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标题: MGS和FF7是游戏界迄今为止最大的"大作" [打印本页]

作者: kerio 时间: 2007-3-9 12:48 标题: MGS和FF7是游戏界迄今为止最大的"大作"

经常听很多玩家言必称"大作",那"大作"到底如何定义?CG精美程度?游戏时间?复杂度?销售量?还是在当时的影响力?
电子游戏界迄今为止最大的"大作"究竟是哪个呢?
MGS?FF7?OOT?...
评判原则:以该游戏在当时的影响计,不然新老比较不公平了

[ 本帖最后由 kerio 于 2007-3-9 13:57 编辑 ]

作者: Kuzuryuusen 时间: 2007-3-9 12:49

作者: gogogo 时间: 2007-3-9 12:51

作者: 真实的梦 时间: 2007-3-9 12:51

我投ＰＭ．．．

作者: kerio 时间: 2007-3-9 12:54

引用:

原帖由 真实的梦 于 2007-3-9 12:51 发表

我投ＰＭ．．．

大作=销量+游戏时间+复杂度?

作者: erduoyan 时间: 2007-3-9 12:54

臭作系列

作者: jonathan 时间: 2007-3-9 12:54

所谓大作么，就好比电影上俗称的“大片”。好莱坞大片大在什么地方呢？就是成本，电影得影响和意义完全不影响电影成为大片，但场面，演员知名度确是关键因素。所以我认为游戏上得“大作“是以耗费游戏公司的开发成本计。

游戏开发的成本说到底应该是人力成本和设备成本。设备成本这些因为各个公司不一样，有得公司为了开发这个游戏而购买得设备，有得公司有现成得设备，这就不能比较，所以设备成本不计入比较范围

所以结论是，比较游戏开发的人力成本就是判断作品是否大作的依据。

提几个：MGS2(小岛组 70来号人开发了2年多）
FF7和FF10，都是平台第一作，人力成本最高

[ 本帖最后由 jonathan 于 2007-3-9 13:03 编辑 ]

作者: jump 时间: 2007-3-9 12:55

韩国MMORPG超大作《Aion》介绍

作者: freesound7910 时间: 2007-3-9 12:57

超级玛丽

作者: 真实的梦 时间: 2007-3-9 13:00

引用:

原帖由 kerio 于 2007-3-9 12:54 发表

大作=销量+游戏时间+复杂度?

每个人看法都不一样吧，吸收你的在加上我的就是
销量+游戏时间+复杂度+受众年龄广+不断调整的平衡性+不断发展的战略体系=PM

作者: 爱小黑屋 时间: 2007-3-9 13:01

定然是人人都爱的《俄罗斯方块》啊啊啊啊啊
:D

作者: kerio 时间: 2007-3-9 13:04

引用:

原帖由 真实的梦 于 2007-3-9 13:00 发表
每个人看法都不一样吧，吸收你的在加上我的就是
销量+游戏时间+复杂度+受众年龄广+不断调整的平衡性+不断发展的战略体系=PM

但为什么生活中很少有玩家包括媒体说PM是个大作呢?好象我的感觉很多人觉得这是个和<奥特曼>一样的小孩子的东东

作者: 沉默の狙击手 时间: 2007-3-9 13:06

引用:

原帖由 kerio 于 2007-3-9 13:04 发表

但为什么生活中很少有玩家包括媒体说PM是个大作呢?好象我的感觉很多人觉得这是个和<奥特曼>一样的小孩子的东东

觉得。很多人觉得。很多人指的是你和你的几个朋友？

作者: kmlzkma 时间: 2007-3-9 13:07

当然不时，最大的是莎木。

作者: hugang 时间: 2007-3-9 13:08

楼主，MGS第一作是在哪个主机上的？

作者: 真实的梦 时间: 2007-3-9 13:09

引用:

原帖由 kerio 于 2007-3-9 13:04 发表

但为什么生活中很少有玩家包括媒体说PM是个大作呢?好象我的感觉很多人觉得这是个和<奥特曼>一样的小孩子的东东

受众群的主力军是小孩＋外表的糖衣所致，当然如果把ＰＭ的外在改成魔兽那样，赢得了核心玩家所谓的＂高龄＂，但却会输掉受众群的广度．．．

作者: 魔龙封印 时间: 2007-3-9 13:13

引用:

原帖由 jonathan 于 2007-3-9 12:54 发表
所谓大作么，就好比电影上俗称的“大片”。好莱坞大片大在什么地方呢？就是成本，电影得影响和意义完全不影响电影成为大片，但场面，演员知名度确是关键因素。所以我认为游戏上得“大作“是以耗费游戏公司的开发 ...

