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标题: [330OE]720*480在小P上实际播放的效果探讨 [打印本页]

作者: 无忧的烦恼 时间: 2007-4-17 01:04 标题: [330OE]720*480在小P上实际播放的效果探讨

转贴:[330OE]720*480在小P上实际播放的效果探讨

图比较大，请等待，内容很长，因为有较详细的图文分析
来自-图形图像专业人员的分析

[ 本帖最后由无忧的烦恼于 2007-4-17 01:06 编辑 ]

作者: 无忧的烦恼 时间: 2007-4-17 01:13

720x480这个分辨率更有利于设备之间的传输(一个朋友这么说的,不是我的原话)

作者: solduchamp 时间: 2007-4-17 01:24

CG那边有实际的相同视频对比了
720的确实要精细一些

想下来比比的可以试试

作者: 无忧的烦恼 时间: 2007-4-17 01:28

我下了,感觉差不多...我一步一暂停测试的....摩托的座椅纹理,汽油盖的字体,红色汽车的车牌...感觉都差不多,实话,跟umd差距还是大

作者: 大头木 时间: 2007-4-17 01:56

一对比差别很大，相当大。

303或310oe的可以转换一个368X272的视频
然后再把相同的视频转换成480X272然后通过缩放功能在PSP
显示成4：3的形势，只要你的眼睛没有毛病，两者差距是很明显的。
细节也许不会提高了，但色彩会更鲜艳更明亮。

作者: 无忧的烦恼 时间: 2007-4-17 02:17

明白楼上的意思了,还是片源的缘故

作者: 没钱的命 时间: 2007-4-17 08:39

超过物理分辨率有意义吗

作者: litteon 时间: 2007-4-17 08:48

相同的片源就看是PSP物理缩放的失真小还是压制时的编码缩放失真小了...当然我相信是前者的失真小

作者: litteon 时间: 2007-4-17 08:55

另外缩放不是简单刨掉几个像素就完事，搞图像处理那些算法不是当摆设的

作者: cc0128 时间: 2007-4-17 09:23

物理分辨率就这么高。

作者: arex 时间: 2007-4-17 09:29

UMDVIDEO也有画质相当糟糕画质的，不知道有人看过UMD的T2没，那效果叫一个烂啊，看了3分钟就删了，还不如自己用T2 WHVHD ExtremeDVD转的效果好呢。

现在只要用BD HDDVD remux，注意不是RIP或者Re，注意参数的话，压出来的效果应该会十分接近UV，当然体积也是差不多。

PS: LZ转贴的这文章，基本是在扯淡，"缩小画面就是抛弃部分像素重新构图“，这话...
居然也敢号称专业图形图像人员...这世界太疯狂了...

作者: qyqgpower 时间: 2007-4-17 09:30

笑死人了

“图形图像学研究人员”竟然能说出如此高明的Resize方法

建议LZ以后还是自己去研究一下再转这些东西以免贻笑大方

作者: lionheart007 时间: 2007-4-17 10:00

不知道新固件把那个红蓝纯色分辨率降低的bug修复没有，如果没修复，480p的视频还是有明显优势的

作者: cloudzm 时间: 2007-4-17 10:05

把大幅画面缩小总是得要做resize，一个是压制的时候resize，一个是播放的时候resize。
假如是DVD片源，720x480的分辨率，我不相信在PSP上播放时的resize效果会比在PC上压制时resize的效果好

作者: qyqgpower 时间: 2007-4-17 10:27

引用:

原帖由 cloudzm 于 2007-4-17 10:05 发表
把大幅画面缩小总是得要做resize，一个是压制的时候resize，一个是播放的时候resize。
假如是DVD片源，720x480的分辨率，我不相信在PSP上播放时的resize效果会比在PC上压制时resize的效果好

相不相信是你的自由，但PSP自带的AVCDecoder有lionheart007提到的纯色色渗问题，所以480p效果就是比点对点的480x272好的多

作者: qyqgpower 时间: 2007-4-17 10:29

引用:

原帖由 lionheart007 于 2007-4-17 10:00 发表
不知道新固件把那个红蓝纯色分辨率降低的bug修复没有，如果没修复，480p的视频还是有明显优势的

对，似乎的确看到过PMP和PSP自带解码器的对比，说是PSP自带解码器处理纯色有问题，那个帖子你还能找到吗？

作者: cc0128 时间: 2007-4-17 10:40

引用:

原帖由 qyqgpower 于 2007-4-17 10:27 发表

相不相信是你的自由，但PSP自带的AVCDecoder有lionheart007提到的纯色色渗问题，所以480p效果就是比点对点的480x272好的多

恍然大悟

作者: arex 时间: 2007-4-17 12:02

cngba的cyrax的详解

引用:

