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标题: 其实我觉得现在电影画面已经不如游戏了 [打印本页]

作者: md2 时间: 2007-3-31 14:18 标题: 其实我觉得现在电影画面已经不如游戏了

以前24帧就够了，现在屏幕已经比以前大了不知道多少倍了，电影还是那样子，跳得厉害
尤其是一些镜头角速度比较大的画面，晕得一踏糊涂
小屏幕的时候还不觉得，大了就显出来了

现在反而是游戏的画面比电影强得多，毕竟好点的游戏都有动态模糊了，而且上来就是60帧

我说的电影跳帧就是在电影院看的
影院越高档越明显
IMAX简直没法看，就好像GBA上的3D游戏那种感觉
在家里至少要上到42存或者投影才会有类似感觉
我的理解是，24远远没到人眼的分辩极限，即使它保存了所有的动态数据，仍然能明显感觉到画面的跳动，只是荧幕小的情况下看不出来罢了

不相信的，如果不是瞎子，自己去体会一下吧
记住别找野鸡影院，找你们哪最贵最好的

[ 本帖最后由 md2 于 2007-3-31 23:21 编辑 ]

作者: killmesoftly 时间: 2007-3-31 14:23

sbl又到哪里去瞎逛了

作者: 匿名 时间: 2007-3-31 14:24

SBL多来这边坐嘛

作者: 烏鴉 时间: 2007-3-31 14:25

这话题SBL你多年前说过了
怎么书记你又拿出来炒冷饭啊

作者: solopain 时间: 2007-3-31 14:47

怎么可以匿名?

作者: 788414 时间: 2007-3-31 14:48

呕也``````````````````````

作者: saytesnake 时间: 2007-3-31 14:49

可以原谅你的天真.

作者: 谁家那个小那谁 时间: 2007-3-31 14:55

你的电视问题，你到电影院去看看是否也有你说的现象？
楼主去医院看看吧，颅内科或眼科。两者肯定有一个适合你

作者: hanzo 时间: 2007-3-31 14:58

引用:

原帖由 谁家那个小那谁 于 2007-3-31 14:55 发表
你的电视问题，你到电影院去看看是否也有你说的现象？
楼主去医院看看吧，颅内科或眼科。两者肯定有一个适合你

24帧和60帧区别不小的，除非你电视尺寸小

作者: 阿西达卡 时间: 2007-3-31 15:00

从来都去电影院的

作者: 谁家那个小那谁 时间: 2007-3-31 15:02

引用:

原帖由 hanzo 于 2007-3-31 14:58 发表

24帧和60帧区别不小的，除非你电视尺寸小

那电影院的屏幕小吗？你看着感觉如何？
另外，家里电视是47”

作者: hanzo 时间: 2007-3-31 15:07

引用:

原帖由 谁家那个小那谁 于 2007-3-31 15:02 发表

那电影院的屏幕小吗？你看着感觉如何？
另外，家里电视是47”

电影表现动态也是勉强的，哪怕是数字电影

高清碟看得不少了，始终觉得帧数是HD时代的一大瓶颈

作者: 谁家那个小那谁 时间: 2007-3-31 15:28

引用:

原帖由 hanzo 于 2007-3-31 15:07 发表

电影表现动态也是勉强的，哪怕是数字电影

高清碟看得不少了，始终觉得帧数是HD时代的一大瓶颈

我可以把这两个字看做接受？
勉强有时候＝正好
这个帖子不是讨论24桢的问题，现在去影院看电影的观众还没有不适的感觉说明24桢的存在是合理的。回到家同样的24桢你不能接受了只能说明家里的电视把24桢变的更糟。

[ 本帖最后由谁家那个小那谁于 2007-3-31 15:36 编辑 ]

作者: hanzo 时间: 2007-3-31 15:36

这个么，如果接受了60帧，回头看24帧肯定是很不舒服的

比方开了帧数限制秒间30的GTA和取消了限制达到秒间100帧的GTA，天差地别了

作者: 爱小黑屋 时间: 2007-3-31 15:41

............................................