如果要说成本的话，mario64 纯开发费用就高达4000万美元

作者: kerio 时间: 2007-3-9 13:16

引用:

原帖由 沉默の狙击手 于 2007-3-9 13:06 发表

觉得。很多人觉得。很多人指的是你和你的几个朋友？

我的印象中,电玩杂志喜欢在FF/DQ/MGS甚至马力等作品前冠之"大作"头衔,但好象没看到这样形容PM的(对PM的通常是"超级重镑炸弹"之类建立于商业影响力的形容),而且传统意义上的大作通常被用在家用机游戏上
或许记得不对,请前辈多多指教

作者: jonathan 时间: 2007-3-9 13:16

引用:

原帖由 魔龙封印 于 2007-3-9 13:13 发表

如果要说成本的话，mario64 纯开发费用就高达4000万美元

不是完全意义上的成本。

比较开发费用的话不能包括设备采购成本。

这4000W美元里很可能包括N采购的3D开发的设备成本，这样比较对以后的游戏不公平。

我说的成本是光指人力成本。

但我不否认Mario64是大作，可应该不是最大作。

作者: 犯罪哲学 时间: 2007-3-9 13:18

FF7吧！投资大、影响力高！

作者: 猛男乙 时间: 2007-3-9 13:19

还真有人跟这这个主题走了

这种东西,没什么好评的...
各人口味不一.
没有标准.
正所谓文无第一,武无第二...
这都是属文...

评不来的...评不来的...

对LZ开的贴子,不必认真.

作者: jonathan 时间: 2007-3-9 13:21

FF7的美工工作量肯定是"地狱般的恐怖"

想想那么多2D背景全部要用3D作图软件做好，一个地图但有多少个镜头就要做几张！！

美工的地狱啊。。。

作者: jonathan 时间: 2007-3-9 13:27

还有件事情，也蛮有意思的，说出来大家听听吧

MGS2刚出来的时候，那个雨水打在镜头上的特效大家记得吧。

当时有幸和UBI的一位项目Leader谈论这个特效（现在这位已经是UBI最红的项目经理了，多次出现在杂志上），我说这个特效酷，你在游戏里也用吧。他回答我”那我得让我们那些程序加班加到死了。。

虽然可能中国的技术比不上小岛组，但也能说明MGS2在当时技术上还是比较领先的。小岛组的技术还需要近100人来开发个2年，那MGS2算不算大作呢？

作者: kerio 时间: 2007-3-9 13:30

引用:

原帖由 jonathan 于 2007-3-9 13:27 发表
还有件事情，也蛮有意思的，说出来大家听听吧

MGS2刚出来的时候，那个雨水打在镜头上的特效大家记得吧。

当时有幸和UBI的一位项目Leader谈论这个特效（现在这位已经是UBI最红的项目经理了，多次出现在杂志 ...

LS是和业内人士,哈哈

作者: jonathan 时间: 2007-3-9 13:31

引用:

原帖由 kerio 于 2007-3-9 13:30 发表

LS是和业内人士,哈哈

不是头文字D的那位，呵呵。。。头文字Y

作者: 孙艺珍 时间: 2007-3-9 13:32

WOW开发组成员都死掉了

作者: kerio 时间: 2007-3-9 13:36

引用:

原帖由 孙艺珍 于 2007-3-9 13:32 发表
WOW开发组成员都死掉了

不好意思,我还以为在TG上讨论就限定平台类游戏呢,所以就没说明
WOW应该不参与比较

作者: hugang 时间: 2007-3-9 13:37

引用:

原帖由 jonathan 于 2007-3-9 13:27 发表
还有件事情，也蛮有意思的，说出来大家听听吧

MGS2刚出来的时候，那个雨水打在镜头上的特效大家记得吧。

当时有幸和UBI的一位项目Leader谈论这个特效（现在这位已经是UBI最红的项目经理了，多次出现在杂志 ...

