齿问题并不那么突出,在一些高速运动的画面里甚至可以忽略不记...
至于光影效果，很多人都说没什么感觉...后来自己看了看，觉得也是，你不仔细看，或者就像某些饭一样死抠,这个世代里的主机光影效果对于普通人来说差别不大

当然,不排除lz说的因素

作者: 鱼鱼鱼鱼 时间: 2007-1-30 10:36

我靠..这么说PS3这模拟地球的神奇功能绝对会被Wii的按摩棒乱棍打死了

作者: kerio 时间: 2007-1-30 10:36

引用:

原帖由 NamcoFAN2003 于 2007-1-30 10:34 发表
搞笑死，铁拳5 和刀魂3这样实际容量超过4个G的游戏GC怎么做？
GC的光碟只有1。5G的容量

而且铁拳5和刀魂3的真实容量就是这么多，没有垃圾文件。

任天堂非坚持用8CM就是个错误，GC的机能是强于PS2的

硬件数据支持GC强于PS2,但多数消费者并不这么觉得,结果只证明一点,N决策失败

作者: 天堂教 时间: 2007-1-30 10:37

上一代的胜负难道是容量的原因么?

作者: hugang 时间: 2007-1-30 10:37

引用:

原帖由 NamcoFAN2003 于 2007-1-30 10:34 发表
搞笑死，铁拳5 和刀魂3这样实际容量超过4个G的游戏GC怎么做？
GC的光碟只有1。5G的容量

而且铁拳5和刀魂3的真实容量就是这么多，没有垃圾文件。

任天堂非坚持用8CM就是个错误，GC的机能是强于PS2的

容量大部分是声音文件和CG。
另外不要忘记，GC上有刀魂2的:D

作者: 异形 时间: 2007-1-30 10:38

我明白他们的意思！
我遇见过这样的火星人！
他们觉得3D的东西有点狗牙就是技术的表现
用那种高精度的建模反到感觉很假！

因为人太多不太好意思抽他们2巴掌！

作者: 鱼鱼鱼鱼 时间: 2007-1-30 10:38

引用:

原帖由 kerio 于 2007-1-30 10:36 发表

硬件数据支持GC强于PS2,但多数消费者并不这么觉得,结果只证明一点,N决策失败

您的多数,大众眼里,是哪得来的结论?就凭几个看热闹的??

作者: pocketmom 时间: 2007-1-30 10:39

引用:

原帖由 kerio 于 2007-1-30 10:31 发表
说件好几年前的事,曾在个包机店看到一堆看热闹的,拥在台PS2前看店主玩三国无双,一边发出"哦""啊"的赞叹声

牛逼啊。

作者: 猛男乙 时间: 2007-1-30 10:39

我终于发现了,
LZ原来就是张力的马甲...

作者: NamcoFAN2003 时间: 2007-1-30 10:39

引用:

原帖由 hugang 于 2007-1-30 10:37 发表

容量大部分是声音文件和CG。
另外不要忘记，GC上有刀魂2的:D

刀魂2的真实容量是925M，GC足够装下。GC还有400M左右给装垃圾文件

刀魂3的容量是4。08G，真实容量是3。27G，还不算700M的垃圾文件

作者: 古兰佐 时间: 2007-1-30 10:40

TG把神当作保护动物不封,是对大众忍耐程度的一种考验.

作者: 不当饭 时间: 2007-1-30 10:41

一直想问个问题，垃圾文件有用么?为什么一张dvd上装完数据还要装垃圾文件?

作者: 古兰佐 时间: 2007-1-30 10:42

引用:

原帖由 不当饭 于 2007-1-30 10:41 发表
一直想问个问题，垃圾文件有用么?为什么一张dvd上装完数据还要装垃圾文件?

把游戏数据挤到外圈,提高读盘速度.

作者: 鱼鱼鱼鱼 时间: 2007-1-30 10:42

容量压缩是不是也是种技术?

