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标题: Capcom 制作人竹内润(恶灵古堡5，失落的星球)担忧日本业界的封闭心态 [打印本页]

作者: west2046 时间: 2007-2-2 17:00 标题: Capcom 制作人竹内润(恶灵古堡5，失落的星球)担忧日本业界的封闭心态

转：http://bbs.a9vg.com/read.php?tid=634376&fpage=1

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[业界]Capcom 制作人竹内润(恶灵古堡5，失落的星球)担忧日本业界的封闭心态

http://www.1up.com/do/newsStory?cId=3156823

竹内润向Lost Planet 公式blog编辑者Brian Dunn表明他对西方游戏开发者的尊敬与畏惧，以及他对日本同业放弃开发所谓「世界水准」游戏的闭锁心态感到失望。

"我认为西方开发商会借用和吸收从日本开发商所得到的经验。并修改成自己独创的风格。创造出许多创新的西方游戏。比方像战争机器和Halo就是很好的例子。"

竹内润也指出"日本厂商目前能依靠的就是那些少数的大标题，如果西方开发商开始做瞄准了日本市场开始制作日式游戏, 争夺市场份额, 很多日本开发商也许会很难与其竞争。"

作者: 临界质量 时间: 2007-2-2 17:03

西方开发商制作日式游戏？期待啊

作者: bzjian 时间: 2007-2-2 17:03

说反了

作者: 异形 时间: 2007-2-2 17:04

这贴很和谐，有关战不起来！！！！！

作者: hanzo 时间: 2007-2-2 17:05

halo2优秀的对战系统和判定确实让我恍然感到有日系对战游戏之风，严谨程度直逼某几个优秀的FTG

作者: 江西恐龙 时间: 2007-2-2 17:12

其实从最近一两年美式游戏的素质看来，美国人很好学，技术又很牛逼。日本人的封闭思想确实值得担忧。

举个简单的例子：战神便可以当成是美国人做的3D恶魔城（是不是美国人做的？汗……）。这款游戏和PS2上两款恶魔城比起来，风格有很大不同。同时也看得出日本人的保守之处。

当然，日式游戏好玩的还是有很多的，只是最近几年的步伐没有美国人快。

作者: segasin 时间: 2007-2-2 17:12

个人口味的确是越来越倾向于欧美的游戏

是不是因为我没有NDSL关系？

作者: 野兽派 时间: 2007-2-2 17:13

来，让欧美厂做个同级生4

作者: westlost 时间: 2007-2-2 17:17

日本技术不行

作者: jahaman 时间: 2007-2-2 17:18

人设都是米式的~~~LOLI就是小甜甜的那种~你不吐

作者: hanzo 时间: 2007-2-2 17:20

引用:

原帖由 野兽派 于 2007-2-2 17:13 发表
来，让欧美厂做个同级生4

问题是现在日厂能做出让人满意的同级生续集么

作者: hugang 时间: 2007-2-2 17:20

据说战争机器，就是因为看到生化4的效果，才采用的第三人称追尾视角。

作者: jahaman 时间: 2007-2-2 17:21

要不就是FPS了?

作者: Rainheart 时间: 2007-2-2 17:22

引用:

原帖由 hugang 于 2007-2-2 17:20 发表
据说战争机器，就是因为看到生化4的效果，才采用的第三人称追尾视角。

不是据说吧

作者: hanzo 时间: 2007-2-2 17:22

引用:

原帖由 hugang 于 2007-2-2 17:20 发表
据说战争机器，就是因为看到生化4的效果，才采用的第三人称追尾视角。

不太可能，想想最频繁的动作——贴墙的时候视角怎么设置就知道了

作者: 可米小子 时间: 2007-2-2 17:23

战争机器和Halo吸收了虾米日式游戏啊？没看出来

作者: 猛男乙 时间: 2007-2-2 17:25

引用:

原帖由 可米小子 于 2007-2-2 17:23 发表
战争机器和Halo吸收了虾米日式游戏啊？没看出来

等你有了HANZO这样的水平,
自然就看出来了.

