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标题: 看完《硫磺岛的手纸》，再看看网上的评论，怎么就.... [打印本页]

作者: 野兽派 时间: 2007-3-27 04:11 标题: 看完《硫磺岛的手纸》，再看看网上的评论，怎么就....

这部电影虽说并不是拍的很完美，但是已经很不错了。

一场战争从不同的角度分析和看待的确不容易，因为由于文化，信仰的不同，分歧点是在所难免的，而《手纸》恰恰在这方面表达的还是比较成功。

不过让我不理解的是为什么网上的很多的文章是对此片的批判和嘲讽，

说这部电影是美国人来美化日本人，说日本人侵华时怎么怎么着。

人家讲硫磺岛战役，为什么就必须交待侵华？为什么就必须丑化日本人？

我不是说别的，世界上没有纯粹的善恶之分，日本人也是人。但是中国人怎么就没有勇气像老美一样从不同角度看待问题？

说实话，如果说侵华的日军需要痛恨的话，我觉得清政府和国民党也需要同样去恨，但是现在的人只是把问题推给日本，但是自己就真是无辜的吗？

我们是被侵略，我们为什么被侵略有几个人想过？

《大和》和这次的《手纸》再次看出国人在对待日本的时候是一种什么心态。说白了就是一种小人心态。

《大和》是日本导演，你本身就是黑的，我才不信，宣扬军国，日本的下一代要继承亡魂。吐出来的不可能是白的！

《手纸》的导演是美国佬，又说美国佬不尊重历史，美化日本人，你们在蒙骗观众。

希望这样的片子再多出一些，让中国人多看看自己，比较比较，什么地道战，地雷战的里面的那些日本人，

我倒要看看，中国人还能再继续这样骗自己多久。

[ 本帖最后由野兽派于 2007-3-27 04:16 编辑 ]

作者: 容克 时间: 2007-3-27 08:04

屁股决定脑袋，这个没什么好抱怨的

美国与日本的战争只是一场利益争斗，可以相逢一笑泯恩仇

中国与日本战争却是一场民族存亡之战，输了也许就要从地球上消失

况且中国人确实有骂的理由，那位的栗林忠道将军在广东期间可没电影里这么形象高大，纵容手下烧杀抢掠、强征慰安妇什么的都干过。

反倒是楼主，民族虚无主义要不得

作者: 萝卜 时间: 2007-3-27 08:21

据说栗林忠道在中国广东坐下不少恶事啊

就好像你崇拜一个人好歹搞清楚这个人有没有杀过你祖上吧

作者: 雄狮亨利 时间: 2007-3-27 09:00

引用:

原帖由容克于 2007-3-27 08:04 发表
屁股决定脑袋，这个没什么好抱怨的

美国与日本的战争只是一场利益争斗，可以相逢一笑泯恩仇

中国与日本战争却是一场民族存亡之战，输了也许就要从地球上消失

况且中国人确实有骂的理由，那位的栗林忠道 ...

我记得昭和天皇终战诏书上貌似是说日本再打下去有亡国灭种之忧云云啊

作者: 无邪 时间: 2007-3-27 09:11

楼主是不是不知道日本侵华期间犯下的种种罪行么?
既然你提倡换个思维去看问题,你就要把你2b心理暂且放下,看看这些数据.
手纸表现了日本人的某些所谓伟大,抱着一般的民族主义,如果你是日本人可以狠感动一把.
可是你是中国人,要看到更多更远;日本人也许面对美军表现了战士的气质和民族的精神,但是,侵华的时候可没有手软.你可以为他们的军人情操感动,更加会为他们的凶残而愤怒.
如果你参观过南京大屠杀纪念馆,如果你去国旅顺吊唁过死难同胞,如果你还敢放出这样的狗屁,
老子保证:
见你丫一次,灭你丫一次;
打掉你的狗牙,让你喷粪!

作者: jinni 时间: 2007-3-27 10:05

据说塞班岛战役中日本军人以会被美军强暴屠杀为由，诱逼数千名塞班男女老幼岛民一个个跳崖自殺了?

作者: 容克 时间: 2007-3-27 10:16

引用:

原帖由 jinni 于 2007-3-27 10:05 发表
据说塞班岛战役中日本军人以会被美军强暴屠杀为由，诱逼数千名塞班男女老幼岛民一个个跳崖自殺了?

何止塞班，冲绳战役时皇军干掉了上万名不愿意主动玉碎的冲绳土著

作者: 今天星期二 时间: 2007-3-27 10:38

引用:

原帖由容克于 2007-3-27 10:16 发表

何止塞班，冲绳战役时皇军干掉了上万名不愿意主动玉碎的冲绳土著

是的，有过这么一回事
日本的军国主义思想很变态的

作者: dizhang 时间: 2007-3-27 12:13

想要了解战役的一些真实方面的东西建议lz看看日本自己拍的琉璜岛的玉碎纪录片，里面还是蛮客观的，它比较隐晦地表达出其实战争的真正罪魁祸首是日本天皇的这一道理，但是说得比较婉转，毕竟这是日本发行的片子，不可能说得太直白。
手纸这个片子我也看了，里面老美杀俘虏而日本人给俘虏疗伤是为了表达什么我想不明白，但是话说回来，那两个老美如果没杀俘虏估计过一会儿日本人过来他们和那两个投降的日本人一起被杀……
而且看片子的时候，看到日本国内支持天皇的老百姓的时候，我脑子里面一直在想，这些老百姓难道不知道侵略别国是犯罪行为么？他们是不是也被洗脑了？

看完那个纪录片中日本人的叙述和美国人的叙述，感觉最深的就是东西方价值观的巨大差异，西方认为人是最重要的，生命是最宝贵的，而东方人更多的是看中面子和集体利益而抹杀个人的生命尊严和个人价值，片中一个美国老兵说他敬佩日本人不投降的精神，但他认为在最后极度艰苦的条件下并且得到美军郑重承诺的情况下还不投降是极度愚蠢的。
手纸中提到一个美国人的家信，那个母亲说必须有人去维护真正的正义…… 我看到那里就一直在想，这些日本兵心里到底知不知道他们到底为什么和美国开战？他们是不是也从小就被洗脑了？他们知不知道什么是正义？

作者: k62163 时间: 2007-3-27 13:20

当年GCD成立国中国搞得国民政府焦头烂额还要对付小日本.事后毛毛都要感谢小日本.
国军最值得尊重!