不少人认为psp播放720x480 的视频相对于480x272纯粹是浪费，点对点才是最完美的效果。对于这句话我先不做评论。
诚然，如果是未压缩的位图（bmp之类），720x480相对于点对点的480x272体现不出任何优势，反而还因为psp的bilinear resize filter使得画面有轻微的走样（轻微模糊，或者aliasing之类）。
但现在的情况是针对视频而言：
我们知道psp支持的h.264 mian profile level3是只支持yv12 4:2:0色彩空间，换句话说色彩分辨率是亮度分辨率的一半（利用人眼对亮度敏感于色彩来提高压缩比），也就是说480x272的视频 chroma resolution只有等效的240x136，当视频解码时需要做chroma upsampling，再插值还原到480x272，但是官方的解码库也许是出于性能考虑使用了最差也最快的插值---点采样。这就导致了psp播放480x272 avc在黑色背景下红蓝物体边源的严重色块（如果是pmpmod 2.0x播放mpeg4没有此现象，因为jonny已经利用gu做blinear的chroma resolution upsampling了）。。纯色的红蓝在CG和动画中尤为常见，这也就是480x272 avc的最大缺憾，。但是现在分辨率提高到720x480就立刻不一样了，chroma resolution等效于360x240，大大接近psp原始分辨率，因此色彩空间即使先点采样拉伸到720x480再blinear resize到480x272，红蓝边缘也基本看不到锯齿。此外更大的分辨率还起到一定的暗处画面deblocking作用。

接着再说一下720x480 resize filter的选择，使用得当是能达到和480x272点对点一样的效果的（现在所谓的点对点其实无太大意义，即使是480x272压制时也已经resize过了）。现在主要要达到2次resize的最佳效果。假设片源hdtv，以前压480x272的视频avs我曾经推荐用BicubicResize(480,272,-0.4,0)，这样看起来最为锐利而不失真，（LanczosResize对于点对点显示还是不够锐利），但是如果照搬应用到720x480，psp再blinear resize到480x272播放已经能看到比较严重的锯齿（aliasing）换句话说：锐利过头了？？此时就需要改参数-0.4到0或者0.2，想省事的干脆用LanczosResize(720x480)（其实这样缩到480x272还是有点稍微锐利）。总之需要根据片源的清晰度自己做调解，使之点对点显示时看起来不算是很锐利。（具体什么叫“不算是很锐利“看来只有自己体会了。。。）这样才能在psp blinear resize之后达到锐利和走样之前的平衡。真正做到和umd同级水准。
ps:如果片源原始分辨率低于720x480，压制的时候放大到720x480可能还需要sharper虑镜以免导致最终播放时看起来比较模糊。

作者: samuelz 时间: 2007-4-17 12:06

看不明白...
结论是什么?

作者: arex 时间: 2007-4-17 12:09

对比图

注意左上角的那根红色的头发，这就是区别，也就是我一直说的PSP的AVC解码的缺陷。

作者: 田中健一 时间: 2007-4-17 12:11

LS图赞啊，剧场快出下载啊

作者: NewRoaD 时间: 2007-4-17 12:12

于对视频来说用upscale和downscale好过用resize

作者: NewRoaD 时间: 2007-4-17 12:15

引用:

原帖由 arex 于 2007-4-17 12:09 发表
对比图

注意左上角的那根红色的头发，这就是区别，也就是我一直说的PSP的AVC解码的缺陷。

看上去像没开de-blocking功能。

作者: qyqgpower 时间: 2007-4-17 12:21

果然是PSP侧Decoder的问题

不过这不能怪罪到YV12 4:2:0上，AVC民用最高端High Profile也只支持4:2:0 Chroma，High 4:2:2和High 4:4:4 Predictive都是专业设备上处理信号时用的

但如果内置Decoder在upsampling时使用的是point resampling……还是有疑问

虽然我记得不太清楚，但是PSP上几作传说的动画OP并没有出现纯色锯齿，难道游戏里用了720x480的动画？游戏中的动画不应该都是480x272的吗？

最后，BicubicResize的参数问题
BicubicResize (clip, int target_width, int target_height, float "b", float "c")
最佳的b、c参数方程是b+2*c=1
且注明了b不能是负数，所以当c大于0.5时b应该保持为0，负的b值在这里算什么意思？