作者: 123321456 时间: 2007-1-30 10:42

从众心理而已。
我还亲见过两家店，同样放bio4片头，一个是gc，一个是ps2，主机都看不到，就听到一个二个都在gc那家店前感慨ps2移植得真好。
直到一个nfan（就是我）恬不知耻地要老板拿手柄给我试玩。

作者: winning20 时间: 2007-1-30 10:42

原来刀魂4需要的是PS2加兰光

作者: 比卡丘 时间: 2007-1-30 10:50

才觉悟呀，至浅的道理

作者: NamcoFAN2003 时间: 2007-1-30 10:55

刀魂4肯定是蓝光，铁拳6也一样

作者: nullsign 时间: 2007-1-30 10:56

很久很久以前，在大众眼里，地球是方的。

地球是方的吗？

作者: NamcoFAN2003 时间: 2007-1-30 10:56

格斗游戏装垃圾文件在内圈，数据在外圈，这样可以加快一点点读盘速度

SC2的PS2版是3。90G，实际装了3G的垃圾文件在内圈，加快读盘速度

减肥以后刻盘再玩，读盘慢了3秒以上！

而SC3是只装了700M的垃圾文件，剩下的3G多全是游戏实际数据！GC要做的话只有缩水（而NAMCO也没有把SC3移植给XB和GC，因为刀魂的制作人说同样的事不做第2次，刀魂不会再跨平台的）

作者: 岳不群 时间: 2007-1-30 10:57

所以在大众眼里NDS画面比PSP高多了

作者: winning20 时间: 2007-1-30 10:58

为啥不跨平台了，为了不让超低机能的GC和XB托了神机P2的画面表现力？

作者: NamcoFAN2003 时间: 2007-1-30 10:58

GC的MSS双蛇PS2应该做不出来的，PS2 的3作MGS都不支持480P

作者: NamcoFAN2003 时间: 2007-1-30 10:59

引用:

原帖由 winning20 于 2007-1-30 10:58 发表
为啥不跨平台了，为了不让超低机能的GC和XB托了神机P2的画面表现力？

所以刀魂3卖的并不好，刀魂2全世界400万

作者: kerio 时间: 2007-1-30 11:00

引用:

原帖由 鱼鱼鱼鱼 于 2007-1-30 10:38 发表
您的多数,大众眼里,是哪得来的结论?就凭几个看热闹的??

呵呵,你看下当时介绍电玩的电视节目,哪个不把FF和三国无双的CG做节目的首选画面?

主流的大众媒体,基本代表了也影响了当时大众的口味和导向.

作者: 岳不群 时间: 2007-1-30 11:01

三国无双的CG……

喷了

作者: NamcoFAN2003 时间: 2007-1-30 11:02

PS2很多游戏画面要GC来做可以做的更好，但GC碍于媒体就是无法移植

RPG也就算了，可以换盘，格斗游戏也要换盘就搞笑了

作者: nullsign 时间: 2007-1-30 11:06

SONY义务宣传员的逻辑就是：硬件性能干得过的时候，以硬件性能为准；硬件性能干不过的时候，以“大众感受”为准。

作者: abiao 时间: 2007-1-30 11:06

引用:

原帖由 NamcoFAN2003 于 2007-1-30 10:58 发表
GC的MSS双蛇PS2应该做不出来的，PS2 的3作MGS都不支持480P

TTS画面不如MGS2的，至少在S线上如此。

机能无用，用心才是王道。

VJ就不用说了。

动物森林、匹克明的画面PS2应该问题不大吧？

风仗大概取巧还能做做。

BIO1（游戏全部）、4（某些场景如打雷、火炉）和MP，大概是PS2力所不逮的。

作者: NamcoFAN2003 时间: 2007-1-30 11:07

PS2机能还可以

作者: jnray 时间: 2007-1-30 11:10

引用:

原帖由 NamcoFAN2003 于 2007-1-30 10:34 发表
搞笑死，铁拳5 和刀魂3这样实际容量超过4个G的游戏GC怎么做？
GC的光碟只有1。5G的容量