作者: 谁家那个小那谁 时间: 2007-3-31 15:41

引用:

原帖由 hanzo 于 2007-3-31 15:36 发表
这个么，如果接受了60帧，回头看24帧肯定是很不舒服的

比方开了帧数限制秒间30的GTA和取消了限制达到秒间100帧的GTA，天差地别了

200桢更好，可是人眼总要有个极限，刷新率高到无法分辨也就到头了，再高又如何呢。你觉得还有什么比看一幅壁画更稳定的吗。

作者: tdkgtm 时间: 2007-3-31 15:42

游戏的祯数和实拍的祯数是两个概念

作者: Zico2003 时间: 2007-3-31 15:44

去下个珊瑚礁看看~~, 当然电脑得跑得动

作者: hanzo 时间: 2007-3-31 15:53

引用:

原帖由 谁家那个小那谁 于 2007-3-31 15:41 发表

200桢更好，可是人眼总要有个极限，刷新率高到无法分辨也就到头了，再高又如何呢。你觉得还有什么比看一幅壁画更稳定的吗。

帧数高当然比帧数低好，你也知道这点

24帧的表现肯定不如60帧充实，尤其在表现运动上，刷新率达到85帧的crt才能让人感觉出静态图的稳定，电影的24帧仅仅是让肉眼觉得画面有连贯性而已，如果没有用到以下这个技术，24帧会闪烁很严重——“在电影的放映过程中有一个不透明的遮挡板每秒遮挡24次，每秒24帧加上每秒24次遮挡，电影画面的刷新率实际上是每秒48次。这样就能有效地消除闪烁，同时又节省了一半的胶片。”

虽然模拟出了48帧效果让画面稳定，但是用于表现动态的其实还是24帧，动态一大，细节就无法被肉眼追踪，60帧的游戏就不一样了。

作者: msforza 时间: 2007-3-31 16:05

经常看低码率的rmvb吧

作者: 大头木 时间: 2007-3-31 16:09

那还费气八力地拍什么电影.

直接都取搞游戏得了..........

作者: ly781223 时间: 2007-3-31 17:16

看看有什么游戏能超越马上上映的《蜘蛛侠3》

作者: BOB 时间: 2007-3-31 17:35

电影的24帧已经可以做到跟你眼睛看见的世界一样的流畅度了，为什么还要多？游戏就像制作动画一样，帧数越多才越流畅，这两者根本就是两个概念的，别混为一谈……

作者: 788414 时间: 2007-3-31 17:37

乱世佳人相信很多人看过

说实话，效果真的是太赞拉.......

作者: 三派聚义 时间: 2007-3-31 17:39

我尻,这样也可以战起来........

作者: 千呪杀 时间: 2007-3-31 17:52

你们还有完没完，几百年前SBL就发过相关帖子了，你们还中计哈。电影和动画都有动态变形，1帧包含了1/24秒内的全部动作

[ 本帖最后由千呪杀于 2007-3-31 17:53 编辑 ]

作者: dboy99 时间: 2007-3-31 18:02

24帧和60帧对应的是不同的介质，完全没有可比性。

对电影胶卷来说，24帧/秒和60帧/秒的区别不一定能看得出来。

作者: NamcoFAN2003 时间: 2007-3-31 18:57

60好

作者: fangel 时间: 2007-3-31 19:55

转贴请注明出处

作者: psi 时间: 2007-3-31 20:28

hanzo，赐予我力量吧！鹰的眼睛！

作者: psi 时间: 2007-3-31 20:30

引用:

原帖由 dboy99 于 2007-3-31 18:02 发表
24帧和60帧对应的是不同的介质，完全没有可比性。

对电影胶卷来说，24帧/秒和60帧/秒的区别不一定能看得出来。

不是不一定，是肯定看不出来，只要你是正常的人类

作者: 混乱状态 时间: 2007-3-31 20:51

引用:

原帖由 psi 于 2007-3-31 20:30 发表

不是不一定，是肯定看不出来，只要你是正常的人类

正常的人类都看得出区别

作者: voodoo 时间: 2007-3-31 20:56

电影一帧包含的信息量不是游戏或动画能比的

作者: cc0128 时间: 2007-3-31 20:58

还真有人认为LZ是对的

作者: psi 时间: 2007-3-31 21:02

引用:

原帖由 混乱状态 于 2007-3-31 20:51 发表
正常的人类都看得出区别

又一个

作者: 混乱状态 时间: 2007-3-31 21:11

引用:

原帖由 psi 于 2007-3-31 21:02 发表

又一个

你肯定没看过60帧的原生hd

作者: wascoo 时间: 2007-3-31 21:12

只想问一下画面好不好和帧数多少有什么联系

作者: psi 时间: 2007-3-31 21:15

引用:

原帖由 混乱状态 于 2007-3-31 21:11 发表
你肯定没看过60帧的原生hd

你是说电影吗？

作者: uochouken1 时间: 2007-3-31 21:18

24帧是肉眼分辨下限，胶片提高到100帧对流畅感提高程度微乎其微，可以忽略不计

作者: 混乱状态 时间: 2007-3-31 21:19

引用:

原帖由 psi 于 2007-3-31 21:15 发表

你是说电影吗？

只就帧数一项电影和dvd没什么区别

作者: lesliex 时间: 2007-3-31 21:19

制作费用是游戏高吧

作者: 大头木 时间: 2007-3-31 21:20

引用:

原帖由 uochouken1 于 2007-3-31 21:18 发表
24帧是肉眼分辨下限，胶片提高到100帧对流畅感提高程度微乎其微，可以忽略不计

好像是25帧吧...........

而且这个"下限" 用得似乎不对头.

[ 本帖最后由大头木于 2007-3-31 21:21 编辑 ]

作者: 太平洋雪 时间: 2007-3-31 21:21

引用:

原帖由 lesliex 于 2007-3-31 21:19 发表
制作费用是游戏高吧

kuso么，千万美圆的游戏可以算超大作，千万美圆的电影基本上已经是小成本了。

作者: psi 时间: 2007-3-31 21:23

引用:

原帖由 混乱状态 于 2007-3-31 21:19 发表
只就帧数一项电影和dvd没什么区别

60帧的原生hd电影或DVD？

作者: 混乱状态 时间: 2007-3-31 21:29

引用:

原帖由 psi 于 2007-3-31 21:23 发表

60帧的原生hd电影或DVD？

hd60帧，电影24帧，DVD23.976帧

作者: 调和 时间: 2007-3-31 21:34

我前几天去看了通天塔这是我10年后第一次进电影院明显看得出画面有闪烁

[ 本帖最后由调和于 2007-3-31 21:48 编辑 ]

作者: yiokyrie 时间: 2007-3-31 21:46

……即时演算一帧是瞬间，电影一帧是1/24秒，能一样吗

作者: 游戏男 时间: 2007-3-31 22:05

楼主赤裸裸的要战啊

作者: killmesoftly 时间: 2007-3-31 22:46

引用:

原帖由 混乱状态 于 2007-3-31 21:29 发表
hd60帧，电影24帧，DVD23.976帧

以N制为例

电影DVD的储存格式为480/24p

电影HD/BD的存储格式是1080/24p

只有原始视频源是电视节目才有可能是1080/60i或其他格式

难道你就认为用电视或PC看DVD的是在看原始24帧的吗？用电视或PC看HD/BD看的60帧是原始60帧吗？

不管是480还是1080，都是一样的原始24p，播放时经过Player或其他过程中类似3-2下拉变换的2.5倍帧频处理转换成60p后观看。

[ 本帖最后由 killmesoftly 于 2007-3-31 22:47 编辑 ]

作者: crazyundead 时间: 2007-3-31 22:52

反正我没觉得电影怎么不好

作者: 萝卜 时间: 2007-3-31 22:56

自己去看指环王比较指环王游戏即可

作者: NamcoFAN2003 时间: 2007-3-31 23:13

作者: Kuzuryuusen 时间: 2007-3-31 23:16

:D
http://bbs.stage1st.com/thread-257360-1-1.html

作者: silverhoof 时间: 2007-3-31 23:20

That is absolutely nonsence

作者: 混乱状态 时间: 2007-3-31 23:24

引用:

原帖由 killmesoftly 于 2007-3-31 22:46 发表

以N制为例

电影DVD的储存格式为480/24p

电影HD/BD的存储格式是1080/24p

只有原始视频源是电视节目才有可能是1080/60i或其他格式

难道你就认为用电视或PC看DVD的是在看原始24帧的吗？ ...