作者: 野兽派 时间: 2007-3-27 13:23

引用:

原帖由无邪于 2007-3-27 09:11 发表
楼主是不是不知道日本侵华期间犯下的种种罪行么?
既然你提倡换个思维去看问题,你就要把你2b心理暂且放下,看看这些数据.
手纸表现了日本人的某些所谓伟大,抱着一般的民族主义,如果你是日本人可以狠感动一把.
...

纪念馆就是历史的全部？纪念馆就是对当时战争的完美写照？单纯了点儿吧！

的确，如果你只看过这些纪念馆，你会认为日本人只有罪恶可言，中国人永远是善良和被压迫。

但是等你出国了，到了各个国家之后，你会发现在中国以外有着你所不知道的历史资料，有着你所不知道的那场战争。

我没有资格谈论那场战争，我不知道战争是什么，因为我没有经历过，同样你也如此。

说句实话，我不恨日本，（就算日本不侵华，也会有其他国家来吃中国的这块肥肉），我恨的只是当时中国政府的无能，拥有强大的国力，封建锁国，连自己的人民都保护不了。

八国联军侵华没有让中国睁眼，日本侵华是给中国的第二拳。美国干掉日本，虚荣心驱使中国也去欢呼胜利。我想问中国哪里胜利了？

当国人沉浸在胜利中时，又被日本轻易的超过了。

《大和》里有一句话我很喜欢，“敗れて目覚める”，----------只有失败才能睁眼。

很多国人说这是日本军国主义复活的象征，真是这样的吗？一个在知道自己必然失败的情况下，会去重复这样的失败？

这里的“睁眼”是对沉醉于战争和杀戮的日本这个国家的“睁眼”

有些人一谈到日本，就会去说南京大屠杀，侵华，这是事实，当然要牢记，但是总以这些为理由对日本进行破口大骂，中国就会强大了？

如果总看一个人的缺点，他浑身都会是缺点。然而这个人最可怕的地方，却是他的优点。

作者: xiandan 时间: 2007-3-27 13:34

我们是被侵略，我们为什么被侵略有几个人想过？

的确，如果你只看过这些纪念馆，你会认为日本人只有罪恶可言，中国人永远是善良和被压迫。

能说出这些话来，实在幼稚，幼稚得可笑

作者: 野兽派 时间: 2007-3-27 14:09

引用:

原帖由 dizhang 于 2007-3-27 12:13 发表
想要了解战役的一些真实方面的东西建议lz看看日本自己拍的琉璜岛的玉碎纪录片，里面还是蛮客观的，它比较隐晦地表达出其实战争的真正罪魁祸首是日本天皇的这一道理，但是说得比较婉转，毕竟这是日本发行的片 ...

谢谢，我会去看看那个纪录片的。

至于当时的日本，很像曹操当年的“挟天子以令诸侯”，政权基本上全都掌握在军人的手里。

而老百姓是不知道外边发生什么事情的。那时的媒体可不像现在这样发达。只有报纸和收音机，而且都是政府出版，收音机里基本上都是天皇的讲话，日本人在电视出现之前没几个人见过天皇的。

所以即便对外是侵略战争，对内也声称是维和战争。进攻东北三省当时就是说是解放那里的贫苦人民（说实话再贫苦关你啥事）。日本人也都信了。

不过到后期，就算之道内幕的人多了，也被一些比如“战败就要亡国的理论”所利用了。

所以单纯把战争分为谁是正义，谁是邪恶，谁是好人，谁是坏人，是不可能的。那个时代，人只是作为一种工具而活着。

如果活在那个时代，可能并没有自由去选择杀不杀人，因为那已经不是人，而是一种为实现某些少数人的欲望的工具，这么理解就可以了。

作者: 野兽派 时间: 2007-3-27 14:20

引用:

原帖由 xiandan 于 2007-3-27 13:34 发表
我们是被侵略，我们为什么被侵略有几个人想过？

的确，如果你只看过这些纪念馆，你会认为日本人只有罪恶可言，中国人永远是善良和被压迫。

能说出这些话来，实在幼稚，幼稚得可笑

笑完了？祝你笑得愉快！

作者: 野兽派 时间: 2007-3-27 14:45

话说当时的日本政府竟然打算在本土决战时实行1亿玉砕，真是疯了！

作者: cf3b5 时间: 2007-3-27 14:57

去看看各大新闻站里头的新闻评论，就知道中国为什么老是积弱了。这么大一群烂泥扶不上壁、不知国家为何物却天天叫嚣“爱国”和别人是“汉奸”的爱国者！能不弱吗～:D

作者: 容克 时间: 2007-3-27 14:57

引用:

原帖由 野兽派 于 2007-3-27 13:23 发表

纪念馆就是历史的全部？纪念馆就是对当时战争的完美写照？单纯了点儿吧！

的确，如果你只看过这些纪念馆，你会认为日本人只有罪恶可言，中国人永远是善良和被压迫。

但是等你出国了，到了各个国家之 ...