歧视中国程序员？还是鄙视这个LEADER？

作者: 阿西达卡 时间: 2007-3-9 13:39

如果说苦力就是技术的话...
那FF12和MPH（DS）的美工都是超高技术人员吧....

作者: jonathan 时间: 2007-3-9 13:39

引用:

原帖由 hugang 于 2007-3-9 13:37 发表

歧视中国程序员？还是鄙视这个LEADER？

这话说的，完全没有这些意思。。

中国程序员当时技术不高有什么啦，本来就刚刚开始开发游戏。

现在不是很厉害了么，开发了SP2了嘛～

还有，我是很佩服这位Y姓项目经理的，现在到这个位置也是他自己努力的结果，虽然现在没什么联系，但杂志上经常看到他。

[ 本帖最后由 jonathan 于 2007-3-9 13:43 编辑 ]

作者: kerio 时间: 2007-3-9 13:43

引用:

原帖由 hugang 于 2007-3-9 13:37 发表

歧视中国程序员？还是鄙视这个LEADER？

应该不是这个意思吧?贴主主要想说明MGS2制作耗费大,堪称"大作"的代表
"头文字Y兄"小弟说的对吗?

作者: 岳不群 时间: 2007-3-9 13:44

引用:

原帖由 jonathan 于 2007-3-9 13:27 发表
还有件事情，也蛮有意思的，说出来大家听听吧

MGS2刚出来的时候，那个雨水打在镜头上的特效大家记得吧。

当时有幸和UBI的一位项目Leader谈论这个特效（现在这位已经是UBI最红的项目经理了，多次出现在杂志 ...

同时也证明了PS2开发的便利呀~

作者: jonathan 时间: 2007-3-9 13:47

引用:

原帖由 岳不群 于 2007-3-9 13:44 发表

同时也证明了PS2开发的便利呀~

你理解为PS2开发困难也行，PS2比GC XBOX难开发是事实。

当时MGS2体验版出来的时候，看到这个特效，彻底湿了，以前从没见到过！

后来正式版中雷电出水时的镜头特效也很震撼～

作者: trwindala 时间: 2007-3-9 14:28

大作这种东西，因人而异的。
我心目中只有FF、MGS、光环、战争机器、战神、GT这几个系列可以称得上超大作。

作者: leyoung 时间: 2007-3-9 14:37

我觉得商业利润和业界影响力为最重要的两个因素

作者: RacingPHT 时间: 2007-3-9 14:46

引用:

原帖由 jonathan 于 2007-3-9 13:47 发表

你理解为PS2开发困难也行，PS2比GC XBOX难开发是事实。

当时MGS2体验版出来的时候，看到这个特效，彻底湿了，以前从没见到过！

后来正式版中雷电出水时的镜头特效也很震撼～

你拿这个例子比较可笑...实话...不要介意。Y老兄一句话可能只是玩笑而已, 不要当成金玉良言。

另外跑得太偏了吧？

作者: jonathan 时间: 2007-3-9 14:52

引用:

原帖由 RacingPHT 于 2007-3-9 14:46 发表

你拿这个例子比较可笑...实话...不要介意。Y老兄一句话可能只是玩笑而已, 不要当成金玉良言。

另外跑得太偏了吧？

很有可能就是随口一说，我也知道。

只是从个侧面来看而已。

无所谓跑不跑题，本来这个东西也没有唯一的标准的。

作者: 788414 时间: 2007-3-9 14:55

作者: supernova 时间: 2007-3-9 15:06

莎木

作者: camelot 时间: 2007-3-9 15:07

难道不是超级马力或俄罗斯方块么。。。

作者: jonathan 时间: 2007-3-9 15:09

突然发现那位D开头的UBI业内也是姓Y...

我认识的那位是3个字名字的...