而且铁拳5和刀魂3的真实容量就是这么多，没有垃圾文件。

任天堂非坚持用8CM就是个错误，GC的机能是强于PS2的

容量是可以变化的，抵抗的17G并没有高过GeOW，当然GC的1.5G确实寒碜了点

作者: NamcoFAN2003 时间: 2007-1-30 11:11

差太多也不行的，同样的跨平台游戏PS2和GC版的容量基本是一样的

作者: 天堂教 时间: 2007-1-30 11:15

引用:

原帖由 NamcoFAN2003 于 2007-1-30 11:02 发表
PS2很多游戏画面要GC来做可以做的更好，但GC碍于媒体就是无法移植

RPG也就算了，可以换盘，格斗游戏也要换盘就搞笑了

今天才知道很多游戏不移植是因为媒体呀?

早知道N用dvd了,这样就能有GT4了~~

作者: erduoyan 时间: 2007-1-30 11:16

因为大众只有PS2:D

作者: jnray 时间: 2007-1-30 11:16

具体到刀魂3来说，比2大3倍却只多了个纸娃娃。
这里面有多少水分我觉得很难说，当然有可能音频采样率提高了之类。
真要说压到1.5G也并非神话，GC可是支持材质压缩的。

作者: NamcoFAN2003 时间: 2007-1-30 11:19

引用:

原帖由 天堂教 于 2007-1-30 11:15 发表

今天才知道很多游戏不移植是因为媒体呀?

早知道N用dvd了,这样就能有GT4了~~

以某些游戏的GC和PS2版的表现来说，这并非不可能

当然，PS2有了DVD也没法有ZELDA，这杠抬的有趣么？

作者: NamcoFAN2003 时间: 2007-1-30 11:21

引用:

原帖由 jnray 于 2007-1-30 11:16 发表
具体到刀魂3来说，比2大3倍却只多了个纸娃娃。
这里面有多少水分我觉得很难说，当然有可能音频采样率提高了之类。
真要说压到1.5G也并非神话，GC可是支持材质压缩的。

现在不是压到多少的问题，是3代只有PS2独占，XB要移植SC3的话不知道会比PS2好多少

不过现在讨论这些就跑题了

作者: blood 时间: 2007-1-30 11:25

前两天听广播，里面有一个讨论游戏的节目。
主持人说：
PS2不错，我前些日子买了一台，回家没事玩玩生化、足球
听众说：
PS2已经过时了，现在都PS3了
主持人……

作者: hugang 时间: 2007-1-30 11:49

引用:

原帖由 blood 于 2007-1-30 11:25 发表
前两天听广播，里面有一个讨论游戏的节目。
主持人说：
PS2不错，我前些日子买了一台，回家没事玩玩生化、足球
听众说：
PS2已经过时了，现在都PS3了
主持人……

什么电台，我也去听听:D

作者: bububububu 时间: 2007-1-30 14:37

视觉效果来看，GC不比PS2强多少。如果肯用心做，生化0/1的画面PS2照样可以做出来。就算战神坐在GC上，画面恐怕也不比PS2强。

作者: swiss 时间: 2007-1-30 14:39

把楼主打入XHW 整天看他的垃圾帖真TM烦........

LX保持队形

作者: 天堂任狗追 时间: 2007-1-30 14:42

引用:

原帖由 bububububu 于 2007-1-30 14:37 发表
视觉效果来看，GC不比PS2强多少。如果肯用心做，生化0/1的画面PS2照样可以做出来。就算战神坐在GC上，画面恐怕也不比PS2强。

恩,我只有ps2时也是这么想的.