看看你驳倒了什么呢？什么也没有

的确，骂日本不会让中国强大。但象你这样的民族虚无就更加可怕。

你能从正面描写日军的电影中得到审美快感，这是你个人的感受。

非要每个人，尤其是中国人都来认同你，可能么？现实么？

作者: 游零神子 时间: 2007-3-27 14:58

我还是比较同意LZ的观点，但关键是日军侵略屠杀老百姓作的不道德。
但战争本身没有谁对谁错。

作者: 容克 时间: 2007-3-27 14:58

引用:

原帖由 cf3b5 于 2007-3-27 14:57 发表
去看看各大新闻站里头的新闻评论，就知道中国为什么老是积弱了。这么大一群烂泥扶不上壁、不知国家为何物却天天叫嚣“爱国”和别人是“汉奸”的爱国者！能不弱吗～:D

你回这样的帖子也并没有比他们好到哪里去

作者: 容克 时间: 2007-3-27 14:59

引用:

原帖由 游零神子 于 2007-3-27 14:58 发表
我还是比较同意LZ的观点，但关键是日军侵略屠杀老百姓作的不道德。
但战争本身没有谁对谁错。

这种观点我们可以称之为钢弹综合症

作者: 游零神子 时间: 2007-3-27 15:10

引用:

原帖由容克于 2007-3-27 14:59 发表

这种观点我们可以称之为钢弹综合症

钢弹？高达？呵呵，我是比较喜欢看高达
不过只喜欢看G高达，因为像圣斗士:D

作者: magician7 时间: 2007-3-27 15:13

引用:

原帖由容克于 2007-3-27 14:57 发表

看看你驳倒了什么呢？什么也没有

的确，骂日本不会让中国强大。但象你这样的民族虚无就更加可怕。

你能从正面描写日军的电影中得到审美快感，这是你个人的感受。

非要每个人，尤其是中国人都来 ...

:D 又来一个“民族虚无”？
“民族”、“人民”这种词实在太倒霉鸟，整天要被拿来拿去当炮使啊~

作者: 容克 时间: 2007-3-27 15:22

引用:

原帖由 magician7 于 2007-3-27 15:13 发表

:D 又来一个“民族虚无”？
“民族”、“人民”这种词实在太倒霉鸟，整天要被拿来拿去当炮使啊~

你不喜欢用可以不用啊

问题就是楼主上来就是一副深入揭批民族劣根性的架势，搞得俺也不得不手痒两下

作者: 野兽派 时间: 2007-3-27 15:26

引用:

原帖由容克于 2007-3-27 14:57 发表

看看你驳倒了什么呢？什么也没有

的确，骂日本不会让中国强大。但象你这样的民族虚无就更加可怕。

你能从正面描写日军的电影中得到审美快感，这是你个人的感受。

非要每个人，尤其是中国人都来 ...

我可没说什么别人必须要服从我的感受。

但是照你的话来说，非要每个中国人去痛恨日本人就是正确的吗？

我民族虚无？汉族还不是靠人多来欺负藏族？压制维族？鄙视回族？只是你见不到，也没有人来发大字报宣传而已。

我不需要驳倒什么，我只是想说，中国人捂着眼睛来谈天下，是历史的重演，是欺骗自我的一种表现，仅此而已。

作者: jinni 时间: 2007-3-27 15:46

现在的中国，确实会因为不够自信，而在一些方面过于敏感，但是不管根源是什么，一个受过伤害的群体看到伤害过自己的人被美化，会有这样的反应也是可以理解的，更何况这还是和一个国家的官方教育有关系的。
这部片子确实美化了日军，但是这本来就是一部外国人拍的亲日的片子，美化你还是丑化你，全是利益驱动，而历史上真正发生过的事情总还是静静的躺在那里，无需争辩！
我们要做的，是关心现在，是要争取美化我们当前在国际上的形象，拿出泱泱大国的气度与风采。世界不需要饶舌者，只尊重实干家！

作者: xiandan 时间: 2007-3-27 15:52

吃了几年盐啊，就一副嘴脸教导13亿中国人，我们为什么被侵略有几个人想过啊

看了楼主的回复，其实你大可不必当中国人的，做中国人好像让你陷入了无尽的痛苦之中

作者: xiandan 时间: 2007-3-27 15:57

有句话叫做不忘本，
如果你的家族中长辈有被日本人害过的，你还能这么坦然对日本人么？
我们不用天天去忆苦忆深仇大恨，但是忘本就不对
日本游戏电影电视剧接触多了，中国的后代要是这样被奴化忘了本，实在可怕

作者: 野兽派 时间: 2007-3-27 17:17

引用:

原帖由 xiandan 于 2007-3-27 15:57 发表
有句话叫做不忘本，
如果你的家族中长辈有被日本人害过的，你还能这么坦然对日本人么？
我们不用天天去忆苦忆深仇大恨，但是忘本就不对
日本游戏电影电视剧接触多了，中国的后代要是这样被奴化忘了本，实在可怕

像阁下这种人群在中国这是大群体，对日本人深恶痛绝，就好像自己曾经经历那场战争，自己受到了前所未有的创伤，并把这些都发泄到日本人身上。

而我们这种稍微对日本人有了解，稍微把事情说的客观的人是小群体，换句话说是弱势群体，稍有动作就会被怒骂和嘲讽。对，这个世界上人们必须想法统一，

不需要不同的历史观，大家都要相信日本人是坏蛋的事实。喔，这和以前的日本多像啊！必须忠于天皇，必须仇恨美国人，美国人是魔鬼。

不忘本？我确实不想忘本，我家十八代家谱给文化大革命烧了，祖辈传下来家产烧得烧，砸的砸。我还想用家谱来找证据问日本人呢，可是有吗？

什么是本？我就是本，既然以前的东西都给烧没了，那么新的家谱就有我来写。

不忘本不忘本，说得好听，往往说这些的人根本就不知道什么是本。中国的本是“知己知彼”，老祖宗的教诲都忘了。

好好看看硫磺岛战役为什么能打得漂亮，日本人只是恨美国人就够了？仇恨和不忘本就能让你强大？

日本游戏电影电视剧接触多了被奴化忘本？外面东西接触少了那叫才闭关锁国，还想再来一次大清国一统江山？还想再来一次鸦片战争？

作者: 米价粒子跑 时间: 2007-3-27 17:26

引用:

像阁下这种人群在中国这是大群体，对日本人深恶痛绝，就好像自己曾经经历那场战争，自己受到了前所未有的创伤，并把这些都发泄到日本人身上。

而我们这种稍微对日本人有了解，稍微把事情说的客观的人是小群体，换句话说是弱势群体，稍有动作就会被怒骂和嘲讽。对，这个世界上人们必须想法统一，

不需要不同的历史观，大家都要相信日本人是坏蛋的事实。喔，这和以前的日本多像啊！必须忠于天皇，必须仇恨美国人，美国人是魔鬼。

不忘本？我确实不想忘本，我家十八代家谱给文化大革命烧了，祖辈传下来家产烧得烧，砸的砸。我还想用家谱来找证据问日本人呢，可是有吗？

什么是本？我就是本，既然以前的东西都给烧没了，那么新的家谱就有我来写。

不忘本不忘本，说得好听，往往说这些的人根本就不知道什么是本。中国的本是“知己知彼”，老祖宗的教诲都忘了。

好好看看硫磺岛战役为什么能打得漂亮，日本人只是恨美国人就够了？仇恨和不忘本就能让你强大？

日本游戏电影电视剧接触多了被奴化忘本？外面东西接触少了那叫才闭关锁国，还想再来一次大清国一统江山？还想再来一次鸦片战争？

又一个自以为是的家伙，你心中必然对我国政府和执政党的不满高于民族仇恨，典型的小资产阶级。不要以为你的论调是对事实的客观理解，当一个民族妄想彻底征服、奴化你的民族的时候你必将是第一个投降者。

作者: 米价粒子跑 时间: 2007-3-27 17:28

我以为你这种人只会存在于中国即将收回的某偏远小岛上。

作者: pastezhu 时间: 2007-3-27 17:32

所以说有些人反日并非是因为反对战争及其带来的各种惨祸。
仅仅是身为受害者本身的愤愤不平和宣泄杀戮心不能得到释放而已。
在他们掌握了权力和武力后，未必干得会不如前人而已。

作者: 野兽派 时间: 2007-3-27 17:34

引用:

原帖由 xiandan 于 2007-3-27 15:52 发表
吃了几年盐啊，就一副嘴脸教导13亿中国人，我们为什么被侵略有几个人想过啊

看了楼主的回复，其实你大可不必当中国人的，做中国人好像让你陷入了无尽的痛苦之中

我真痛苦啊，我痛苦的是在中国像你这种靠嘴皮子吃饭的人太多了，以导致国家发展太慢。要知道，在国外奋斗的人有多少要当你们的黑锅顶着国际社会的压力。

大家在努力搞好中日关系的同时，你们这种人却在极力破坏掉，还真对得起中国人。

话又说回来，我要是不当中国人还来这儿给你费嘴皮子，爱咋地在地。

不说多了，说多了也没用。

片子还是不错的，有值得深思的地方。推荐一看。

[ 本帖最后由野兽派于 2007-3-27 18:24 编辑 ]

作者: 无邪 时间: 2007-3-27 19:25

引用:

原帖由容克于 2007-3-27 14:57 发表

看看你驳倒了什么呢？什么也没有

的确，骂日本不会让中国强大。但象你这样的民族虚无就更加可怕。

你能从正面描写日军的电影中得到审美快感，这是你个人的感受。

非要每个人，尤其是中国人都来 ...

楼主你是中国人吧?
日本人支持本国政策,掩盖丑恶历史,也许还能理解下.
作为中国人,自然要正视历史.
屠杀平民和无武器的士兵,无论哪个国家的人,都会为之震惊.何况是中国人被日本人杀,中国人难道不义愤填膺吗?
你究竟站在什么立场?

作者: 无邪 时间: 2007-3-27 19:30

民族气节绝对不能丧失.
朱自清不吃美国面,梅兰芳蓄须明志,请问是为了什么?
要强调的一点,就是要有民族气节.
牢记历史中日本人的残忍侵略,于现实有警醒意识.
以史为鉴,落后就要挨打,精神被奴役就要亡国.

上班写的，手误。

[ 本帖最后由无邪于 2007-3-28 18:06 编辑 ]

作者: 雄狮亨利 时间: 2007-3-27 19:34

靠是梅兰芳好不好

作者: 雄狮亨利 时间: 2007-3-27 19:35

引用:

原帖由 野兽派 于 2007-3-27 14:45 发表
话说当时的日本政府竟然打算在本土决战时实行1亿玉砕，真是疯了！

只有几个被打傻了的军人坐在参谋本部和军令部办公桌后边YY1亿玉碎,上自天皇下到总理大臣每一个打算玉碎的

作者: SEGA无敌 时间: 2007-3-27 19:36

137,是梅兰芳...

作者: LTFYH 时间: 2007-3-27 19:44

如果日本象德国一样实事求是,能正视历史,我相信现在痛悔日本的人要少得多.

作者: 雄狮亨利 时间: 2007-3-27 19:46

如果日本也像德国一样被肢解和占领就会像德国那样正视历史
德国发动了两次大战只道歉了一次,日本发动了一次大战一次没道歉,无耻程度基本相当

作者: 容克 时间: 2007-3-27 20:12

都怪万恶的奥本海墨搞出了原子弹

继续让李梅用凝固汽油弹一寸一寸的烧到46年多好

作者: 雄狮亨利 时间: 2007-3-27 20:21

放心就算没有原子弹日本也会投降地,当初不让东条辞职,是因为近卫想让他干到地,美国人来了吊死东条就算了,可是后来败的一塌糊涂近卫就坐不住了,但是还是希望战犯从陆军里出,最后连小矶内阁也扔了就全不管了只要能停战爱怎么着怎么着了:D

作者: 无邪 时间: 2007-3-28 00:42

引用:

原帖由容克于 2007-3-27 20:12 发表
都怪万恶的奥本海墨搞出了原子弹

继续让李梅用凝固汽油弹一寸一寸的烧到46年多好

:D :D

作者: miomibuya 时间: 2007-3-28 01:01

引用:

原帖由容克于 2007-3-27 14:59 发表

这种观点我们可以称之为钢弹综合症

相当同感

作者: ValuePack 时间: 2007-3-28 05:47

扬州十日。嘉定三屠。

作者: squallySP 时间: 2007-3-28 13:54

我觉得LZ的观点还是有很多可取之处的！

大家对日的集体仇恨可以说是我们常年的爱国主义教育的结果，说好听了是让大家看清历史、记住仇人，说不好听是制造愤怒宣泄口、稳定民心。

一提起二战日军，就是屠杀、三光、禽兽不如…… 我想这些我们从传统媒体接受到的信息是否经过渲染和夸大？

你们说日本人自己拍的电影有弄虚作假，美国人拍的电影也弄虚作假，那么反过来想想我们自己拍的电影有没有类似的嫌疑呢？

作者: 雄狮亨利 时间: 2007-3-28 15:26

确切的说对日本的集体仇恨宣传是从89年以后才开始的,而且不只是针对日本还针对美国,西方总之一切冷战里的西方阵营都是我们的仇敌,这可能跟苏联灭亡,我们沦为国际孤儿有关

作者: KingOfPain 时间: 2007-3-28 15:38

引用:

原帖由无邪于 2007-3-27 19:30 发表
民族气节绝对不能丧失.
朱自清不吃日本面,梅兰芳蓄发明志,请问是为了什么?
要强调的一点,就是要有民族气节.
牢记历史中日本人的残忍侵略,于现实有警醒意识.
以史为鉴,落后就要挨打,精神被奴役就要亡国.

梅老板是留胡子吧

作者: 雄狮亨利 时间: 2007-3-28 16:10

另外可怜的朱先生是不吃美国救济粮,而不是不吃日本面:D

作者: sonicwing 时间: 2007-3-28 16:55

扬州十日嘉定三屠，后来呢，绞辫子的时候哭的昏天黑地！现在呢大清秘史，康熙王朝、雍正王朝、乾隆王朝、少年XX，一片歌功颂德，几乎成了样板戏，宣传片。其实一切都只是成王败寇而已。

作者: 容克 时间: 2007-3-28 17:06

引用:

原帖由 雄狮亨利 于 2007-3-28 15:26 发表
确切的说对日本的集体仇恨宣传是从89年以后才开始的,而且不只是针对日本还针对美国,西方总之一切冷战里的西方阵营都是我们的仇敌,这可能跟苏联灭亡,我们沦为国际孤儿有关

舆论导向~~~~~

80年代初日本需要中国作防俄屏障时，那态度也差不离。比如今天读来能让人掉一地鸡皮疙瘩的《明斯克出击》《苏军在日本登陆》……

作者: 萝卜 时间: 2007-3-29 08:55

引用:

原帖由 雄狮亨利 于 2007-3-28 15:26 发表
确切的说对日本的集体仇恨宣传是从89年以后才开始的,而且不只是针对日本还针对美国,西方总之一切冷战里的西方阵营都是我们的仇敌,这可能跟苏联灭亡,我们沦为国际孤儿有关

恩我还记得看过很早的一本写公安抓特务保护日本游客的小说

作者: asd11123 时间: 2007-3-29 09:21

引用:

原帖由 sonicwing 于 2007-3-28 16:55 发表
扬州十日嘉定三屠，后来呢，绞辫子的时候哭的昏天黑地！现在呢大清秘史，康熙王朝、雍正王朝、乾隆王朝、少年XX，一片歌功颂德，几乎成了样板戏，宣传片。其实一切都只是成王败寇而已。

历史不容忘记，但历史要过多少年就真的会被忘记？

作者: cracker 时间: 2007-4-13 16:56

战争从发动的性质上看是有对错之分的, 但是在战争中的敌对双方从人性的角度上讲是没有绝对对与错的!
家宝都说了＂强调以史为鉴不是要延续仇恨，而是为了更好地开辟未来！＂意识还停留在猪毛是代的同志也该醒醒了！

作者: sherlockboy 时间: 2007-4-13 17:45

美国扔了俩原子弹，一直军事占领到现在，发泄了，舒服了

中国死伤8千8百万人，P都没捞着，心里当然不舒服

从所谓的艺术角度讲这片真还不错，我看片的时候还真TMD同情这些“战争中的人们”

但是看完片一回到现实，就觉得无比的别扭，尤其是栗林忠道那个B

这说明我还是个人，没有高尚到神那一步“以头布施”

作者: sherlockboy 时间: 2007-4-13 17:48

引用:

原帖由 sonicwing 于 2007-3-28 16:55 发表
扬州十日嘉定三屠，后来呢，绞辫子的时候哭的昏天黑地！现在呢大清秘史，康熙王朝、雍正王朝、乾隆王朝、少年XX，一片歌功颂德，几乎成了样板戏，宣传片。其实一切都只是成王败寇而已。

拜英达影视公司所赐

那种清宫戏我是不看的

尤其是有个破电视剧片尾曲：“百姓的事情心里走（大意，具体记不得了）”让人作呕

也不是单对满族政权有意见，凡是给“皇帝”们歌功颂德的我就烦

作者: 液体蜘蛛（涅磐） 时间: 2007-4-13 22:03

你不讨厌日本是很正常的,但你好象有点认同他们杀了那么多中国平民是无所谓的,这就是你不对了,当然,你非要说打仗杀平民是很正常的的话......