当时的一句玩笑话，这里拿出来说事，望勿怪。

作者: 替鸡爱抚稀饭 时间: 2007-3-9 15:13

既然是游戏界那就非山口山莫数啊
俄罗斯,他妈哥,扫雷虽然玩的人也多,但是规模明显不如山口山啊,只能算小品

作者: RestlessDream 时间: 2007-3-9 15:17

“让我去死，让我去死，你们不要拉我”系列

作者: bxstxy 时间: 2007-3-9 17:58

FF7,MGS2

作者: ssbbtbt 时间: 2007-3-9 18:12

引用:

原帖由 替鸡爱抚稀饭 于 2007-3-9 15:13 发表
既然是游戏界那就非山口山莫数啊
俄罗斯,他妈哥,扫雷虽然玩的人也多,但是规模明显不如山口山啊,只能算小品

论影响力，山口山还真不能和俄罗斯方块比，就说咱中国吧，真正的全家同乐那，那阵子我们那一条街都在玩。
山口山貌似连d2都没超过吧，d2起码过了这些年，战网貌似还有几十w人吧

作者: NintendoWii 时间: 2007-3-9 18:20

引用:

原帖由 jonathan 于 2007-3-9 13:16 发表

不是完全意义上的成本。

比较开发费用的话不能包括设备采购成本。

这4000W美元里很可能包括N采购的3D开发的设备成本，这样比较对以后的游戏不公平。

我说的成本是光指人力成本。

但我不否认Mar ...

如果说MARIO64不是最大作，那这个世界上没有一款游戏称得上是大作了！
这款游戏对以后3D游戏的影响，平台游戏影响有多大，你可曾知道！

作者: no77 时间: 2007-3-9 19:16

....winv...绝对的大作

十万年人计....

史上费钱最多的项目之一 .

那个比得了.

哦，对了，可惜，它不是游戏.

作者: leon_shao 时间: 2007-3-9 19:49

R4 莎木 FF9

作者: 北洋军机处 时间: 2007-3-9 20:24

作者: 游零神子 时间: 2007-3-9 22:32

MGS和FF系列不应该称为大作，应该是超大作。

作者: 魔龙封印 时间: 2007-3-9 22:40

引用:

原帖由 jonathan 于 2007-3-9 13:16 发表

不是完全意义上的成本。

比较开发费用的话不能包括设备采购成本。

这4000W美元里很可能包括N采购的3D开发的设备成本，这样比较对以后的游戏不公平。

我说的成本是光指人力成本。

但我不否认Mar ...

按照这个定义大作的话，那么哪个公司都能出大作了，只要投入足够多的人就可以了。
创意去死吧，技术实力去死吧

作者: z的鼓动 时间: 2007-3-9 22:44

旺财和大象……

作者: jonathan 时间: 2007-3-9 22:49

引用:

原帖由 魔龙封印 于 2007-3-9 22:40 发表

按照这个定义大作的话，那么哪个公司都能出大作了，只要投入足够多的人就可以了。
创意去死吧，技术实力去死吧

显然你不太明白人力成本这个概念。

不是所有人的成本都一样的。高技术人员，高等级管理人员的成本就很高，普通技术人员的成本就低。

这个是可以比较的。

是人力成本，不是人头，也不是工时。

作者: 一条僵尸 时间: 2007-3-9 22:56

引用:

原帖由 hugang 于 2007-3-9 13:08 发表
楼主，MGS第一作是在哪个主机上的？

play station

MGS1是不是大作不清楚，但MGS1很伟大

作者: 霏菲飞 时间: 2007-3-9 22:59

引用:

原帖由 jonathan 于 2007-3-9 22:49 发表

显然你不太明白人力成本这个概念。

不是所有人的成本都一样的。高技术人员，高等级管理人员的成本就很高，普通技术人员的成本就低。

这个是可以比较的。

是人力成本，不是人头，也不是工时。

绕来绕去有意义，

好啦，不算技术成本，不算人头，

算制作人好了，宫本猫一个的脑袋你找10个来也顶不住，他一个人的工资也顶你10个，这是不是你说的人力成本

干脆你说任天堂的大作不是大作算了。。

作者: sarion 时间: 2007-3-9 23:03

血狮！！

作者: tank817 时间: 2007-3-9 23:06

我觉得所谓的大作要是能左右形势
影响巨大的

我选FF7

作者: erduoyan 时间: 2007-3-9 23:09

所以脑白金是大作

作者: mubest 时间: 2007-3-9 23:10

TM SBL，MGS2，FF7那是大作的话，那PM，马利64，萨尔达时之笛、假面，就是神作了（从决大多数角度来衡量）。有人竟然认为M64比不上FF7，MGS2？？？白也要有个限度吧。