HANZO,别否认你的宅向了吧.:D

作者: hanzo 时间: 2007-2-2 17:25

我招：halo2我真的玩宅了，当时总觉得bungie里应该有sega或者capcom的人，判定和平衡性做得太细腻了

[ 本帖最后由 hanzo 于 2007-2-2 17:31 编辑 ]

作者: iorilu 时间: 2007-2-2 17:34

re5到底啥时候出阿

作者: 可爱的奸雄 时间: 2007-2-2 17:37

太可笑了，看看XO上清一色的美国姥FPS游戏就知道谁的封闭心态更重了。

作者: 江西恐龙 时间: 2007-2-2 17:38

楼上说的……也有一番道理……:D

作者: hanzo 时间: 2007-2-2 17:43

引用:

原帖由 可爱的奸雄 于 2007-2-2 17:37 发表
太可笑了，看看XO上清一色的美国姥FPS游戏就知道谁的封闭心态更重了。

敢情是把LZ当竹内润了

作者: kickass 时间: 2007-2-2 17:45

引用:

原帖由 可爱的奸雄 于 2007-2-2 17:37 发表
太可笑了，看看XO上清一色的美国姥FPS游戏就知道谁的封闭心态更重了。

看看你楼下的game tag上有几个是fps

日式游戏最突出的就是人设了吧
ubi不是已经在做火影的游戏了么
难保以后不出个宅男 fps什么的,专射loli

作者: hugang 时间: 2007-2-2 18:02

引用:

原帖由 hanzo 于 2007-2-2 17:25 发表
我招：halo2我真的玩宅了，当时总觉得bungie里应该有sega或者capcom的人，判定和平衡性做得太细腻了

有空写篇详细评测吧，我虽然HALO1，2两作都玩过，但感觉不出有SEGA或CAPCOM的味道。
诚心请教，并非KUSO啊

作者: 航空公舰 时间: 2007-2-2 18:19

引用:

原帖由 可爱的奸雄 于 2007-2-2 17:37 发表
太可笑了，看看XO上清一色的美国姥FPS游戏就知道谁的封闭心态更重了。

知道中国玩ＦＰＳ的有多少么？知道全球玩ＦＰＳ的有多少么？你知道全球玩日式ＲＰＧ的有多少么

作者: ipodfan 时间: 2007-2-2 18:22

引用:

原帖由 hugang 于 2007-2-2 18:02 发表

有空写篇详细评测吧，我虽然HALO1，2两作都玩过，但感觉不出有SEGA或CAPCOM的味道。
诚心请教，并非KUSO啊

当初1-2 我都是最多打到第4关，我是实在玩不下去了。为什么我也不清楚。就是觉得没劲。网战或者和别人分屏合作都觉得没有太大意思。玩玩就觉得没劲了。

黑枪我到是通观了

作者: hugang 时间: 2007-2-2 18:29

引用:

原帖由 ipodfan 于 2007-2-2 18:22 发表
当初1-2 我都是最多打到第4关，我是实在玩不下去了。为什么我也不清楚。就是觉得没劲。网战或者和别人分屏合作都觉得没有太大意思。玩玩就觉得没劲了。

黑枪我到是通观了

1代很好玩啊，我在PC上还通了一遍

作者: carnon 时间: 2007-2-2 18:37

觉得日商里头不封闭的只有sex和cap这两家了

作者: 航空公舰 时间: 2007-2-2 18:48

竹内会说这话说明ＣＡＰ还是自知自明的，头脑还是很清晰的．这个也正是一个公司向前走所必须具备的．
有如此心胸，ＣＡＰＣＯＭ的前景一片大好．

作者: hanzo 时间: 2007-2-2 18:58

引用:

原帖由 hugang 于 2007-2-2 18:02 发表

有空写篇详细评测吧，我虽然HALO1，2两作都玩过，但感觉不出有SEGA或CAPCOM的味道。
诚心请教，并非KUSO啊

这个比较难用文字说清楚，因为不光是评测halo，还要扯到大量sega和capcom的作品。

比方如果你玩过sega的电脑战机并且玩懂，应该知道运动感和武器平衡性达到了个什么样的高度。halo2的诸多妙处没有大量的对战经验也是很难从文字里获得的。先简单举一个例子：在FPS对战里敢于加入载具要素而且做到大体平衡的就这么一个游戏。

作者: adawang 时间: 2007-2-2 19:02

不过欧洲人的审美让人受不了..游戏是游戏中的东方人...

