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标题: ACT高峰论战 [打印本页]

作者: ly781223 时间: 2007-4-30 08:19 标题: ACT高峰论战

看到最新一期UCG上再次上演ACT高峰论战，还是老三样鬼泣战神忍龙，毫无意外的ACT王者之作马里奥再次未能进入编辑的法眼
这里想知道，外国媒体在ACT论战里面也是从来不扯进马里奥的？
是因为自卑，把马里奥扯进去就没有的战了，永远无法达到的顶峰还是不要参战的好？

作者: longhorn1188 时间: 2007-4-30 08:24

我坐的是沙发吗？

作者: 无忧的烦恼 时间: 2007-4-30 08:26

你想勾起mario粉丝的愤怒?还是说你喜欢mario多于其他3作?

作者: ayxgaly 时间: 2007-4-30 08:28

平台游戏不列入,就这么简单

作者: ly781223 时间: 2007-4-30 08:29

战神不是平台游戏？

作者: 流川枫 时间: 2007-4-30 08:33

你莫非要强迫编辑们跟你兴趣一样?自己喜欢就行,管别人那么多...

作者: 狂涂 时间: 2007-4-30 08:35

MARIO技巧方面多,打斗方面少

作者: ly781223 时间: 2007-4-30 08:37

承认在爽快感方面，马里奥确实不行
可马里奥是ACT不？
既然要比ACT为什么不列入马里奥
就像比RPG从来不考虑口袋一样
任天堂就是这样被国内媒体硬生生扼杀的

作者: 不当饭 时间: 2007-4-30 08:39

正统mario的上一作是什么时候了……而且玩到的人又有多少……
最近gow2，dmc4和忍龙都那么红，ucg当然要考虑主流读者群，拿出来比较一下又没错

作者: 谁家那个小那谁 时间: 2007-4-30 08:41

论ACT我再怎么想也觉得世嘉忍系列也比战神更符合ACT范畴

作者: cc0128 时间: 2007-4-30 08:56

MARIO不好怎么比吧。。乐趣不同啊

作者: ly781223 时间: 2007-4-30 08:59

乐趣不同就代表不好？
不好能卖个几百万上千万份
怎不见战神卖到上千万，PS2那么大的普及平台

作者: dogsoldier 时间: 2007-4-30 09:01

UCG的东西，你当真干什么:D

作者: 狂涂 时间: 2007-4-30 09:45

其实可以这么说

现在国内关注这三个游戏的人比MARIO的多不少

作者: 风之勇者 时间: 2007-4-30 09:48

等马爷学会

抡刀开枪掏肠子再说

作者: 亏师 时间: 2007-4-30 10:06

国内就是没有多少人玩马里奥，这个是事实

作者: solbadguy 时间: 2007-4-30 10:10

强迫症？

GOW2刚出不久，DMC4又放出不少新料，NGS又出DEMO，作为杂志趁热打铁有何不妥？

其实我FC以来就没喜欢过马里奥。

作者: 王总 时间: 2007-4-30 10:35

其实压跟不是一个类型的么

作者: caiyifeng 时间: 2007-4-30 10:52

lz闲得蛋疼，根本没什么好比的。

作者: 野兽派 时间: 2007-4-30 10:53

mario是act进化的典范。也是样本。

搂主说的那些游戏说白了就是把角色换了一下的mario的马甲。

作者: VVOVV 时间: 2007-4-30 10:55

有了MARIO就不好战了。。。。还战什么屁啊- -

作者: 大头木 时间: 2007-4-30 11:36

鬼泣战神忍龙然后加一个马里奥..............
除非编辑神经了。

作者: ddps2 时间: 2007-4-30 11:37

我们忍众还没有说话呢，还轮不到你mario在ACT范畴内叫唤~

作者: leonzhang 时间: 2007-4-30 11:42

风格相差得太远了那三个游戏都不适合小P孩玩，而成年人讨论问题时很讨厌和不屑小学生来插嘴的

作者: marsghost 时间: 2007-4-30 11:54

既然是UCG，那就见怪不怪了 LZ和他们一般见识干什么

作者: BeastMa 时间: 2007-4-30 12:06

楼主真的懂ACT的区分么？

还拿mario和dmc比……

你怎么不拿mario kart和GT比？

某些回帖更好笑了，还贬低UCG自抬身价。笑死人了。

[ 本帖最后由 BeastMa 于 2007-4-30 12:07 编辑 ]