作者: 真忘私绵 时间: 2007-4-17 12:59

看不懂
没太大区别

作者: BTPIG 时间: 2007-4-17 13:02

眼神不好看不出有多大区别

作者: wpxgod 时间: 2007-4-17 13:56

我看不出好在哪里就为了那么点效果文件要大那么多的话没意义原来的已经嫌太大了更不用说480p的

作者: 田中健一 时间: 2007-4-17 14:06

引用:

原帖由 真忘私绵 于 2007-4-17 12:59 发表
看不懂
没太大区别

仔细看~~~~下面那张图有层‘神光”’

作者: 莎木迷 时间: 2007-4-17 14:18

没多大区别

作者: sunzhensz 时间: 2007-4-17 14:33 标题: 支持楼主

楼主说的是对的，LCD的物理分辨率在那放着了，你放1080P的电影，她也得压缩为和物理屏幕一样的分辨率播放（压缩这个词，就是指降低分辨率），难道能显示超过屏幕分辨率的？不可能！480P也好，720P也好，显示的效果都是一样的，因为屏幕的分辨率最小！

至于上面反对楼主的，都是小白！这念头，学生的素质实在是差，一点知识都没有！
PS:想起了前一段时间，关于WII真假直读IC的事情，竟然有学生认为电阻是分 - +极的！果然玩丧志荒废学业呀

作者: 真忘私绵 时间: 2007-4-17 14:33

为了神光我要多花一倍容量N倍时间
撑了。。。

作者: 混乱状态 时间: 2007-4-17 14:34

引用:

原帖由 NewRoaD 于 2007-4-17 12:15 发表

看上去像没开de-blocking功能。

输出色系为yv12不可避免会产生红蓝锯齿，pspavc不是不可以以yuy2或rgb重新打包输出，而是为了权衡性能与质量

deblocking播放时是启用的，这个其实是encode interlaced影响到macro block，红蓝锯齿不是deblocking的原因。通过自己测试的样片看480p确实对锯齿线条改善明显，基本确定是内置resize起到的作用了，或许480p时还自动打包yuy2输出也说不定哦……

测试片断2枚，特别注意那坨rose
720x480
http://www.live-share.com/files/203708/480p.mp4.html

480x272
http://www.live-share.com/files/203711/272.mp4.html

作者: qyqgpower 时间: 2007-4-17 15:33

避免不避免只是取决于算法，为什么同样的YV12流在PC上播放就能比较柔和？不就是用了较好的算法来upsampling chroma部分

PSP内部处理到底是怎么样还没人能下定论，如果直走YV12到屏幕上，那现在的锯齿可以谅解
如果是像PC这样最终显示设备接收到的是RGB，那么只能说PSP内置解码器的算法实在太偷懒
480p能让纯色边缘锯齿变少的原因前面也有帖子说了，那是因为色度平面本身的分辨率提高了很多

PMP很明显是RGB输出到屏幕，用了bilinear作了chroma的upsampling，所以能得到较好的效果

[ 本帖最后由 qyqgpower 于 2007-4-17 15:37 编辑 ]

作者: 混乱状态 时间: 2007-4-17 16:50

yv12在pc上的表现也是很有限的，并不会因为是pc端yv12产生的锯齿就像yuy2那样的消失。
所以凭经验？直觉？我还是相信是yv12的，sony不会傻到明知道用了yuy2rgb等高色系输出之后会存在锯齿依然还使用？也没必要嘛……
再说pc端不管是crt、lcd的制造工艺技术都比psp的屏强太多了，观看中有细微的差别是可以理解的

480p的噱头sony拿捏得很老道的，明目张胆的宣传高分辨率，同时在不能更改硬件分辨率的情况下480p因为resize与色度的关系比480x272清晰又无锯齿……很会耍花枪啊

作者: qyqgpower 时间: 2007-4-17 17:26

不能这么说

现在大部分民用Codec只接受4:2:0（标准为YUV420p，YV12是储存时UV顺序相反的一种变体，本质一样），民用的设备、处理标准更是全以4:2:0作为最终标的，所以日常能接触到的媒体（DVD、甚至BD）储存的几乎都是4:2:0数据，你考虑为UV平面都只有一半分辨率也可以。
所以不存在PC上播放一般的4:2:0文件时，YUY2（事实上它是一种YUV 4:2:2的色空间）会比YV12好的情况

PC上播放时，解码器拿到源数据之后，解码后可以输出多种色空间，输出YUV系统时，渲染器负责作YUV->RGB变换，输出RGB系统时，解码器本身负责YUV->RGB变换，两者都需要算法来扩张只有一半分辨率的UV平面。PSP就是没有做这步，或者用了很糟糕的算法做的这步