XB上的翡翠帝国中的NPC多次赞美女主角(我选的是女主角)的外貌,但这外貌比巩俐还巩俐..

作者: dorashop 时间: 2007-2-2 19:04

引用:

原帖由 kickass 于 2007-2-2 17:45 发表

看看你楼下的game tag上有几个是fps

日式游戏最突出的就是人设了吧
ubi不是已经在做火影的游戏了么
难保以后不出个宅男 fps什么的,专射loli

赞射loli

作者: gogogo 时间: 2007-2-2 20:25

多学学欧美引擎共享吧……

作者: kony 时间: 2007-2-2 22:26

引用:

原帖由 hanzo 于 2007-2-2 18:58 发表

这个比较难用文字说清楚，因为不光是评测halo，还要扯到大量sega和capcom的作品。

比方如果你玩过sega的电脑战机并且玩懂，应该知道运动感和武器平衡性达到了个什么样的高度。halo2的诸多妙处没有大量的对 ...

FPS方面，PC上的QUAKE3 /UT系列在平衡性方面都做得非常严谨的，就算有载具的FPS对战也不是HALO最早，在它之前有Tribes部落2（2001年3月发售，比HALO 1还早），也是非常成功的一只游戏。如果你有玩开QUAKE/UT系列以及部落2，就不会对HALO2中的载具和所谓平衡性有多大感叹了。

作者: flysnow 时间: 2007-2-2 22:37

小日本本身对游戏的品位和借鉴就有问题。简单来说就是很挑食的那种。还有就是那种排外的民族心理。到了一定时候肯定要被欧美等技术强国所淘汰。

作者: 没钱的命 时间: 2007-2-2 22:46

岛国人本来就是自闭

作者: 古兰佐 时间: 2007-2-2 23:34

引用:

原帖由 kickass 于 2007-2-2 17:45 发表

看看你楼下的game tag上有几个是fps

日式游戏最突出的就是人设了吧
ubi不是已经在做火影的游戏了么
难保以后不出个宅男 fps什么的,专射loli

射LOLI

作者: 788414 时间: 2007-2-2 23:36

引用:

原帖由 adawang 于 2007-2-2 19:02 发表
不过欧洲人的审美让人受不了..游戏是游戏中的东方人...

XB上的翡翠帝国中的NPC多次赞美女主角(我选的是女主角)的外貌,但这外貌比巩俐还巩俐..

巩俐很好看，真的，非常好看！

象这样的熟女才是王道，王道！！！

作者: kony 时间: 2007-2-3 00:20

创作意念上来说，其实日美都是平等的－－起码在机会上，审美观是各有各说法，但是在软硬件技术，现在很明显是欧美占了上风，也难怪竹内会忧虑。

作者: 蒙其D路飞 时间: 2007-2-3 00:31

引用:

原帖由 没钱的命 于 2007-2-2 22:46 发表
岛国人本来就是自闭

如果日本人自闭的话现在的经济环境是怎么得来的？

引擎共享？OMG~在下喜欢大神而不喜欢那一大堆虚幻引擎衍生物~~~

当然这是看法的问题~~在下认为游戏应该是艺术品~so每一部作品都应该从各方面去雕琢而不是流水线生产~~~ 相反为数不少的人认为游戏只要是廉价的快餐娱乐就可以了那引擎共享的确是相对合理的做法~~~

不管怎么样~~~技术多尖端多高不能够决定游戏的一切~~~哪怕是决定大部分也做不到~~~市场现状从某个意义来说很好的印证了这一点~~

作者: 大和 时间: 2007-2-3 00:45

除了VF5等的就是BIO5！怎么都是5……………………………………

作者: silverhoof 时间: 2007-2-3 01:00

引用:

原帖由 kony 于 2007-2-2 22:26 发表

FPS方面，PC上的QUAKE3 /UT系列在平衡性方面都做得非常严谨的，就算有载具的FPS对战也不是HALO最早，在它之前有Tribes部落2（2001年3月发售，比HALO 1还早），也是非常成功的一只游戏。如果你有玩开QUAKE/U ...