作者: tank817 时间: 2007-3-9 23:15

任饭们还耿耿于怀当年PS把N64打得满地找牙阿

现在WII那么有创意
NDSL那么好卖
你们已经可以安慰了

作者: downnote 时间: 2007-3-9 23:23

引用:

原帖由 tank817 于 2007-3-9 23:15 发表
任饭们还耿耿于怀当年PS把N64打得满地找牙阿

现在WII那么有创意
NDSL那么好卖
你们已经可以安慰了

内心暴露了哦~~看来大家可以区别对待兄台的发言了

作者: acoolbat 时间: 2007-3-9 23:36

ZELDA:OOT系列吧,从05E3大展影像后的欢呼就可以看出来了,没有OOT的辉煌,不可能有TP影像展出后的感动,我看了都很感动

尽管OOT并不是我最喜欢的游戏,但是它应该是最大的大作

PS:我的最爱是银河战士PRIME

作者: 琳斯雷特渥克 时间: 2007-3-10 01:48

脑白金比这两个强悍多了

作者: jonathan 时间: 2007-3-10 02:48

引用:

原帖由 霏菲飞 于 2007-3-9 22:59 发表

绕来绕去有意义，

好啦，不算技术成本，不算人头，

算制作人好了，宫本猫一个的脑袋你找10个来也顶不住，他一个人的工资也顶你10个，这是不是你说的人力成本

干脆你说任天堂的大作不是大作算了。。

我不知道哪里得罪你了。

你自己好好看看我原话的意思好么？

而且在这个帖子里我说了任天堂的游戏不是大作么？

现在流行胡喷了？

作者: Andy 时间: 2007-3-10 02:49

MGS是神作呀....全套收集中.

作者: bfking 时间: 2007-3-10 02:52

无聊的厉害~~~我要是斑竹，这帖子直接就封了。有意思吗？

作者: 苍之轨迹 时间: 2007-3-10 09:03

分明是脑白金

作者: liuyicheng 时间: 2007-3-10 09:57

MGS和FF7显然是大作,但是更多的是靠前人的积累,还有个知名度积累的问题.

超大作?那只能是为系列创造了最辉煌成绩的那一个而已.M64和MGS还有FF7都是在已经创造了不得的成绩的基础上的延续,并没有达到突破性的成绩.

反而,比如说M的第1和2代,才是真正的超大作.

但是,并不是系列第一作才是超大作,比如生化2就比1更成功更广为人知.

作者: 高达量贩 时间: 2007-3-10 10:26

引用:

原帖由 一条僵尸 于 2007-3-9 22:56 发表

play station

MGS1是不是大作不清楚，但MGS1很伟大

是fc啊大哥

作者: ayxgaly 时间: 2007-3-10 10:38

作者: Kuzuryuusen 时间: 2007-3-10 11:20

:D
发现lz一大进步：标题不再是疑问句而用判断句了。
不简单啊

作者: 藕是张力 时间: 2007-3-12 11:54

引用:

原帖由 高达量贩 于 2007-3-10 10:26 发表

是fc啊大哥

作者: jonathan 时间: 2007-3-12 12:19

引用:

原帖由 高达量贩 于 2007-3-10 10:26 发表

是fc啊大哥

我也寒。。

FC上的叫Metel Gear。。叫MG，不是MGS.

MGS第一作确实是在PS上的。

作者: 萝卜 时间: 2007-3-12 12:26

引用:

原帖由 jonathan 于 2007-3-9 13:16 发表

不是完全意义上的成本。

比较开发费用的话不能包括设备采购成本。

这4000W美元里很可能包括N采购的3D开发的设备成本，这样比较对以后的游戏不公平。

我说的成本是光指人力成本。

但我不否认Mar ...