作者: superDioplus 时间: 2007-4-13 23:12

本是不能忘，但是就本论事还是论任何事那就太SBL

[ 本帖最后由 superDioplus 于 2007-4-13 23:15 编辑 ]

作者: Hades 时间: 2007-4-13 23:28

左右骑墙，这帖子倒什么立场都有了，谁能告诉我哪个是政治正确的，哪个比较符合眼下的国家利益

作者: sierra122 时间: 2007-4-14 08:09

我们要被征服后我们才会承认对方的侵略是对我们的恩惠

PS：老毛当时不听苏北人的话也不会不宣而战也不会一夜之间打下来

作者: RAH 时间: 2007-4-14 08:49

唉，又看到这种帖子，还从头看到尾，我TM吃饱了没事干

作者: zwxworld 时间: 2007-4-14 14:17

所以对一个政权来说，最重要的其实就是宣传部，这比什么XX部比起来要命的多。

作者: 疯狂大石头 时间: 2007-4-14 15:30

引用:

原帖由 液体蜘蛛（涅磐） 于 2007-4-13 22:03 发表
你不讨厌日本是很正常的,但你好象有点认同他们杀了那么多中国平民是无所谓的,这就是你不对了,当然,你非要说打仗杀平民是很正常的的话......

我觉得楼主显然不是“认同他们杀了那么多中国平民是无所谓的”，他只是希望作为受害者不要一味的仇视排外，吸收优点强化自身才是楼主想表达的内容，对于平白指责别人没有民族大义之类的太不负责任了~！

作者: opeth 时间: 2007-4-14 15:34

说到不忘本，到底是这本要多久不忘？还是要永世不忘？民族气节能维持多少年？当年满族人入侵我中华的时候，貌似也是坏事做尽了，而且在统治期间对汉族实行民族歧视政策。不过现在都全忘了，满汉一片和谐。满族人失了天下后，按说汉族人可以正大光明的给他们来个种族灭绝以报数百年前的仇恨，最少也应该沦为劣等民族，永世不得翻身。但是汉族真是宽容得紧啊，不但给与民族优惠政策，而且电视剧上也对满清的皇族歌功颂德。。。。。全忘了数百年前的灭族之仇和亡国之恨。。。。。而且如果追溯更早的历史，五胡乱华的时候，种族仇恨的打击面就更宽了，现在汉族一统天下，是不是也应该来一个种族清洗以报当年之仇呢？

所以由此推论，当时要真的日本赢了，统治中国几百年以后，估计也民族大团结了。到时候大家都是大东亚共荣圈的人，举国和谐，全不会在意当年的你死我活。获胜的侵略者从来不会被仇视，只有战败了的侵略者才会被遗臭万年，成王败寇的道理千古皆明。

作者: cywater2000 时间: 2007-4-22 23:54

我的感点同裸初

作者: bfking 时间: 2007-4-23 00:08

争个毛，能争出什么啊~~~

愤怒的把愤怒化成力量最好，嘴上说说有什么用

作者: 流川枫 时间: 2007-4-23 11:10

我不同情栗林，我只同情主角，假如真有这么一个被强征入伍，整天想念妻子，厌倦战争，基本没杀过人的士兵

我同情清水，假如真有这么一个舍不得杀狗而被开除出宪兵队的士兵

作者: sherlockboy 时间: 2007-4-23 14:34

清水真惨，估计还是处男吧

作者: 无风无雨 时间: 2007-4-23 19:21

我只是觉得有点悲哀，这样的片子明显地带有亲日倾向，LZ居然说这片子和大和的不同点就在于导演是美国人，不知道下次换个中国的导演来拍个亲日的片子LZ你会说中国人尊重历史。亲不亲某个国原来是和国籍有关啊

作者: Murinho 时间: 2007-4-23 23:00

引用:

原帖由 sherlockboy 于 2007-4-13 17:45 发表
美国扔了俩原子弹，一直军事占领到现在，发泄了，舒服了

中国死伤8千8百万人，P都没捞着，心里当然不舒服

如果不是我天朝那时在闹革命
国民政府早就派军队去占领了
据说连占领军都选好了
可惜
后来被天朝KO了

作者: ms006z 时间: 2007-4-23 23:17

果然成水区的讨论风格了。。。

作者: sherlockboy 时间: 2007-4-24 10:50

不同的是，在这里喷有分……

作者: cywater2000 时间: 2007-4-25 11:39

引用:

原帖由 流川枫 于 2007-4-23 11:10 发表
我不同情栗林，我只同情主角，假如真有这么一个被强征入伍，整天想念妻子，厌倦战争，基本没杀过人的士兵

我同情清水，假如真有这么一个舍不得杀狗而被开除出宪兵队的士兵

纯引

说实话，这片就像裸初说的，站在电影角度和艺术角度确实不错。特别是以两个不同角度拍摄同一个故事的手法。
(包括两者的互动，给我bio2的感觉)

但是作为一个正常人来说，我看完之后非常的别扭，我不可能去同情栗林和其他日本兵，除了主角和清水。
说这片有美化作用一点也不假，也许老wood没想过所谓的美化，也许那些信和那些剧本确实打动了他，但作为一个美国人，他不可能了解多少日本人在亚洲特别是在中国作过什么，也不可能以一个民族被压迫者的身分去拍电影。
对美国来说，当年的日本只是一个竞争对手而已。

就像德国人拍的＜帝国的毁灭＞，我想正常的犹太人是不可能喜欢的。

作者: coolswan 时间: 2007-4-25 14:07

中国要是比日本富了，估计这片子也就不存在了

就是一个有钱和没钱的问题，你有钱了踩小日本头上骂丫sb丫都没话说

作者: 逆袭的天使 时间: 2007-5-29 22:04

刚看完这片子这本身就是部戏娱乐大众而已
我只想知道最后那个活下来的人现在还在么

作者: 小岛秀夫 时间: 2007-5-29 23:00

艺术个鸟俺就喜欢B级电影怎么着

电影就是追求感官刺激的商品！内涵艺术呵呵不好意思偶火星看不出:D

作者: allenhong 时间: 2007-5-29 23:06

引用:

原帖由 ms006z 于 2007-4-23 23:17 发表
果然成水区的讨论风格了。。。

PS:记得好象以前有个说法是XHW是战帖精华区吧

作者: coolswan 时间: 2007-5-30 00:05

就算同情也好，忘本也罢，其实都无所谓。他们，我们，都没有经过那个时代，不知道日本人的可憎，不知道国人的可悲。估计今后也无从理解。

就这个片的意思来讲，以“黎民的疾苦”来表达和平的思想，这个虽然无错，但日本作为一个战败国，而且还是法西斯联盟，他们一边进行对死者的哀悼，一边对战争没有任何反思的意思，这是何等之悲哀。

平民无过，平民应该纪念，但日本每一个公民都代表日本，我们小时候春游或参加校外活动，不是经常被老师告诫，你们出去代表的不是个人，而是整个学校么。这个片就让我看到了一个平民被压迫的日本，一个病态的日本，一个战败的日本，这足以让观众在看完此片后对日本人产生同情。那么这个同情的用意是什么？媒体是舆论的风向标，这个“装可怜”媒体究竟要将社会舆论吹向哪一边？明眼人自然都能看出。前年是日本战败60周年纪念，红白歌会上表达的无一例外都是对死者的哀悼，对战争的痛恨，就是没有对发起战争这一事情的反思，这又如何不让人拿来与德国相比？
所以说，执政党是一个关键，自民党之所以在位那么多年，首相们之所以不断参拜靖国神社，就是为了博得里面供奉的战犯家属的投票，这个日本电视台报道过了。但是大家看到这里都会明白，为什么自民党需要这些人的投票？如果其本身并不倾右，为什么那么在乎那些战犯呢？而且他们还出来声明，里面供奉的不仅是二战战犯，我操，难道自民党也需要织田信长后代的投票么？这简直是掩耳盗铃。
我看了那么多电视节目，只要遇到二战这件事，马上被搬出来的肯定是死者。中国倒是也一样，只要遇到这个问题，南京被屠杀的人们马上就被拿来做盾牌了。
虽然有人说，中国歌颂皇帝歌颂侵略的电视剧电影太多了，所以中国人也一个操性，是啊，你要是站在日本人的角度，估计也会为“一个小国敢向世界宣战”这件事自豪的，别管它最后是输了还是赢了。

作者: 动感超人 时间: 2007-5-30 00:07

这电影看看也就算了

作者: lawson 时间: 2007-5-30 00:21

关于日本国民对战争的看法，我觉得可以看看老早年代的日本电视连续剧《阿信的故事》~~或者看看SONY的创始人的自传~~

作者: RADIATA 时间: 2007-5-30 00:44

莫谈国事.

世上没有绝对的对与错,关键是看你怎么想.

作者: 盐水棒冰的替身 时间: 2007-5-30 09:37

我只想说这片子拍的不怎么样:D

作者: dfdd98 时间: 2007-5-30 09:49

电影这种意识形态的东西没啥好争论的吧.

美国拍过少的可怜的几部朝鲜战争的片子,去看看对比一下就行了.推荐猪排山这部.

作者: vitaminv 时间: 2007-5-30 11:45

引用:

原帖由 allenhong 于 2007-5-29 23:06 发表

PS:记得好象以前有个说法是XHW是战帖精华区吧

回收站才是吧。。。。

作者: frostboy126 时间: 2007-6-2 14:32

我一直有一个问题，对于日本侵华时期犯下的罪行为什么会被我爱国民众在50年后发泄到那些战后N才出生的日本人头上，俗话说冤有头债有主，难道我们分不清士兵，平民，政府吗？难道我国所有的爱国人士都认为现在的日本人都知晓或者都支持当初军人政府发动的那场战争吗？
私认为LZ此帖所想表达的大概是对现今这种一窝蜂似的盲目仇日现象的不满，并建议从其他角度看待同一个问题的建议。

作者: coolswan 时间: 2007-6-2 14:38

平民无过，但日本每一个公民都代表日本，我们小时候春游或参加校外活动，不是经常被老师告诫，你们出去代表的不是个人，而是整个学校么。

难道要在日本人前加一个定语，战争后出生的日本人和战争前出生的日本人么？

中国曾经惨遭日本的蹂躏，那么并不出生于战争年代的我们就应该舍弃前嫌对日本抱有深切好感？针对这个国家的罪行就必须要针对犯下该罪行的人？

作者: 野兽派 时间: 2007-6-2 15:17

“难道要在日本人前加一个定语，战争后出生的日本人和战争前出生的日本人么？”

你的意思是说清朝人和现代中国人的思维方式，信仰，对国家的理解都是一样的？

那么为什么清朝时减去辫子要被砍头？练连发轮功的会自杀？回族人不吃猪肉？

作者: coolswan 时间: 2007-6-3 02:37

引用:

原帖由 野兽派 于 2007-6-2 15:17 发表
“难道要在日本人前加一个定语，战争后出生的日本人和战争前出生的日本人么？”

你的意思是说清朝人和现代中国人的思维方式，信仰，对国家的理解都是一样的？

那么为什么清朝时减去辫子要被砍头？练连发 ...

别扯这些闲白的扰乱视线

中国人犯罪在日本这里多了去了，现在日本都对中国人没有什么好感，不是我攻击地方，在日本犯罪的国人大多来自大连青岛福建以及朝鲜边境那块。难道他们代表的不是中国人么？和日本人说起中国人，他们总是说，你们中国人怎么老出妖蛾子，就不能老实点么，我说那只是一部分人，并不代表全中国。可是这是辩解，我深知中国人在国外代表的永远是一个国家。对他的评价也就是对这个国家的评价。以偏概全在这种情况下是很适用的，你想想，咱们不也是总骂新疆人么？难道新疆人都是小偷？难道河南人都是骗子？难道东北人都是大忽悠么？事实并非如此吧。惯性思维是每一个人都有的，有意识地去纠正对日本人的惯性，那最好也把其他的也一并纠正了才好。