前面好像从没提到过hd电影
数字电视hdtv才是60帧。

难道你就认为用电视或PC看DVD的是在看原始24帧的吗？用电视或PC看HD/BD看的60帧是原始60帧吗？
原多少帧看到的就是多少帧，难道不是？

播放时经过Player或其他过程中类似3-2下拉变换的2.5倍帧频处理转换成60p后观看。
请解释一下3-2下拉变换这到底是什么玩意

作者: hanzo 时间: 2007-4-1 02:29

下拉变换么，电影视频秒间24帧，播放器要还原24帧同时又要适应60帧或者以上的PC刷新率，就要把24帧转换成60/24约等于2.5倍帧的方式来刷新画面内容。

另外，人眼撷取画面传送给视觉中枢的频率大约在秒间60次，所以1/60秒被称为一个视觉帧，所以人脑可以辨识外部世界1/60秒内的动态变化，还原动态达到或者超过这个频率的才会给人感觉更接近真实，而不是胶片在1/24秒内把动作记录成动态模糊就能满足要求了。

作者: 白死之二 时间: 2007-4-1 02:43

当初看HD的黑客2百人战时就想你妈这要是60帧的该多好的，像表现快动作或者告诉运动的物体时24帧是绝对不够，动作根本看不清。
不信大家去试试就知道了，这种问题我觉得没啥好讨论的，我也就一般人的眼睛。

作者: hanzo 时间: 2007-4-1 02:48

引用:

原帖由 白死之二 于 2007-4-1 02:43 发表
当初看HD的黑客2百人战时就想你妈这要是60帧的该多好的，像表现快动作或者告诉运动的物体时24帧是绝对不够，动作根本看不清。
不信大家去试试就知道了，这种问题我觉得没啥好讨论的，我也就一般人的眼睛。

就是这样，现在网上也有不少不错的高清视频源了，24帧是不是还原了真人动作，找霍元甲或者功夫来看看吧。

作者: RestlessDream 时间: 2007-4-1 05:10

这贴其实***L不厚道挖坑埋人……

作者: SoulCalibur.com 时间: 2007-4-1 06:54

游戏的60还有点意义的

作者: psi 时间: 2007-4-1 08:52

引用:

原帖由 白死之二 于 2007-4-1 02:43 发表
当初看HD的黑客2百人战时就想你妈这要是60帧的该多好的，像表现快动作或者告诉运动的物体时24帧是绝对不够，动作根本看不清。
不信大家去试试就知道了，这种问题我觉得没啥好讨论的，我也就一般人的眼睛。

60桢时你就能看清了，神眼

作者: camelot 时间: 2007-4-1 09:10

这也能比较。。。

作者: killmesoftly 时间: 2007-4-1 09:27

引用:

原帖由 混乱状态 于 2007-3-31 23:24 发表
前面好像从没提到过hd电影
数字电视hdtv才是60帧。

难道你就认为用电视或PC看DVD的是在看原始24帧的吗？用电视或PC看HD/BD看的60帧是原始60帧吗？
原多少帧看到的就是多少帧，难道不是？

好了，我建议你去学学了视频处理的基本原理，看来国内那些HD论坛还是有点误人子弟的

居然还以为你在电视里看的DVD是用24帧来放的，不闪死你才怪。除了一些用正投看DVD的，一般绝少用24p输出。

如果是放的电影，我管你是HD电视节目还是SD电视节目，原始肯定是24p，你下载的所谓60帧是已经2.5倍帧频处理过的，即使你下来的是24p， Player自己也会做这一步。

只有原始就是电视台拍的高清电视节目，如电视剧、综艺等等，才有可能原始是60i。

作者: 勇哥 时间: 2007-4-1 09:36

N制式720*480 60HZ p制式720*576 50Hz

作者: roundcloud 时间: 2007-4-2 09:27

家里的碟机一般都是播放的DVD格式的影碟，就是N制式的29.97帧/秒，而要转到这个帧率，24幅/秒的电影原始格式需要3、2下拉进行帧率转换，这样不是整数倍的转化，必然导致了画面的不流畅。