这个说法太扯了，那你举的例子，MGS2不要那么多人，引擎动画全外包制作，小组缩小到10个人，投资增加3倍，就不算大作了么？？？？

作者: 萝卜 时间: 2007-3-12 12:31

任天堂在N64对应游戏软件制作上遇到的麻烦也丝毫不亚于硬件开发，情报开发部过去曾经创造过众多足以堪称不朽的作品，但为追求全三维效果的N64开发游戏对他们来说就意味着要彻底摒弃2D时代积累的那些宝贵技术结晶。宫本茂反复向同僚们指出:“我们需要制作的是过去别人从来没有制作过的东西!” 《超级马里奥64》(《SUPER MARIO 64》)集结了情报开发部70%以上的核心成员，甚至第一开发部和NOA也派出援军参与后期制作，如此大规模开发团队在任天堂建社以来也是绝无仅有的，这部作品仅纯开发费用就高达4000万美元，同样为任天堂至今为止单款游戏的最高预算。仅仅64Mb的卡带容量，却需要装载下一个宏大逼真的全三维世界，宫本茂团队为此竭尽了全力，但结果开发周期还是多次延期。宫本茂认为N64游戏实现本质进化并不仅限于画面效果，更重要的还是操作方式的彻底改变，为此他亲自会同设计人员用黏土反复研究和修改各种手柄造型，最终确定了后来的三叉戟式样，首次使用类比摇杆的N64手柄不但可以充分实现360度全方位移动，背部增加的Z键也提供了更多的全新操作概念，这几乎可以算得上是为《超级马里奥64》所度身订造的。1995年11月15日举办的任天堂初心会上《超级马里奥 64》首次揭开了神秘的面纱，这部作品的优秀程度远远超过了所有到访者的想象，完全3D的箱庭世界里大胡子马里奥以每秒60帧的图像切换速度纵横自在的奔跑、飞行、游泳，动作的流畅和逼真程度令人瞠目结舌，其对存在感的强调是过去所有类似作品都无法比拟的。虽然在预展中未能尽窥全豹，但游戏中设置的大量各异其趣的关卡设计让在场者为丰富的内涵所彻底倾倒。更令人震惊的是这样一个出色游戏的卡带容量仅64Mb，人们不得不为任天堂的技术力所折服。

作者: 萝卜 时间: 2007-3-12 12:31

另外，时之笛的开发时间达到2年半

作者: jonathan 时间: 2007-3-12 12:35

引用:

原帖由萝卜于 2007-3-12 12:26 发表

这个说法太扯了，那你举的例子，MGS2不要那么多人，引擎动画全外包制作，小组缩小到10个人，投资增加3倍，就不算大作了么？？？？

偏要说外包，外包难道不需要人来做么？

我的意思是，人力资源成本才是衡量大作的标志。

和外包不外包没关系，和MGS2和Mario 64也没关系。

外包以后工作量还是一样的，所以所需要的人力成本也是一样的。。

作者: 萝卜 时间: 2007-3-12 12:38

我的意思就是，有些游戏很多都是外包工作，你怎么知道人力资源的大小？

比如我一个动画外包给一个20人的公司做了1个月，但是那个公司那段时间还接了3个外包，我能说我的动画耗费人力资源就是20人*月么？？？

你没法衡量那些包出去的工作量，仅拿本公司项目组人数和开发时间比较，有什么意义呢？

暴雪的ghost都开发多长时间了？算超超大作么

作者: jonathan 时间: 2007-3-12 12:41

引用:

原帖由萝卜于 2007-3-12 12:38 发表
我的意思就是，有些游戏很多都是外包工作，你怎么知道人力资源的大小？

比如我一个动画给外包20人的公司做了1个月，但是那个公司那段时间还接了3个外包，我能说我的动画耗费人力资源就是20人*月么？？？

...

确实很难知道。除非公司内2个项目比较才知道大，小。

无所谓，讨论讨论衡量标准而已。但是人力成本其实还是比较好掌握的数据。
比如你说的那个列子，就有个投入度的问题，3个项目同时做，就按照工作量百分比来算投入度，这样工时也是可以比较精确的统计出来的，现在的项目成本不都是这么计算的么？如果连这个都没办法统计，那这个管理也太混乱了点了。。

我觉得这个标准还是比较客观的。你觉得有什么更好的客观点的评判方法么？

按照这个帖子里的一些说法，什么影响力，评价什么的，好像太主观了点。

[ 本帖最后由 jonathan 于 2007-3-12 12:44 编辑 ]

作者: 萝卜 时间: 2007-3-12 12:42

开发成本，开发预算是唯一的标准，从来没听说过比较项目大小拿人力资源比较的

作者: ssbbtbt 时间: 2007-3-12 12:45

fe现在已经是超大作了，动用了200人的开发团队

作者: 猛男乙 时间: 2007-3-12 12:47

引用:

原帖由 jonathan 于 2007-3-12 12:35 发表

偏要说外包，外包难道不需要人来做么？

我的意思是，人力资源成本才是衡量大作的标志。

和外包不外包没关系，和MGS2和Mario 64也没关系。

外包以后工作量还是一样的，所以所需要的人力成本也是一样 ...