作者: 千呪杀 时间: 2007-4-30 12:08

马里奥是平台游戏，类型根本不同，诚然那3作的解谜部分都有不同程度的平台成分，但是主次不同，加进来没法比了，不然你把jsr系列也拉进来看看

作者: river 时间: 2007-4-30 12:20

平台动作和清版动作是不同的，要搞清楚区别

话说老美貌似管清版动作叫beat them up

作者: ly781223 时间: 2007-4-30 12:32

引用:

原帖由 BeastMa 于 2007-4-30 12:06 发表
楼主真的懂ACT的区分么？

还拿mario和dmc比……

你怎么不拿mario kart和GT比？

某些回帖更好笑了，还贬低UCG自抬身价。笑死人了。

我确实不懂ACT有什么区别
你可以教教我ACT有什么区别
我就知道ACT就是ACT，既然同是ACT就有资格来比

作者: 倚天奸剑 时间: 2007-4-30 12:34

先分清平台游戏和动作游戏再说吧～～

作者: 我是我的马甲 时间: 2007-4-30 12:35

我们形容马里奥都是说蹦蹦跳跳类游戏.
好象不说是ACT.

作者: 孟德尔 时间: 2007-4-30 12:36

类型不一样，没管这么多，自己爽就好

作者: ly781223 时间: 2007-4-30 12:42

引用:

原帖由 倚天奸剑 于 2007-4-30 12:34 发表
先分清平台游戏和动作游戏再说吧～～

分不清
请指教

作者: ly781223 时间: 2007-4-30 12:46

我只看到游戏杂志上
马里奥忍龙鬼泣战神..........在游戏类型上标的全是ACT
没看到任何游戏在游戏类型上标的是平台游戏
想知道那个所谓的平台游戏是个什么游戏

作者: 野兽派 时间: 2007-4-30 12:51

忍龙1，2，3还不是跟mario一样蹦蹦跳跳的，一个扔飞镖，一个扔火球而已。

鬼泣和战神应该和塞尔达分成一类，只不过前两者注重战斗，后者注重解密而已！

作者: RestlessDream 时间: 2007-4-30 13:13

看到最新一期《恐龙蛋食用技术》上再次上演恐龙蛋高峰论战，还是老三样蛋叮苍蝇、神下的蛋、忍者蛋，毫无意外的恐龙蛋王中之王马粪蛋再次未能进入编辑的法眼

这里想知道，外国媒体在恐龙蛋论战里面也是从来不扯进马粪蛋的？
是因为自卑，把马粪蛋扯进去就没有的战了，永远无法达到的顶峰还是不要参战的好？

作者: BeastMa 时间: 2007-4-30 13:39

引用:

原帖由 ly781223 于 2007-4-30 12:32 发表

我确实不懂ACT有什么区别
你可以教教我ACT有什么区别
我就知道ACT就是ACT，既然同是ACT就有资格来比

肯承认不懂就好。那就小小的讲一讲。

ACT大体上分2种。楼上也有人说了，就是平台动作游戏和打斗动作游戏。

所谓平台动作游戏，其实就是说有很多平台，高低起伏，中间间隔着悬崖。这类游戏以过关为主要目的。可以一个敌人都不打，考验玩家对距离、速度、跳跃等的综合把握能力。大部分这类游戏都比较轻松诙谐。比如mario、冒险岛。也有做得很严肃的，比如最早FC的忍龙。

打斗动作游戏，当然是以打斗为主。遇敌后必须消灭敌人才能前进。考验玩家对招式、敌人、局势的把握能力。这类游戏大多比较严肃。比如双截龙、快打旋风。不过也有做得轻松诙谐的，比如FC版快打旋风。

楼主你觉得这2者有可比性么？

作者: zj87813096 时间: 2007-4-30 13:40

引用:

原帖由 无忧的烦恼 于 2007-4-30 08:26 发表
你想勾起mario粉丝的愤怒?还是说你喜欢mario多于其他3作?

客观饭了解我们的心情牙～

作者: hanzo 时间: 2007-4-30 13:46

引用:

原帖由 BeastMa 于 2007-4-30 13:39 发表

肯承认不懂就好。那就小小的讲一讲。

ACT大体上分2种。楼上也有人说了，就是平台动作游戏和打斗动作游戏。

所谓平台动作游戏，其实就是说有很多平台，高低起伏，中间间隔着悬崖。这类游戏以过关为主要目 ...