硫磺岛这个片，导演是美国人，本没有过错。但是这片在日本倒是很受欢迎，因为避开了战争罪行的问题。日本人不认错，我觉得这很符合亚洲人的个性。我们也不认错，或者说我们没认过几回错。但是你还不许我说说么。日本年轻人对政治没兴趣，对过去更没兴趣，甚至不知道太平洋战争日本到底处在什么地位，战后日本的舆论界的导向就是日本曾经天天被美军飞机渣本土，民不聊生，最后被投了两颗核弹等等。当然，国家么，总不能把我们战败了我们**了我们错了我们不是人不是东西猪狗不如天天挂在嘴边吧。

这片最搞笑的就是俘虏了美国兵以后优待，被美国兵俘虏了以后却被杀了那两段剧情了。个人觉得很做作。其实到最后挖出那堆信以后我被感动了。想到了邻居家大妈，想到了楼下剃头师傅他媳妇，想到原来宿舍的管理员，他们都是好人哇。总体上来说，日本人还是比国人友善得多的多，起码见面打个招呼，碰一下说句对不起吧。

由此我想到一个问题，经济上来说，日本是个经济大国，意识形态，国民素质，必要物质资源都处于领先水平，这就拉近了其和美国的关系，君不见现在好莱坞耍得都是日本武士刀么，连汉尼拔的罪恶也是从日本出来的。这是啥，这就是大国的好处，从各种方面进行连接，让本国文化享誉内外，让日本国民都为自己的文化自豪，让外国人都对自己的文化产生好感，从而加深日美亲善。丫伊斯特伍德怎么不拍个中日战争呢。就因为中国现在是个土财主，不惹他吧他还招欠，跟他套近乎吧他还没文化，跟他翻脸吧你还有求于人家。那就只好转向各方面素质都很高的日本了。现在日本又在搞大东亚共荣圈，将自己暂时的老大地位进行进一步的巩固和加深，因为中国如果崛起日本经济将不堪设想。所以说，有钱才是硬道理，没钱你就没尊严那。中国要牛逼了，日本为了存活也就只能认罪了。德国为什么认罪，因为自己不牛逼，自己的邻居们都很牛逼，他要不装孙子肯定活不下去了。

作者: coolswan 时间: 2007-6-3 02:49

忘了说说50年后的反日问题了

对日本侵华的问题，究其原因其一还是小泉参拜靖国神社造成的。其实小泉之前中日还是友好的，他战败了，没认错，但是借给咱钱了，两家相安无事，挺太平。可是小泉这人是个政治手腕强硬的主，他参拜靖国神社，前面我说过，主要还是为了巩固自民党的地位，因为靖国神社里供奉的那些人的家属一个个都黑牛逼，都是可以在政界呼风唤雨的人物，而且战后日本也出面和这些人的家属签署了一个也不什么协议。自民党就是这样靠他们来扶着自民党好让自己连任。小泉在日本也受过很多非议，比如说某些主张和平的人士就说小泉破坏了中日关系，以后日本的经济更不好了。但小泉确实牛逼，愣是把日本经济又拉回来了些，而且他的最终目标——邮政民营化，最后还是实现了。一个国家有个这样的领导人，其实挺好的。

第二就是闹得沸沸扬扬的劳工事件和慰安妇事件，这个貌似一直在僵持，借着反日的这股冲动又整开了，日本人也不是傻子，在这种时候服软必然不行，于是这几个事件还是没解决，没解决就更加深了中日之间的裂缝，于是陷入了恶性循环，然后我们就借着南京大屠杀的幌子展开了一拨拨的反日热潮……再加上韩国人切小指头。这都什么乱七八糟的……

作者: 宋徽宗 时间: 2007-6-3 10:25

挺大阪厨师高天启

作者: kklove 时间: 2007-6-3 10:43

又想起某些fq所谓的东京大屠杀构想

作者: sherlockboy 时间: 2007-6-3 10:45

高天启……

作者: 无风无雨 时间: 2007-6-3 14:04

菊与刀
神作啊

作者: 阿毛 时间: 2007-6-3 14:19

赚到足够的钱以后的第一件事情是移民

作者: hp23 时间: 2007-6-4 14:54

收了张WX的D9....看完了再来喷....

作者: sweden 时间: 2007-6-4 15:25

我只把它当一般电影看完了..想那么多很累啊....

作者: 绝对和体 时间: 2007-6-4 16:08

竟然看完了7页。。。。。。。。。这片子还木下来看！！！

作者: TGFC.h 时间: 2007-6-4 16:09

个人认为这是认知能力上的差异。
美国人着眼于战争本身，而国人则着眼于战争主体。
不得不讲，我们的这种认知非常低级和原始。除了短暂的快感，不会带给我们自身任何有益于我们自身将来发展的东西

作者: czhls 时间: 2007-6-4 21:46

又看到了这个老帖，仔细看了一下跟帖的内容，发现lz的想法还是和我比较象的，但是这种想法还是憋在心里比较好，在无论是在现实中还是在网络上说都是必定会被喷的，被喷就会回击，回击之后再被喷。。。
ps："民族气节”什么的想太多会很累的，各位爱国“青”年还是省省吧。。。

作者: Winder07 时间: 2007-6-5 11:44

引用:

原帖由 sweden 于 2007-6-4 15:25 发表
我只把它当一般电影看完了..想那么多很累啊....

同,电影对我来说主要还是消遣,一部电影并不能改变某些比较固定的想法和态度,比如,看大和的时候,我完全就是冲着大和舰去看的,剧情浮云,表现思想无视

作者: realsquall 时间: 2007-7-27 11:55

其实这部片是丑化日本的,大家难道都没看出来
粟林中道中将去美国留过学的,然后回来以后还是被灭,日军中最强的实力战将还是被美国灭了(片中没有表现出23000日军死守杀掉28000名美军的史实).
这么看日本永远都被美国玩弄于鼓掌之中了.
哪里有过任何美化?

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