作者: bububububu 时间: 2007-1-30 14:44

引用:

原帖由 NamcoFAN2003 于 2007-1-30 10:58 发表
GC的MSS双蛇PS2应该做不出来的，PS2 的3作MGS都不支持480P

就GC双蛇的画面水准，我认为PS2能做出来，咱不要战，咱好好讨论，PS2的MGS3画面很强，如果要说不支持480P而不如双蛇高，不知你有没有试过Xplore这个软件，可以让MGS3非常稳定的输出480P，在CRT上面的效果极好，视觉冲击绝对超过双蛇很多很多。双蛇这个游戏评价本身就不高，就画面来说也不能全权代表GC机能。

作者: kknd2005 时间: 2007-1-30 14:49

引用:

原帖由 swiss 于 2007-1-30 14:39 发表
把楼主打入XHW 整天看他的垃圾帖真TM烦........

LX保持队形

何必呢？不喜欢不看就是了，但是大众还是需要LZ这样的人来娱乐的，要不然一到下午就想打瞌睡。。。。

作者: bububububu 时间: 2007-1-30 14:50

引用:

原帖由 abiao 于 2007-1-30 11:06 发表

TTS画面不如MGS2的，至少在S线上如此。

机能无用，用心才是王道。

VJ就不用说了。

动物森林、匹克明的画面PS2应该问题不大吧？

风仗大概取巧还能做做。

BIO1（游戏全部）、4（某些场景如打雷 ...

风之仗画面确实独到，我到现在也没看到其他任何一款卡通渲染游戏的人物边缘没有黑边的，风之仗做到了，而且远景模糊利用的非常到位，既充分利用了机能，又提升了视觉效果。

相比全平台游戏，GC比PS2强出多少，我没看出来，虽然BIO4很多人说PS2的烂，GC有多高，但我个人认为这俩游戏整体画面感觉差不多，capcom移植的东西，大家也就别太挑刺了。

BIO1我觉得PS2的机能可以胜任，但我在PS2上拿不出类似的例子。

作者: hugang 时间: 2007-1-30 14:52

引用:

原帖由 bububububu 于 2007-1-30 14:37 发表
视觉效果来看，GC不比PS2强多少。如果肯用心做，生化0/1的画面PS2照样可以做出来。就算战神坐在GC上，画面恐怕也不比PS2强。

最近正在玩生化0，说实话，我觉得PS2没可能做出这样的画面，显存就这么多。

作者: 天堂任狗追 时间: 2007-1-30 14:52

强制mgs3逐行效果确实不错,不过不能全屏,清晰度大概也就500多x400.

ps:华丽的偏题吧~

作者: bububububu 时间: 2007-1-30 14:53

引用:

原帖由 天堂任狗追 于 2007-1-30 14:42 发表

恩,我只有ps2时也是这么想的.

我也有GC，我只是说说自己的看法，不是故意要贬低GC机能，但我感觉GC的机能没有大家说的那么强

作者: GAYBL 时间: 2007-1-30 14:57

引用:

原帖由 bububububu 于 2007-1-30 14:50 发表

风之仗画面确实独到，我到现在也没看到其他任何一款卡通渲染游戏的人物边缘没有黑边的，风之仗做到了，而且远景模糊利用的非常到位，既充分利用了机能，又提升了视觉效果。

相比全平台游戏，GC比PS2强出多 ...

显存,显存.

作者: bububububu 时间: 2007-1-30 14:57

引用:

原帖由 hugang 于 2007-1-30 14:52 发表

最近正在玩生化0，说实话，我觉得PS2没可能做出这样的画面，显存就这么多。

CG背景只是一张BMP图片（DC版的生3背景是BMP图片，把盘放进电脑光驱就能看到，400多MB的图片），我当初还求过GC版生0/1背景图片，不过没人能解出来。人物的话GC多边形确实充足，人物很饱满，我想以PS2的机能，一张CG背景上面刻画两三个多边形饱满的人物，应该还是能做的出来的

作者: 古兰佐 时间: 2007-1-30 15:00

引用:

原帖由 bububububu 于 2007-1-30 14:57 发表

CG背景只是一张BMP图片（DC版的生3背景是BMP图片，把盘放进电脑光驱就能看到，400多MB的图片），我当初还求过GC版生0/1背景图片，不过没人能解出来。人物的话GC多边形确实充足，人物很饱满，我想以PS2的机能， ...