FPS的判定其实很简单的，谈不上什么严谨。
看看AD&D的各种判定，还有RTS的平衡度设定（如Starcraft)，欧美游戏设计上的严谨可未必是学日本。在我看来日本唯一的优势在家用机，如果把PC平台放进来一起看其实欧美很早很早以前就不落后了。而家用机从XBOX出现开始，也受到欧美厂商关注，因此很快日本软件行业在家用机领域的优势也会化为乌有。

作者: 看热闹的 时间: 2007-2-3 01:19

日本游戏由于文化的原因，容易让中国人接受，但是从游戏性上来说，很少有比的上欧美游戏的，Nintendo的Mario和Zelda算是这方面比较出色的了。欧美游戏重视玩家互动，重视操作，重视系统的严谨性，这点很多日本游戏都不具备。

作者: hanzo 时间: 2007-2-3 03:25

引用:

原帖由 silverhoof 于 2007-2-3 01:00 发表

FPS的判定其实很简单的，谈不上什么严谨。
看看AD&D的各种判定，还有RTS的平衡度设定（如Starcraft)，欧美游戏设计上的严谨可未必是学日本。在我看来日本唯一的优势在家用机，如果把PC平台放进来一起看 ...

halo2可以看出严谨来的地方太多了，载具的速度，威力，耐久度的平衡，武器的连射性，追踪性，爆炸半径，上膛时间等等，包括载具加速后转向性能的变化，超能护盾在隐僻度上的不利，狙击镜能被连射性武器取消等等很多特殊设定，很难说完，样样见匠心

可能不是首创，但没有再平衡的了

作者: rooj 时间: 2007-2-3 11:38

人设,剧情这些东西都是可以买的,雇几个日本人来就行了
但是创意和技术这些东西就不见得能买的到鸟

简单的说就是美国人要做日式游戏很容易
日本人要做美式游戏就很困难

作者: 魔王之女 时间: 2007-2-3 11:43

日本游戏还有很多还是值得学习的

作者: sarion 时间: 2007-2-3 14:34

mb还我四叶草！！！！！！！！！！！！！！！

作者: 蒙其D路飞 时间: 2007-2-3 19:59

引用:

原帖由 rooj 于 2007-2-3 11:38 发表
人设,剧情这些东西都是可以买的,雇几个日本人来就行了
但是创意和技术这些东西就不见得能买的到鸟

简单的说就是美国人要做日式游戏很容易
日本人要做美式游戏就很困难

引擎,芯片这些东西都是可以买的,雇几个欧美人来就行了
但是创意和构思这些东西就不见得能买的到鸟

简单的说就是日本人要做美式游戏很容易
美国人要做日式游戏就很困难

一样的荒谬

文化不是轻易复制之物~若真是“美国人要做日式游戏很容易”~~那XB就不会那么艰难了~~~

作者: 赛亚人贝吉塔 时间: 2007-2-3 22:08

引用:

原帖由 野兽派 于 2007-2-2 17:13 发表
来，让欧美厂做个同级生4

那就都换成金毛狮子了 :D :D

作者: 临界质量 时间: 2007-2-3 22:45

新的鬼武者2不错哦

作者: 无声畅游 时间: 2007-2-3 22:52

Capcom确实有资格说这话...

作者: rooj 时间: 2007-2-3 23:00

引用:

原帖由 蒙其D路飞 于 2007-2-3 19:59 发表

引擎,芯片这些东西都是可以买的,雇几个欧美人来就行了
但是创意和构思这些东西就不见得能买的到鸟

简单的说就是日本人要做美式游戏很容易
美国人要做日式游戏就很困难

一样的荒谬文化不是轻 ...

美国人不是做不了
是根本就没看得起日本的市场
关键人家竹内润自己都说了
美国人有颗开放的心
日本人目前是封闭的心

博爱
天下为公
懂不?

作者: 蒙其D路飞 时间: 2007-2-4 18:16

引用:

原帖由 rooj 于 2007-2-3 23:00 发表

美国人不是做不了
是根本就没看得起日本的市场
关键人家竹内润自己都说了
美国人有颗开放的心
日本人目前是封闭的心

博爱
天下为公
懂不?