呵呵,
还有这样可笑的比法.

谁水外包工作量和人力成本是一样的?
EPIC制作UT引擎的团队,花了一年做出某牛B游戏.
你外包给其他公司去试试...

花上两年还达不到同样的效果,
外包的工作量和人力成本是一样的?

呵呵,不值一驳,不值一驳啊.:D

作者: 萝卜 时间: 2007-3-12 12:47

MGS2做了2年多，时之笛做了两年多，但是MGS2的制作组都是新人为主（假如），时之笛都是经验丰富的老程序员，他们在同样时间里做出的工作量能一样么？？？？

怎么能拿人力资源作为标准呢？可比么？

作者: Fahrenheit 时间: 2007-3-12 12:47

引用:

原帖由 jonathan 于 2007-3-12 12:19 发表

我也寒。。

FC上的叫Metel Gear。。叫MG，不是MGS.

MGS第一作确实是在PS上的。

口胡~你太有才了~原来马尿系列从来都是新作,什么，你说马尿64是续作?胡说,是马尿64的第一作~原来我们每天玩到的都是无数新作,这个业界的续作恐怕也只有DQ和FF了~这种理论真是让人拜服~~~

作者: jonathan 时间: 2007-3-12 12:49

引用:

原帖由萝卜于 2007-3-12 12:42 发表
开发成本，开发预算是唯一的标准，从来没听说过比较项目大小拿人力资源比较的

当然是以开发成本为标准，我的观点的前提也是这个。。

第一个回帖就可以看到.
开发成本分为设备成本和人力成本。
设备成本牵涉到平台更新和平台不更新的差异，可能会不好比较，所以就把设备成本给抵消掉了。
比如最初的FC mario和现在的Mario 64.他们的开发设备成本可能差的10w8千里了。。这样怎么比较呢？
所以为了公平，把设备成本去掉，让人力成本代表开发成本来比较。。

作者: Fahrenheit 时间: 2007-3-12 12:50

再加句~如果笛子不算超大作的话~还真没几个敢跳出来说自己是大作的~楼主提到的2个差距还太大了点~~

作者: jonathan 时间: 2007-3-12 12:51

引用:

原帖由萝卜于 2007-3-12 12:47 发表
MGS2做了2年多，时之笛做了两年多，但是MGS2的制作组都是新人为主（假如），时之笛都是经验丰富的老程序员，他们在同样时间里做出的工作量能一样么？？？？

怎么能拿人力资源作为标准呢？可比么？

前面也说过了啊。。是比较人力成本

人力成本统计工时，然后按照人员的cost来计算人力成本，高级技术当然cost高，普通的cost低。

晕。。。再说一遍要。。

作者: jonathan 时间: 2007-3-12 12:52

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原帖由 Fahrenheit 于 2007-3-12 12:47 发表

口胡~你太有才了~原来马尿系列从来都是新作,什么，你说马尿64是续作?胡说,是马尿64的第一作~原来我们每天玩到的都是无数新作,这个业界的续作恐怕也只有DQ和FF了~这种理论真是让人拜服~~~

随便，你这么认为是你的事情

认为MGS是MG2的续作，我倒觉得你很有才！

作者: 萝卜 时间: 2007-3-12 12:52

引用:

原帖由 jonathan 于 2007-3-12 12:49 发表

当然是以开发成本为标准，我的观点的前提也是这个。。

第一个回帖就可以看到.
开发成本分为设备成本和人力成本。
设备成本牵涉到平台更新和平台不更新的差异，可能会不好比较，所以就把设备成本给抵消 ...