作者: nullsign 时间: 2007-4-2 09:55

不知道会不会有一天出现一个"我走在大街上看风景，发现帧率还不如游戏画面"的神帖。

作者: Sparklehorse 时间: 2007-4-2 10:14

ls233

作者: 尹天仇 时间: 2007-4-2 10:23

引用:

原帖由 nullsign 于 2007-4-2 09:55 发表
不知道会不会有一天出现一个"我走在大街上看风景，发现帧率还不如游戏画面"的神帖。

这个贴到十页估计就会开始往这个方向走了

作者: sleepboy 时间: 2007-4-2 10:55

我寒一个，居然有人把CRT的刷新率和电影的帧数混为一谈，刷新率和帧数是两个概念，即便在电脑上，刷新率指的是每秒屏幕刷新次数，太低容易引起闪烁感，因为CRT的像素每次发光时一个瞬间行为，到了液晶就已经没有刷新率的意义了。60只是为了兼容而设置的一个数字。而帧数则是每秒钟生成的画面数。一个决定主要在显示器带宽，一个决定于计算机处理能力……

作者: firesun 时间: 2007-4-2 10:57

我唯一一次觉得电影院效果太差劲的就是看IMAX的蝙蝠侠，一到动作场面，画面就凌乱不堪，基本上完全看不清每个动作。

作者: psi 时间: 2007-4-2 11:13

蝙蝠侠，指环王里的一些动作场面，不容易看清，是导演故意这么弄的，和桢数无关

作者: psi 时间: 2007-4-2 11:17

刚才我在电脑前面使劲挥了几下手，完全看不清啊，动作都连成一块了。一定是桢数太低了！

作者: legendkang 时间: 2007-4-2 11:17

引用:

原帖由 hanzo 于 2007-3-31 14:58 发表

24帧和60帧区别不小的，除非你电视尺寸小

尽管都是显示器一类，但是在原理上还是有绝大区别的这个帧与那个帧、、、这类话题一二在二三的我也懒得详说，只能说吧，它24是人类眼球的物理特性！

作者: legendkang 时间: 2007-4-2 11:21

引用:

原帖由 hanzo 于 2007-3-31 15:36 发表
这个么，如果接受了60帧，回头看24帧肯定是很不舒服的

比方开了帧数限制秒间30的GTA和取消了限制达到秒间100帧的GTA，天差地别了

唉！、、、、这是刷新率！一帧用了30次刷新或60次刷新！my god！

作者: legendkang 时间: 2007-4-2 11:24

引用:

原帖由 谁家那个小那谁 于 2007-3-31 15:41 发表

200桢更好，可是人眼总要有个极限，刷新率高到无法分辨也就到头了，再高又如何呢。你觉得还有什么比看一幅壁画更稳定的吗。

你对它错误解释了、、、看了下下面的还有很多这样的认识！其实跟lz一样错误理解了！

作者: legendkang 时间: 2007-4-2 12:15

引用:

原帖由 firesun 于 2007-4-2 10:57 发表
我唯一一次觉得电影院效果太差劲的就是看IMAX的蝙蝠侠，一到动作场面，画面就凌乱不堪，基本上完全看不清每个动作。

原则上首先会认为这电影明显帧或刷不够导致！但是事实上你的眼睛和处理这的大脑已经是100％运作了！请拿起一只笔或其它你能用手超过60帧的速度运动的物体反复左右运动！接下来你就可以看到我们人体独特的视觉享受！－－－视觉残留现象！请大家还是搞清楚帧（完整的单个画面）与刷新率（又有i和p的关系！电脑crt都是p！）的关系！数字电视包括等离子、lcd、sed都是没有刷新率的这个过程！当然世界上还是有极少数超人存在！但他们的眼睛大脑的极限还是在30帧以内！如果还有疑问请看一下旧约吧！它将解释人为什么会是这样！世界为什么是这样！

作者: legendkang 时间: 2007-4-2 12:24

引用:

原帖由 sleepboy 于 2007-4-2 10:55 发表
我寒一个，居然有人把CRT的刷新率和电影的帧数混为一谈，刷新率和帧数是两个概念，即便在电脑上，刷新率指的是每秒屏幕刷新次数，太低容易引起闪烁感，因为CRT的像素每次发光时一个瞬间行为，到了液晶就已经没有 ...