M$那多次发言和战败易将那原来都是闹着玩的~~~~

而且这逻辑........开放的心 =>没看得起日本市场 ~
在下看来现在日本厂商那封闭的心倒是很热衷于开发欧美市场么~

还记得“我他妈的要的就是这样的画面”么

作者: leyoung 时间: 2007-2-4 18:23

fps的平衡度和ftg的判定没有什么可比性吧

作者: 蒙其D路飞 时间: 2007-2-4 18:29

引用:

原帖由 leyoung 于 2007-2-4 18:23 发表
fps的平衡度和ftg的判定没有什么可比性吧

他的意思是角色的能力、攻击范围之类的要素所形成的严谨的对抗过程有相似之感吧~~~

作者: 比卡丘 时间: 2007-2-4 21:39

XO在日本不起色，自己的产品只口碑没销量，急了

作者: cloudsun 时间: 2007-2-4 21:47

等ms有超过zelda oot的作品再来说

作者: solopain 时间: 2007-2-4 21:51

因为一个ps3,把日本厂商都说了....无聊

作者: rooj 时间: 2007-2-4 22:55

现在说的是游戏开发
关主机战什么事啊
硬往XO上面扯
PS2上就没有欧美厂商的游戏啦
敏感过度

作者: 蒙其D路飞 时间: 2007-2-4 23:36

No~说的就是游戏开发~

XB为什么在日本会败？X0为什么要大大加强对日本厂商的拉拢？不正正说明了“美国厂商没办法做日系风格的游戏”么~

而且上面哪里有说到主机大战了~~对于PS系和任系主机无论是直白还是映射都没有吧~谁人敏感？

作者: rooj 时间: 2007-2-5 00:02

都说了不是不想做,而是不屑做
人家北美+欧洲全不鸟你日式游戏的,凭什么要去做日式游戏去迎合那些日本玩家啊
请注意目前的形势:
日本厂家因为做不出吸引全世界玩家的游戏而越混越惨
欧美厂家就是没有日本人买他们的游戏也都活的很滋润
所以人家才要劝日本业界别再封闭下去
眼界放开点吧
别老是以为游戏世界围着日本转鸟
世界大了去了

作者: west2046 时间: 2007-2-5 08:01

引用:

原帖由 rooj 于 2007-2-5 00:02 发表
都说了不是不想做,而是不屑做
人家北美+欧洲全不鸟你日式游戏的,凭什么要去做日式游戏去迎合那些日本玩家啊
请注意目前的形势:
日本厂家因为做不出吸引全世界玩家的游戏而越混越惨
欧美厂家就是没有日本 ...

人家还是觉得在日本滋润就行了！！

作者: 贪吃的蝴蝶 时间: 2007-2-5 12:38

【個別銘柄】カプコンが急落、2006年３月期の連結業績見通しを下方修正
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070205-00000006-tcb-biz
>カプコン <9697> が一時、前日比195円（8.52％）安の2095円まで下落して大幅
>反落となっている。
>先週末２日に2006年３月期の連結業績見通しを売上高が696億円から684億円に、
>経常利益が80億円から70億円に、当期純利益が44億円から39億円へとそれぞれ
>下方修正したことが懸念材料視されている。

作者: 主炮 时间: 2007-2-5 12:41

都说了不是不想做,而是不屑做
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不屑做还花大把的银子开发蓝龙和奥德塞？你昏头了？。。。。

作者: 主炮 时间: 2007-2-5 12:43

另外别用什么不屑做来当挡箭牌，编理由也编个像样的。。。。

作者: hudihutian 时间: 2007-2-5 13:16

引擎共享？
图像引擎就算了，要是系统也共享……
可以想象FF13可以载入DQ8的存档么……
美国佬就是这么干的……

作者: 常遇春 时间: 2007-2-5 13:21 标题: 竹内润一年前的名言:

我认为NDS这样的主机只能带来短暂的流行风潮,而且除了宠物蛋之类的游戏以外,第三方的游戏都不可能大卖,长此以往下去,对游戏产业将造成不利影响......