你拿台386去用ACDSEE最新版本去连看640x480 32BIT彩色的BMP图片去试试看吧.<=这是个夸张的比喻,在下要表达的是不带表是个图片就可以随便播的.

作者: GAYBL 时间: 2007-1-30 15:04

引用:

原帖由 bububububu 于 2007-1-30 14:57 发表

CG背景只是一张BMP图片（DC版的生3背景是BMP图片，把盘放进电脑光驱就能看到，400多MB的图片），我当初还求过GC版生0/1背景图片，不过没人能解出来。人物的话GC多边形确实充足，人物很饱满，我想以PS2的机能， ...

看来连SS和PS都能够轻易移植了.

作者: 天堂任狗追 时间: 2007-1-30 15:05

gc版rebio,bio0背景可不是一张cg图片那么简单,动态cg背景还是需要比较强大的cpu来解码的

作者: hugang 时间: 2007-1-30 15:06

引用:

原帖由 bububububu 于 2007-1-30 14:57 发表
CG背景只是一张BMP图片（DC版的生3背景是BMP图片，把盘放进电脑光驱就能看到，400多MB的图片），我当初还求过GC版生0/1背景图片，不过没人能解出来。人物的话GC多边形确实充足，人物很饱满，我想以PS2的机能， ...

不是一张BMP图片那么简单。
我玩生化0，才打到第二章，却已经两次被震撼，一处是在火车上窗破了，雨水打进车厢的效果，还有一处是在养成所，在一个过道里，墙上的窗户把两个主角完全发射出来，非常真实和清晰。

作者: 天堂任狗追 时间: 2007-1-30 15:10

对比鬼舞者1,2背景同样会"动",不过动的部分较少,且重复率高,人物多边形相比gcbio仍然不多.

[ 本帖最后由天堂任狗追于 2007-1-30 15:11 编辑 ]

作者: hugang 时间: 2007-1-30 15:12

引用:

原帖由 天堂任狗追 于 2007-1-30 15:10 发表
对比鬼舞者1,2背景同样会"动",不过动的部分较少,且重复率高,多边形相比gcbio仍然不多.

鬼武者2画面在PS2上也算上乘的了，蛮好玩的，最近就在玩。
但是论画面的话，和生化0相比还差几个档次。

作者: bububububu 时间: 2007-1-30 15:14

引用:

原帖由 天堂任狗追 于 2007-1-30 15:05 发表
gc版rebio,bio0背景可不是一张cg图片那么简单,动态cg背景还是需要比较强大的cpu来解码的

对，我忘了那些烛光了，确实很漂亮。你说的对，GC版不是BMP图片那么简单

作者: hugang 时间: 2007-1-30 15:18

引用:

原帖由 bububububu 于 2007-1-30 15:14 发表

对，我忘了那些烛光了，确实很漂亮。你说的对，GC版不是BMP图片那么简单

你不会就看到那些烛光吧

烛光里的妈呀……丧尸……

作者: bububububu 时间: 2007-1-30 15:20

引用:

原帖由 hugang 于 2007-1-30 15:18 发表

你不会就看到那些烛光吧
烛光里的妈呀……丧尸……

生化1丧尸不错，尤其后来那个移动速度很快的丧尸，我看见他就心跳。。。
生化0的水蛭人开始让人感觉恐怖，后来发现三个燃烧瓶就搞定了，也就不那么可怕了

作者: 天堂任狗追 时间: 2007-1-30 15:30

引用:

原帖由 bububububu 于 2007-1-30 15:14 发表

对，我忘了那些烛光了，确实很漂亮。你说的对，GC版不是BMP图片那么简单

rebio里忽明忽暗的灯光,小屋附近风吹动的草和树枝,地下洞穴强壁上渗出的水,研究所旋转的风扇和其旋转产生的大块阴影...