60的刷新率恰恰是大部分人眼的所能接受的！这是有规范的！一般85下已是极限了！低于60时crt画面将会闪烁！再低将影响帧的完整度！（刷新率－电子枪轰击荧光粉的频率，其中包括两种扫描方式－i隔行、p逐行）

作者: 混乱状态 时间: 2007-4-2 12:26

显然这帖里大部分都没看懂主帖在讲什么……

作者: legendkang 时间: 2007-4-2 12:27

引用:

原帖由 roundcloud 于 2007-4-2 09:27 发表
家里的碟机一般都是播放的DVD格式的影碟，就是N制式的29.97帧/秒，而要转到这个帧率，24幅/秒的电影原始格式需要3、2下拉进行帧率转换，这样不是整数倍的转化，必然导致了画面的不流畅。

对的！

作者: hanzo 时间: 2007-4-2 12:39

引用:

原帖由 legendkang 于 2007-4-2 11:21 发表

唉！、、、、这是刷新率！一帧用了30次刷新或60次刷新！my god！

这个区别作为10多年的3D游戏玩家，我概念还是清楚的

TNT2和6800 ultra sli都可以以60帧的刷新率跑这个游戏，但是动作的流畅度那？

作者: legendkang 时间: 2007-4-2 12:41

引用:

原帖由 legendkang 于 2007-4-2 12:15 发表

原则上首先会认为这电影明显帧或刷不够导致！但是事实上你的眼睛和处理这的大脑已经是100％运作了！请拿起一只笔或其它你能用手超过60帧的速度运动的物体反复左右运动！接下来你就可以看到我们人体独特的视觉 ...

当然这和摄像器材有关系！（事实上这些器材制作也是有规范的标准的）当你在电视上看到脚下踢出的球几乎以残象轨迹运动时首先也会说这电视在处理动态时有缺陷！但是事实恰恰不是！（括号里已说！）这个标准就是根据人眼的视觉极限！当然有时科学运用需要高速摄像器材！但是最终显示设备还是遵循上面的规范！只是在显示上缓慢的逐帧的播放（25帧以内）！某些电影就通过慢画面运用达到独特视觉效果！你才能看到细节！我知道很搞，说的也比较含糊！会比较不理解抱歉！

作者: qusisony 时间: 2007-4-2 12:50

我不认为，还得等下代主机吧…………

作者: 逍遥虫 时间: 2007-4-2 12:52

来纯嘲笑sbl的

作者: hanzo 时间: 2007-4-2 12:58

引用:

原帖由 legendkang 于 2007-4-2 12:41 发表

当然这和摄像器材有关系！（事实上这些器材制作也是有规范的标准的）当你在电视上看到脚下踢出的球几乎以残象轨迹运动时首先也会说这电视在处理动态时有缺陷！但是事实恰恰不是！（括号里已说！）这个标准就 ...

同样举足球这个例子，守门员开出大脚，人眼可以跟随并且追踪球的运动，当眼睛焦点固定在球身上的时候，球体细节是可以被清楚看到的。

电影就不一样，除非摄像机跟着球的轨迹运动给球特写，不然球肯定表现成一个残像，这就是动态还原力不足。

游戏跟电影又不一样了，画面上所有物体都有清晰的表现，你看任何一处都没有焦外省略的问题。

在动态这个领域，游戏比传统电影还是有优势的，前提是观看者要把画质和帧数概念区分开判断。

作者: legendkang 时间: 2007-4-2 12:58

引用:

原帖由 hanzo 于 2007-4-2 12:39 发表

这个区别作为10多年的3D游戏玩家，我概念还是清楚的

TNT2和6800 ultra sli都可以以60帧的刷新率跑这个游戏，但是动作的流畅度那？

版主！你说的“TNT2和6800 ultra sli都可以以60帧的刷新率跑这个游戏”真的还没明白它们的关系！一个叫帧（速率）！一个是刷新率！如果都是60帧的是没有区别的！但是如果是crt的话低于60的刷新率！请看清是刷新率（hz！）！所以一般都是85hz！的！是有影响到画面的连贯性的！我不厌其烦的说！在视频技术上你还是不够！

作者: hanzo 时间: 2007-4-2 13:04

引用:

原帖由 legendkang 于 2007-4-2 12:58 发表

版主！你说的“TNT2和6800 ultra sli都可以以60帧的刷新率跑这个游戏”真的还没明白它们的关系！一个叫帧（速率）！一个是刷新率！如果都是60帧的是没有区别的！但是如果是crt的话低于60的刷新率！请看清是刷 ...