补充一句，战神DMC之流虽然也有平台跳跃，但是战斗是根本，遇敌的大部分时候场景会强制封闭

楼主对act的概念看来纯得有如农夫三拳了，没事找UCG的碴大可不用莫须有

作者: yak 时间: 2007-4-30 14:16

这里也请教一下，恶魔城这样的游戏，算两者中的哪类？

比如老FC上的1代和DS上的那些。

作者: 烏鴉 时间: 2007-4-30 14:20

楼主还是先看看B马的这个帖子吧,这年头啊……
http://www.tgfcer.com/club/thread-5853045-1-1.html

作者: hanzo 时间: 2007-4-30 14:26

引用:

原帖由 yak 于 2007-4-30 14:16 发表
这里也请教一下，恶魔城这样的游戏，算两者中的哪类？

比如老FC上的1代和DS上的那些。

2D恶魔城总是偏平台一点的

作者: BeastMa 时间: 2007-4-30 14:26

引用:

原帖由 yak 于 2007-4-30 14:16 发表
这里也请教一下，恶魔城这样的游戏，算两者中的哪类？

比如老FC上的1代和DS上的那些。

月下以前的恶魔城属于平台类ACT。

而从月下开始，恶魔城已经不是ACT了。而是ARPG。人物有了等级概念，可以装备道具、武器。这些都是RPG的特点。

作者: 流川枫 时间: 2007-4-30 14:29

引用:

原帖由 BeastMa 于 2007-4-30 14:26 发表

月下以前的恶魔城属于平台类ACT。

而从月下开始，恶魔城已经不是ACT了。而是ARPG。人物有了等级概念，可以装备道具、武器。这些都是RPG的特点。

也许叫R.ACT更合适……

作者: BeastMa 时间: 2007-4-30 14:31

不过其实现在的打斗ACT都有累死于Lv的概念了……

越来越乱了……

作者: yak 时间: 2007-4-30 14:36

人物有了等级概念，可以装备道具、武器。这些都是RPG的特点。

================
继续提问，

那为什么生化4这样的，也有道具武器，却叫AVG呢？

估计会回答说，还要有levelup；

提前问，

那为什么zelda这样的，没有级别设置的，还是叫ARPG呢？

也许又会回答，

zelda里有提升HP和MP的，算是变相的levelup；

那，为什么，战神里面也有这些东西啊？

为什么还是能入编ACT呢？

========================
我是在认真的发表个人一直以来的疑惑。

作者: hanzo 时间: 2007-4-30 14:38

这是传统游戏元素大融合的年代，判别游戏类型只能看游戏给玩家主要的体验是什么路子

其实生化4还是偏ACT的

作者: river 时间: 2007-4-30 14:40

AVG一直就有各种道具的吧

作者: hanzo 时间: 2007-4-30 14:41

说一个比较纯粹的avg——古墓丽影1，全程碰到的机关比敌人多

道具不能作为标准，传统清关act也有大量道具的

[ 本帖最后由 hanzo 于 2007-4-30 14:43 编辑 ]

作者: 流川枫 时间: 2007-4-30 14:44

好多类型游戏里都有大量道具……道具不是RPG专利

作者: yak 时间: 2007-4-30 14:46

这是传统游戏元素大融合的年代，判别游戏类型只能看游戏给玩家主要的体验是什么路子

==================
很同意。

不过还有一点就是，也比较注重某个游戏系列所属的一贯的类型。

作者: 卖哥 时间: 2007-4-30 14:47

我认为RPG应该是辐射那类每一句对话都要自己选的游戏……

有养成成分的选项游戏
只是大部分RPG都采用的模式而已
换言之是
EDU·RPG，E·RPG才对。

不过，分类本来就只是一种通俗约定，没必要追究的那么深。

作者: hanzo 时间: 2007-4-30 14:53

引用:

原帖由 yak 于 2007-4-30 14:46 发表
这是传统游戏元素大融合的年代，判别游戏类型只能看游戏给玩家主要的体验是什么路子

==================
很同意。

不过还有一点就是，也比较注重某个游戏系列所属的一贯的类型。

未必，跟风转型的续作其实不少了，古墓和生化从avg变成act，梦幻之星更不用说了

作者: BeastMa 时间: 2007-4-30 15:03

应该这样说，一个游戏的类型定义，取决于游戏给予玩家的核心体验所在。以及此游戏系列起始的类型定义。

作者: Heidern 时间: 2007-4-30 15:05

dont take platform as act

作者: Pires 时间: 2007-4-30 15:23

引用:

原帖由 谁家那个小那谁 于 2007-4-30 08:41 发表
论ACT我再怎么想也觉得世嘉忍系列也比战神更符合ACT范畴

同意。

作者: RestlessDream 时间: 2007-4-30 15:31

靠……开始战类型论了……

作者: ly781223 时间: 2007-4-30 16:00

那塞尔达属于什么类型ARPG？那战神为什么属于ACT？为什么不把塞尔达加进去比一比？
我还是那句话，同为ACT（动作游戏）为什么没有对比的可能？
不管是平台动作游戏还是爽快动作游戏，既然大标题比的是动作游戏（没有特制哪类动作游戏吧）那为什么马里奥不可以对比？
我没有贬低战神忍龙鬼泣........动作游戏的意图，我只说为什么不能对比？

作者: ly781223 时间: 2007-4-30 16:02

引用:

原帖由 BeastMa 于 2007-4-30 13:39 发表
肯承认不懂就好。那就小小的讲一讲。

ACT大体上分2种。楼上也有人说了，就是平台动作游戏和打斗动作游戏。

所谓平台动作游戏，其实就是说有很多平台，高低起伏，中间间隔着悬崖。这类游戏以过关为主要目的。可以一个敌人都不打，考验玩家对距离、速度、跳跃等的综合把握能力。大部分这类游戏都比较轻松诙谐。比如mario、冒险岛。也有做得很严肃的，比如最早FC的忍龙。

打斗动作游戏，当然是以打斗为主。遇敌后必须消灭敌人才能前进。考验玩家对招式、敌人、局势的把握能力。这类游戏大多比较严肃。比如双截龙、快打旋风。不过也有做得轻松诙谐的，比如FC版快打旋风。

楼主你觉得这2者有可比性么？

作文的命题是什么？
论动作游戏的巅峰之作
请问马里奥不是动作游戏吗？

作者: 风之勇者 时间: 2007-4-30 16:04

引用:

原帖由 RestlessDream 于 2007-4-30 15:31 发表
靠……开始战类型论了……

这种帖在下不参与

一开始方向就不对

作者: hanzo 时间: 2007-4-30 16:06

引用:

原帖由 ly781223 于 2007-4-30 16:02 发表

作文的命题是什么？
论动作游戏的巅峰之作
请问马里奥不是动作游戏吗？

ARPG是不是RPG？Diablo跟FF怎么比？

作者: 超越神的牛肉人 时间: 2007-4-30 16:06

ZELDA是A·AVG啊
NINTENDO自己定义的
写官网上呢

作者: ssbbtbt 时间: 2007-4-30 16:09

引用:

原帖由 ly781223 于 2007-4-30 16:00 发表
那塞尔达属于什么类型ARPG？那战神为什么属于ACT？为什么不把塞尔达加进去比一比？
我还是那句话，同为ACT（动作游戏）为什么没有对比的可能？
不管是平台动作游戏还是爽快动作游戏，既然大标题比的是动作游戏 ...

侧重点啊，zelda是注重解迷机关类的，战神是一类么？
一般比较的话，都会下意识的只比同一类的，游戏大类其实只是为了方便区分而已

作者: ly781223 时间: 2007-4-30 16:13

引用:

原帖由 hanzo 于 2007-4-30 16:06 发表

ARPG是不是RPG？Diablo跟FF怎么比？

怎么不能比？比自由度，比故事情节，比系统的严谨程度。可比的地方多了去了
当年MOP用暗黑（美式AR）对比日式RPG（包括AR）的帖子很多相当的多，周经帖

作者: 超越神的牛肉人 时间: 2007-4-30 16:14

DIABLO是个求的ARPG
他娘的纯粹一ACT

作者: cinder 时间: 2007-4-30 16:16

LZ谈谈你的看法，把马里奥和战神各方面作个对比。

作者: RestlessDream 时间: 2007-4-30 16:19

引用:

原帖由 风之勇者 于 2007-4-30 16:04 发表

这种帖在下不参与

一开始方向就不对

同意。辩类型毫无乐趣。路过路过……

作者: hanzo 时间: 2007-4-30 16:27

引用:

原帖由 ly781223 于 2007-4-30 16:13 发表

怎么不能比？比自由度，比故事情节，比系统的严谨程度。可比的地方多了去了
当年MOP用暗黑（美式AR）对比日式RPG（包括AR）的帖子很多相当的多，周经帖

用周经来骗帖确实不错

作者: ssbbtbt 时间: 2007-4-30 17:13

要玩好d2，需要扎实的理论基础:D 这点和一般的rpg没什么不同。只是实际操作就差远了。
比如说骨nec对pal，他可以很轻易预估到你的charge路线，事先在那等着你。

平常我们说ama的ga如何厉害，54防御来着，可真正一打才知道，没多重箭基本别想打中人

作者: 我是新马 时间: 2007-4-30 17:23

都不愿承认自己心理低龄:D

作者: 正版万岁 时间: 2007-4-30 17:36

引用:

原帖由 ly781223 于 2007-4-30 16:02 发表

作文的命题是什么？
论动作游戏的巅峰之作
请问马里奥不是动作游戏吗？

那楼主也写一篇论动作游戏的巅峰之作，战神vs鬼泣vs忍龙vs马里奥

要不zelda vs 生化也行

马里奥卡丁车vsGT 那就更加好了

让我们见识见识？

[ 本帖最后由正版万岁于 2007-4-30 17:38 编辑 ]

作者: cinder 时间: 2007-4-30 17:39

引用:

原帖由 正版万岁 于 2007-4-30 17:36 发表

那楼主也写一篇论动作游戏的巅峰之作，战神vs鬼泣vs忍龙vs马里奥

要不zelda vs 生化也行

让我们见识见识？

我已经催了一次，LZ应该在码字，我们拭目以待。

作者: turnlive 时间: 2007-4-30 18:28

楼主纯心找茬，明显属于任青一流

作者: leon_shao 时间: 2007-4-30 18:33

UGC是圣旨啊，那么在意上面说的话啊

作者: BeastMa 时间: 2007-4-30 18:53

引用:

原帖由 ly781223 于 2007-4-30 16:02 发表

作文的命题是什么？
论动作游戏的巅峰之作
请问马里奥不是动作游戏吗？

看来我还是高估你了

早知道我也不浪费那10分钟了

[ 本帖最后由 BeastMa 于 2007-4-30 18:55 编辑 ]

作者: 野兽派 时间: 2007-4-30 18:54

アクションゲーム出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
移動: ナビゲーション, 検索
アクションゲーム（action game）は、キャラクターの行動をボタンなどにより直接操作し、すばやくゲーム内の事象を制御する能力を競うコンピューターゲームのジャンルの一つ。略称はACT。

[編集] 概要
基本的には、ボタン操作によって連動する人間や動物、ロボット、機械などの個体（プレイヤーキャラ）を動かすゲーム全般を指すので、非常に幅広いジャンルを内包する。さらに、プレイヤーキャラが存在する場所（ステージ）があり、プレイヤーキャラ以外に、ゲームを遊ぶものの意志とは無関係にステージ上を動く存在があり、それらは敵（ノンプレイヤーキャラ）、罠などがある。ロールプレイングゲームとは対照的に、プレイヤーの技術力が直接プレイに影響する。ゆえにヘビーユーザーと呼ばれるプレイヤーも非常に多く、反面特に近年のこのジャンルの複雑化でライトユーザーがとっつきにくくなっている面も多い。ベタなテレビゲームのイメージやゲームの王道と言えばこのジャンル（特に横スクロール）を連想する人は多い。

[編集] アクションゲームの分類
アクションゲームの中でも、さらなる特徴によって主に以下のように分類される。これらは代表的なゲームジャンルでそれぞれが独立したものといえる。以下のいずれにも分類されないものを特にアクションゲームと呼ぶ。

シューティングゲーム
「撃つ」動作がゲーム上の主要な要素となっているもの。「撃つ」という動作の純粋度が高く、それ以外の複雑な要素を多く含まないものを特に指す。

レースゲーム
動かす主体を競争させるもの。四輪車のレースが殆ど。その他にも、バイク、飛行機、人間など一定のコースを移動する速さを競うことが主目的になっているもの。