作者: 残想之岚 时间: 2007-2-5 13:54

引用:

原帖由 rooj 于 2007-2-5 00:02 发表
都说了不是不想做,而是不屑做
人家北美+欧洲全不鸟你日式游戏的,凭什么要去做日式游戏去迎合那些日本玩家啊
请注意目前的形势:
日本厂家因为做不出吸引全世界玩家的游戏而越混越惨
欧美厂家就是没有日本 ...

说的好黑皮啊...

百分的几十的市场一句不屑就放弃了...

作者: 爱你一棒陲 时间: 2007-2-5 17:22

好样的！知道居安思危，有前途！

作者: 爱你一棒陲 时间: 2007-2-5 17:28

引用:

原帖由 silverhoof 于 2007-2-3 01:00 发表

FPS的判定其实很简单的，谈不上什么严谨。
看看AD&D的各种判定，还有RTS的平衡度设定（如Starcraft)，欧美游戏设计上的严谨可未必是学日本。在我看来日本唯一的优势在家用机，如果把PC平台放进来一起看 ...

瞎扯，关卡和武器的平衡性很难协调，没功底绝对做不好。每年fps游戏不计其数，有几个能达到ID和EPIC那种境界的？ID的游戏可以做到几乎可以完全回避偶然因素，赢家输家心服口服，其他游戏做得到？别看CS版本出了那么多，和Q3比一样天上地下，云泥之别。如果你进Q4的多人MP，仔细观察一下，任何地方隐蔽都是没有完全意义的死角的，对双方都很公平。如果算上每样道具重生点位置的选择和时间上的设置，问题更复杂，更不消说还要考虑网络上的延迟之类的问题。

作者: hanzo 时间: 2007-2-5 17:39

引用:

原帖由 爱你一棒陲 于 2007-2-5 17:28 发表

瞎扯，关卡和武器的平衡性很难协调，没功底绝对做不好。每年fps游戏不计其数，有几个能达到ID和EPIC那种境界的？ID的游戏可以做到几乎可以完全回避偶然因素，赢家输家心服口服，其他游戏做得到？别看CS版本出 ...

完全同意，我所说的halo2的高度平衡也建立在同样的这些要素当中

可惜这类微妙对战体验如果没有过，很难从文字当中获得

作者: rooj 时间: 2007-2-5 17:40

引用:

原帖由 残想之岚 于 2007-2-5 13:54 发表

说的好黑皮啊...

百分的几十的市场一句不屑就放弃了...

什么百分之几十的市场啊
TG上久了你还当真以为全世界都只玩游戏机啊
别忘了游戏平台还有个叫PC的呢
说不定人家老美一合计
给你日本人做日式游戏还不如给中国人做网游呢

至于说到蓝龙,奥德赛,真正体现出大部分业内日本人的狭隘
就是没人愿意在XO上做游戏
人家欧美的游戏动不动就来个全平台,赚个满钵
日本人是宁可解散,倒闭,破产,也不愿意自己去再找条活路
结果导致XB上日式游戏匮乏
蓝龙和奥德赛出的目的也就是告诉下那些日本人们
你们不带我出游戏我用钱也能带你们整出几个来
大爷的钱就放这里了
拿不拿随你们

作者: 爱你一棒陲 时间: 2007-2-5 17:47

要说体会，我玩了10年fps，最明显得一个例子是玩ut的deck 16/17那幅图，玩过u2004的人都知道中层尽头ut和ut2004的唯一区别是前者没有打通连个通道，一代就因为这一面墙导致整个地图平衡性很不好，因为最上层平台有狙击枪，视野开阔，而如果下层平台可以控制护甲，如果通道没打通，对面的人出口全被拿狙击的人封死了，而且reminder也在正下方，根本起不到牵制作用。04里面打通了左侧通道，平衡性马上就ok了。这种例子比较典型，类似例子还很多。至于武器的微妙平衡就更复杂了，长篇大论都可以。

作者: jht2batman 时间: 2007-2-7 15:57

2003年NAMCO出过一个叫做"Kill Switch"的游戏。
Gears of War和这个部作品还是有很多相近点的。

作者: RedIronCore 时间: 2007-2-7 23:33

现在日本依赖的，恰恰是那些小游戏

传统游戏欧美还没玩腻，还high着呢

作者: yesword 时间: 2007-2-8 02:13

载具类的FPS推荐BF2和BF2142

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