我没搞错啊，TNT2跑GTA最多10来帧了，但是显示器刷新率还是60帧，6800跑GTA可以上200帧

所以GTA在显示模式里添加一个动态模糊来照顾低端显卡，把两个动作合并在1个处理帧（不是视觉帧，TNT2没那么强悍）其实这就是电影对你的眼睛所做的事情，看过200帧的GTA你可能会明白我的意思。

作者: kesons 时间: 2007-4-2 13:05

引用:

原帖由 psi 于 2007-4-2 11:17 发表
刚才我在电脑前面使劲挥了几下手，完全看不清啊，动作都连成一块了。一定是桢数太低了！

作者: legendkang 时间: 2007-4-2 13:06

引用:

原帖由 hanzo 于 2007-4-2 12:58 发表

同样举足球这个例子，守门员开出大脚，人眼可以跟随并且追踪球的运动，当眼睛焦点固定在球身上的时候，球体细节是可以被清楚看到的。

电影就不一样，除非摄像机跟着球的轨迹运动给球特写，不然球肯定表现成 ...

你能“同样举足球这个例子，守门员开出大脚，人眼可以跟随并且追踪球的运动，当眼睛焦点固定在球身上的时候，球体细节是可以被清楚看到的”时我想我看到一个缓慢的球是能看清它的，但是我也不是专门研究眼睛的！你现在又提出了一个人眼分辨率的问题了！！！已超出了游戏这个概念太远了！

作者: hanzo 时间: 2007-4-2 13:10

前面我都提了，人眼的刷新率是秒间60次，这是有理论依据的，所以1/60秒被称为视觉帧

缓慢的球是可以看清的，哪怕是24帧来表现，但是人眼并不能满足于24帧还原出来的动态，这是我的主要观点。

作者: 火眼 时间: 2007-4-2 13:13

怎么会呢……

作者: nullsign 时间: 2007-4-2 14:19

看起来确实有一定道理

引用:

如果帧率足够甚至超过人能觉察的最短时间间隔（图片的刷新率足够大），则视觉暂留不再可察觉，就完美的看到平滑流畅的似动，此时的似动和真动的流畅度几乎没有差别

由于视觉暂留,使似动更趋于复杂,比如在帧率不够时我们看一个人横向移动会有闪烁感,"颤抖中移动"
以前算25frame/秒的横移古画的动画就是这样,后来改成场渲染50field/秒,就几乎不"抖动"了

PAL电视帧率 50field/秒
电影帧率 25frame/秒

所以我们在电视上看摄像的运动比电影拍摄同样的运动更平滑,觉察不到因移动的抖动闪烁现象
但50帧/秒我们还是能感受到闪烁,至少要到 72frame/S 才不会感到闪烁,有的人甚至要85/s才行,所以我们的显示器通常都要设置到72HZ的刷新率以上才让眼睛舒服,将视觉暂留彻底消除

http://www.paintblue.net/blog/blog.asp?blogID=2&ID=894

作者: planar 时间: 2007-4-2 14:23

电影是电影游戏是游戏,LZ拿来比有可比性么.

电影画面不如游戏@#!#!#这个话真不知道说什么好!!!

作者: hanzo 时间: 2007-4-2 14:36

引用:

原帖由 planar 于 2007-4-2 14:23 发表
电影是电影游戏是游戏,LZ拿来比有可比性么.

电影画面不如游戏@#!#!#这个话真不知道说什么好!!!