晕菜，那这么说，正规的游戏制作学校，游戏开发人员培养体制诞生前和诞生后的人力资源一样么

作者: jonathan 时间: 2007-3-12 12:52

引用:

原帖由 Fahrenheit 于 2007-3-12 12:50 发表
再加句~如果笛子不算超大作的话~还真没几个敢跳出来说自己是大作的~楼主提到的2个差距还太大了点~~

谁也没说笛子和mario 64不是大作。

包括LZ...

回帖前要看贴。。。

作者: 萝卜 时间: 2007-3-12 12:53

引用:

原帖由 jonathan 于 2007-3-12 12:51 发表

前面也说过了啊。。是比较人力成本

人力成本统计工时，然后按照人员的cost来计算人力成本，高级技术当然cost高，普通的cost低。

晕。。。再说一遍要。。

你怎么比较的？就看你拿出一个70多人两年，算什么级别的cost?这里面几个高级，几个普通？几个弱智？

作者: jonathan 时间: 2007-3-12 12:53

引用:

原帖由萝卜于 2007-3-12 12:52 发表

晕菜，那这么说，正规的游戏制作学校，游戏开发人员培养体制诞生前和诞生后的人力资源一样么

算了，不说了，反正该说的都说了，怎么认为是个人自己的事情。。

项目管理我也是菜鸟。。

作者: Fahrenheit 时间: 2007-3-12 12:54

引用:

原帖由 jonathan 于 2007-3-12 12:52 发表

谁也没说笛子和mario 64不是大作。

包括LZ...

回帖前要看贴。。。

以为人人都和你样么~楼主说MGS和FF7是游戏界目前为止最大的大作,我说他们给笛子提鞋还差不多~没什么逻辑上的错误吧~

作者: jonathan 时间: 2007-3-12 12:56

引用:

原帖由萝卜于 2007-3-12 12:53 发表

你怎么比较的？就看你拿出一个70多人两年，算什么级别的cost?

70个人里面的cost当然都不一样

小岛的cost当然最高。比如是10元/小时

新川阳司那么稍微低一点。8元/小时

高级程序员/美工：5元/小时

普通程序员/美工：3元/小时

。。。。

然后每个人的项目工作时间（工时）乘一下加总和不就是人力成本了嘛。

作者: jonathan 时间: 2007-3-12 12:57

引用:

原帖由 Fahrenheit 于 2007-3-12 12:54 发表

以为人人都和你样么~楼主说MGS和FF7是游戏界目前为止最大的大作,我说他们给笛子提鞋还差不多~没什么逻辑上的错误吧~

可以，你要表达观点就尽管表达。

作者: silverhoof 时间: 2007-3-12 13:03

什么时候游戏软件开始比投资了，这个有意义么。
投资大和成品的优劣根本没有任何必然联系。
要说投资大，软件行业没有人不知道OS/360项目吧，那个东西野心巨大，用了5亿多美金最后不了了之。再说电影行业的那个水世界，花了4亿美金拍出来这样一部电影...
投资大是毫无意义的，我们看的是结果。

作者: jonathan 时间: 2007-3-12 14:21

引用:

原帖由 silverhoof 于 2007-3-12 13:03 发表
什么时候游戏软件开始比投资了，这个有意义么。
投资大和成品的优劣根本没有任何必然联系。
要说投资大，软件行业没有人不知道OS/360项目吧，那个东西野心巨大，用了5亿多美金最后不了了之。再说电影行业的那 ...

看结果又怎么个看法呢？看销量么？那俄罗斯方块也是绝对意义上的大作了～

作者: 魔龙封印 时间: 2007-3-12 14:23

引用:

原帖由 jonathan 于 2007-3-12 14:21 发表

看结果又怎么个看法呢？看销量么？那俄罗斯方块也是绝对意义上的大作了～

方块当然算是大作，创新上的超大作。

作者: 猛男乙 时间: 2007-3-12 14:26

引用:

原帖由 jonathan 于 2007-3-12 14:21 发表

看结果又怎么个看法呢？看销量么？那俄罗斯方块也是绝对意义上的大作了～

原来俄罗斯方块在你眼里不是绝对意义上的大作:D
你真是神了

作者: jonathan 时间: 2007-3-12 14:27

引用:

原帖由 猛男乙 于 2007-3-12 14:26 发表

原来俄罗斯方块在你眼里不是绝对意义上的大作:D
你真是神了

按照我的观点和标准，当然不算，具体看前面的帖子，谢谢！

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