スポーツゲーム
実在するスポーツをモチーフにしたもの。

対戦型格闘ゲーム
武道の試合や喧嘩をモチーフにしたもの。操作する対象（主に人間）が2人で戦うもの。ゲームを遊ぶ者が2人以上いることを想定している物。2人で遊ぶこともできる場合が多い。

アクションロールプレイングゲーム
ロールプレイングゲームの要素が入っているもの。アクションとロールプレイングの比率は様々だが、アクション要素が強いが基本はロールプレイングゲームに分類されるものの事を特に指す。

アクションアドベンチャーゲーム
アクションゲームの中でもアドベンチャーゲームの要素が強いものを特にアクションアドベンチャーゲームと呼ぶ。

アクションパズル
これは動かす個体が、ブロックなど無生物が多く、パズルの要素がメインとなるもの。パズルゲームに分類される。

[編集] アクションゲーム
上記のジャンルのいずれにも属さないものを特にアクションゲームと呼ぶが、それらの中にいくつかのアクションゲームに欠かせない要素が存在する。

ジャンプ
アクションゲームはその名の如く、人や物のアクション（動作）をモチーフにしており、その中でも画期的かつ代表的な動作はジャンプである。
ジャンプによって、ステージ上の構造とアクションの連動が増し、遊戯性が高まっている。現在までに多くのアクションゲームにジャンプは存在している。

ステージ
横スクロール（2D）アクションゲーム
水平方向への移動を操作の基本とし、ゲーム上で表現される空間が2Dのみであった時代に確立されたもの。この中からジャンプというアクションが生み出された。2D3D問わずこのゲームの派生系を所謂アクションゲームということもできる。

3Dアクションゲーム
前後左右、上下への移動ができ、現実の空間に近いステージを表現し、その中での動作を可能にしたゲーム。

視点
一人称視点
FPS。プレイヤーキャラの視界によって世界が表現される。臨場感が高いが、プレイヤーキャラの全身の姿を直接見ることができない。

三人称視点
プレイヤーキャラの外部の視点によって世界が表現される。とはいえ、プレイヤーキャラの移動にしたがって視点が移動し、常にプレイヤーキャラの周囲が表示される。視点がプレイヤーキャラの背面に固定されるものが多かったが、最近ではこの視界も自分で操作できるものが多い。

攻撃
ステージにはプレイヤーキャラ以外の敵が存在することが多く、それらの敵を倒すために攻撃という動作が存在することが多い。

リアルタイム性
プレイヤーの入力によらず一定の速度でゲームが進行するものはリアルタイムでの対応が求められる。

事实证明马里奥和鬼泣，忍龙，战神都属于act,over

作者: hanzo 时间: 2007-4-30 19:09

嗯，可以作为终生买鞋的标准

作者: river 时间: 2007-4-30 19:25

看来格斗，赛车，射击游戏都包含在动作游戏内的嘛

ucg真渣:D

作者: cinder 时间: 2007-4-30 19:27

lz 还等啥呢？

作者: river 时间: 2007-4-30 19:28

期待下次看到

街霸 vs gt赛车 vs光环 vs实况足球的真正act颠峰论战

作者: 1945 时间: 2007-4-30 23:21

想起电软当年天师的一篇神作，他将需要频繁按键以获得乐趣的游戏都称为“广义act”，包括梦游美国，彩京stg，民国教育委员会。
仔细想想，有一定道理。

作者: 临界质量 时间: 2007-4-30 23:24

GOW是动作游戏，GOW也是动作游戏

作者: winning20 时间: 2007-5-1 16:35

哪有三个孙子比大小还把爷爷叫出来的事，很正常呀

作者: 477477 时间: 2007-5-1 18:15

楼主神的，期待楼主大作马里奥VS战争机器

作者: 液体蜘蛛（涅磐） 时间: 2007-5-1 18:41

完都完求了，还是TG有意思。。LZ貌似是在抱怨没任天堂的游戏而已。。再说人家只是自己觉得好的游戏拿来比的吧。就和世界杯时，CCTV5的某3人的聊天节目一人支持一个队一样，你不能逼人家嘛。。全拿来比，那不是要做成连载。。。

作者: 788414 时间: 2007-5-1 18:44

MARIO是他们的爷爷，你说拿出来比有用么？

作者: 耶稣复临 时间: 2007-5-1 18:57

:D 搭理他们干吗

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