同抽sbl这个标题党:D

作者: iceliking 时间: 2007-4-2 15:16

前面有个人已经说的很清楚了
游戏帧是电脑即时生成的，也就是这幅画面的维持时间几乎为0，因此任何两幅游戏画面间都是不连贯的，由于目前的电脑还无法处理运动模糊这种概念，因此只能简单的提高生成速度而减小这种不连贯画面对视觉造成的影响，但还是那句话，游戏画面即使4800000p，每幅画面仍然是不连贯的，只是眼睛判断不出来了。

而对于摄像机拍摄的电影胶片，每一幅胶片记录的画面时间不是0，而是1/24秒，因此每一幅画面都是连贯的，区别只是帧数越多，每一幅就越清晰，因此在高速运动场景时，每一幅画面肯定是模糊的，但无论如何电影画面是不会抖动的，只不过慢场景清晰一点，快场景模糊一点（类似慢快门拍夜景，马路上的车灯连城一条线，但旁边的大楼还是清晰的）。不过这正好和人眼的特性是一致的。现实人眼也看不清运动总的皮球，更看不清子弹的轨迹

作者: ppkzyl 时间: 2007-4-2 15:29

我说，您的那个足球速度够快的话，一样是看不清的。

作者: legendkang 时间: 2007-4-2 15:50

引用:

原帖由 iceliking 于 2007-4-2 15:16 发表
前面有个人已经说的很清楚了
游戏帧是电脑即时生成的，也就是这幅画面的维持时间几乎为0，因此任何两幅游戏画面间都是不连贯的，由于目前的电脑还无法处理运动模糊这种概念，因此只能简单的提高生成速度而减小 ...

是的！这种解说更有条理！说道电脑3d游戏的确与实际有很大差异！但是帧与刷新率的概念首先要明确，而人眼的分辨率视觉停留等都是人类特性！我们的双眼同时每时每刻在运用着！人眼这方面谈下去太深奥了！！我不是个保守主义者！版主可以去挑战权威！或许你可以写篇论文什么的去来一场视觉革命！把24帧改为理想的帧数？但是我的眼睛好像对现在这个帧已满足了！或许baidu下？呵呵！

作者: legendkang 时间: 2007-4-2 16:26

引用:

原帖由 hanzo 于 2007-4-2 13:04 发表

我没搞错啊，TNT2跑GTA最多10来帧了，但是显示器刷新率还是60帧，6800跑GTA可以上200帧

所以GTA在显示模式里添加一个动态模糊来照顾低端显卡，把两个动作合并在1个处理帧（不是视觉帧，TNT2没那么强悍）其 ...

首先刷新率是hz为单位！每秒的帧数叫fps！帧叫frame ！本来就是两种称谓！怎么还要这么说呢？
电脑的刷新率于RAMDAC（每块显卡都有这一硬件）密切相关！动态模糊是已最小的资源又能平衡视觉享受的技术！当然你也可以理解你的意思、、、如果你能颠覆那么jpeg等图片格式也要革命了、32bit的“真彩”显示模式也要革命了，显示器也是！因为按你的目标是不管怎么样！更高、更高、只有更高！当然这也是趋势！或许帧率会在将来有所提高！但是给我们的只是那个微乎其微罢了！相对我们薄弱的身躯吧！或许我们人类能在身体上进化大爆发？我不得而知！

作者: legendkang 时间: 2007-4-2 16:30

你可以把论文发到mpeg运动图像专家组（Moving Picture Experts Group, MPEG）那里去！这个组织是制定相应规范的机构！

作者: hanzo 时间: 2007-4-3 01:01

寒，那么激动做神马

我的观点上页已经说了，还原动态24帧不够用，60帧更好，拜托看全点再批判好不好？

作者: hanzo 时间: 2007-4-3 01:32

引用:

原帖由 iceliking 于 2007-4-2 15:16 发表
前面有个人已经说的很清楚了
游戏帧是电脑即时生成的，也就是这幅画面的维持时间几乎为0，因此任何两幅游戏画面间都是不连贯的，由于目前的电脑还无法处理运动模糊这种概念，因此只能简单的提高生成速度而减小 ...

Motion capture这个技术已经存在了不少年了吧，用以还原真人动作完全没有问题，去掉贴图和特效纯讨论动态的话，用了Motion capture技术的足帧游戏肯定胜过传统电影，或者有人仍然会说游戏的动作捕捉质量不高，不过技术层面已经解决的事情，效果高低就是看制作投入的大小了。例子——全CG电影比方最终幻想，仅讨论动作表现的话并没有输给真人出演的电影吧？

运动模糊技术现在用得其实也挺多了，上点图，没别的意思，表现真人动作对现在的主机游戏来说小菜一碟

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