bio0里火车上摇动的各种物体,

作者: 临界质量 时间: 2007-1-30 15:43

生0的背景画面实在不行，就开头火车不错，是用心制作的，但后面就偷工减料了越到后面越渣
那干部养成所，同样是大厅，和生1差了多少，还有后面的工厂，用的都是解析度很低的贴图，
和ps的bio2背景完全有一拼

作者: 鱼鱼鱼鱼 时间: 2007-1-30 15:55

引用:

原帖由 kerio 于 2007-1-30 11:00 发表

呵呵,你看下当时介绍电玩的电视节目,哪个不把FF和三国无双的CG做节目的首选画面?

主流的大众媒体,基本代表了也影响了当时大众的口味和导向.

行..你说大众就大众...

作者: 木鱼阳光 时间: 2007-1-30 16:08

因为LZ比一般神高明多了

作者: fido7 时间: 2007-1-30 16:30

幻觉,因为他们都是索尼的托

作者: 洛克狼 时间: 2007-1-30 22:06

引用:

原帖由 NamcoFAN2003 于 2007-1-30 10:39 发表

刀魂2的真实容量是925M，GC足够装下。GC还有400M左右给装垃圾文件

刀魂3的容量是4。08G，真实容量是3。27G，还不算700M的垃圾文件

表忘了s3公司的纹理压缩技术,容量能说明什么?

作者: radiata01 时间: 2007-1-30 23:19

还在争GC和PS2的机能强弱,真无聊.
作为一个在市场上占压倒性的主机,开发商会将所有的技术都集中在PS2上,它们会花多少技术和时间在GC上呢?
看看现在PS3和XO就知道了.在一两个游戏上争论什么?也不在大环境上动脑筋.

作者: 大晶 时间: 2007-1-31 18:54

引用:

原帖由 bububububu 于 2007-1-30 15:20 发表

生化1丧尸不错，尤其后来那个移动速度很快的丧尸，我看见他就心跳。。。
生化0的水蛭人开始让人感觉恐怖，后来发现三个燃烧瓶就搞定了，也就不那么可怕了

水蛭人最烦的一点就是出场时候的音乐！不是一点点吵！

作者: 藕是张力 时间: 2007-1-31 19:24

引用:

原帖由 猛男乙 于 2007-1-30 10:39 发表
我终于发现了,
LZ原来就是张力的马甲...

多日不见

你的某项指标退步了

作者: 空间无极限 时间: 2007-1-31 19:27

0和1唯一不爽的就是场景切换时的停顿！！！

作者: NamcoFAN2003 时间: 2007-1-31 19:29

引用:

原帖由 洛克狼 于 2007-1-30 22:06 发表

表忘了s3公司的纹理压缩技术,容量能说明什么?

SC3的电影文件包一个就1.7G,你是不是要告诉我NAMCO应该把DVD压成VCD?为了把这3G多的游戏实际容量塞进那1.5G的MINIDVD里?

还有要说的是,独占是真理,能做就是不给你做,白扯,否则要谈到比PS2优化移植那是XBOX,也轮不到GC

[ 本帖最后由 NamcoFAN2003 于 2007-1-31 19:30 编辑 ]

作者: 阿西达卡 时间: 2007-1-31 19:29

嗯~不过在大众眼里，联众可比ps2游戏好玩多了

作者: hourousha 时间: 2007-1-31 19:47

引用:

原帖由 bububububu 于 2007-1-30 14:50 发表

风之仗画面确实独到，我到现在也没看到其他任何一款卡通渲染游戏的人物边缘没有黑边的，风之仗做到了，而且远景模糊利用的非常到位，既充分利用了机能，又提升了视觉效果。

其实……有‘黑边’比没黑边要多一道工序才对……
当然，有时没黑边反而效果好。但是卡通渲染中的一个重要技术点就在于描边……

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