[ 本帖最后由 qyqgpower 于 2007-4-17 17:28 编辑 ]

作者: lionheart007 时间: 2007-4-17 17:37

转cngba上cyrax大的图，可点击放大

作者: 大头木 时间: 2007-4-17 17:50

不要用真人电影，用动画片比较能看出区别。

作者: 混乱状态 时间: 2007-4-17 18:43

pc端输出yv12与yuy2是有区别的
yv12的输出品质好坏取决显示卡的内插滤镜，它要通过显卡作内插补点。yuy2则事先软件做插补然后打包输出，因此对于低端显卡两种输出可是有巨大的差别啊，KMPlayer中yv12yuy2不同的方式输出很方便的能看出来，在自己的gfmx400上我是不能容忍yv12的，高端显卡的效果就不清楚了

那么从而推测psp如果采用的是yv12，480x272的锯齿也许就是受到psp显示芯片中interpolating filter能力的影响吧

作者: qyqgpower 时间: 2007-4-17 18:52

你这是硬件处理和软件处理的区别，overlay的质量谁都清楚，现在谁还用overlay。你用软件多处理一步不就一样了，比如用ffdshow的HQ YV12->RGB，但是原始信息都是一样的，所以理想情况下同样的4:2:0源YUY2不会比YV12好

我用的是Haali Renderer，用的Pixel Shader作YUV->RGB，效率高质量好:D

至于PSP，很明显就是UV平面没有处理好，怎么个没有处理好也不用我们操心了

硬件限制是不可能，PMP都能做到凭什么有硬件加速支持的自家AVC Decoder反而做不到，AVC流由硬件处理输出的RAW 4:2:0，软件加个高质量变换不就行了

就看SCE能不能觉悟了

[ 本帖最后由 qyqgpower 于 2007-4-17 19:00 编辑 ]

作者: 无忧的烦恼 时间: 2007-4-20 06:37

引用:

原帖由 sunzhensz 于 2007-4-17 14:33 发表
楼主说的是对的，LCD的物理分辨率在那放着了，你放1080P的电影，她也得压缩为和物理屏幕一样的分辨率播放（压缩这个词，就是指降低分辨率），难道能显示超过屏幕分辨率的？不可能！480P也好，720P也好，显示的 ...

这个你我都没办法,有人用电阻来区分真假wiikey,有人问ps2手柄为什么有时候震动,有时候不震动,有时候轻,有时候重,非要退换......到现在还有人跟我说d5片子跟d9片子一样的码率和清晰度,还不如买d5,还便宜

希望以后喷的人,在喷之前,多多读读书

[ 本帖最后由无忧的烦恼于 2007-4-20 06:42 编辑 ]

作者: 无忧的烦恼 时间: 2007-4-20 06:40

有兴趣的朋友到这里来学习一下
http://www.cngba.com/thread-16729971-1-1.html
捣乱的请自重,没人强迫你压制

作者: qyqgpower 时间: 2007-4-20 07:56

无知不是你们的错

不过在网络论坛上还能倚老卖老真是天大的笑话

实践出真知，在自己根本没有能力实践时就妄下结论，还不知道是个什么企图，真是可悲又可叹

在上面都给出了如此明显的对比图之后，还看不出来的人应该去眼科检查一下自己的眼睛
如果觉得无所谓，那么480x272当然是最佳选择，没人逼你压480p

[ 本帖最后由 qyqgpower 于 2007-4-20 08:01 编辑 ]

作者: arex 时间: 2007-4-20 11:51

引用:

原帖由 qyqgpower 于 2007-4-20 07:56 发表
无知不是你们的错

不过在网络论坛上还能倚老卖老真是天大的笑话

实践出真知，在自己根本没有能力实践时就妄下结论，还不知道是个什么企图，真是可悲又可叹

在上面都给出了如此明显的对比图之后，还看不 ...

呵呵，同意。

差异是否存在是客观问题，在乎不在乎这个差异是个人主观问题。没必要用个人主观去否认甚至抹杀客观就存在的东西

既然是讨论画质，就没必要把性价比什么的搬来；所有知道差异的人也没想强求任何人认为 “480P比480x272要好”

SONY完全可以处理好这个问题，毕竟PMP2.0用软件（好像是用Gu做的处理吧），播放性能比起之前没有任何损失。

只是SONY没有这样做罢了，其原因我们不了解也不需要去了解。

作者: 小文 时间: 2007-4-20 13:43

卡小，混混480×272算了

再说我也不大喜欢在XMB界面里看片，字幕不能调，播放位置的记录也麻烦，什么时候做到PMP 3.0里好了～:D

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