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标题: 传统CU的LU化才是日本市场最大症结之所在 [打印本页]

作者: 红叶 时间: 2007-5-5 09:15 标题: 传统CU的LU化才是日本市场最大症结之所在

日本传统CU游戏式微不是这些年的事情，从PS2时代就开始。
鬼武、MGS之流几乎在日本都是一作卖得比一作少，FF这样的title也要一份拆成两份来卖等等。
某些厂商发售前炒得比天高的游戏，发售后马上渣化，类似的例子不胜枚举。
随着补脑机的出现，只不过将这样情况更加放大了。
我们可以看到传统CU的不断流失（转职成LU甚至NU）才是最大的症结所在。

第三方一些传统游戏的销量还是不错的。
玩家群体即使有缩小，也会保持在一个相对稳定的规模，
而且缩小也是个渐进的过程，不会突然消失。--------张国志

传统玩家群的缩小，直接威胁到厂商的生存，合并的合并消失的消失。
缩小并非是个过程（这个过程很久之前就开始并非现在），而已经是个现实的结果。

CU的LU化，大背景就是互联网泛娱乐化的结果，尤其对于亚洲用户。
欧美人对于互联网的态度是信息工具，互联网对于亚洲人来讲更甚于娱乐工具。

对CU来说可能不存在时间分配问题，对LU来讲时间分配可是个大问题。
LU会花几个晚上在2ch和人战仙台大佛，却不愿去碰RPG
对LU来讲，仙台大佛可比RPG钻迷宫有趣多了

这才是现在日本市场的现实

作者: 芳村院 时间: 2007-5-5 09:19

CU本来就不可能多大，既然都转变了，厂商自己不跟着转变观念难道还想活得很好么。
一个市场真的是依存于CU的话，这个市场再怎么做也就是那么点儿事了。
话说就你的观点来看，欧美貌似大多数都不是CU，人家可是喜欢PARTY的地方

作者: silasong 时间: 2007-5-5 09:20

宅毕竟是不好的。

作者: 红叶 时间: 2007-5-5 09:23

在这样的大背景下我们可以看看日本厂商的所做所为也就一目了然了

老任补脑健身

KOEI 继续无双

SONY BD已经胜利

Capcom 老子去欧美赚钱

SE 冷饭复刻369抓现钞

作者: 红叶 时间: 2007-5-5 09:25

引用:

原帖由 芳村院 于 2007-5-5 09:19 发表
CU本来就不可能多大，既然都转变了，厂商自己不跟着转变观念难道还想活得很好么。
一个市场真的是依存于CU的话，这个市场再怎么做也就是那么点儿事了。
话说就你的观点来看，欧美貌似大多数都不是CU，人家可是 ...

欧美市场容量大，无论是文化接受度还是市场容量来说
而日本市场几乎是一个类型单一市场

作者: 责任编辑 时间: 2007-5-5 09:50

而且缩小也是个渐进的过程，不会突然消失。--------张国志

先来拜

作者: 阿西达卡 时间: 2007-5-5 10:03

之前在s1牵扯过相关的话题
转过来看看：

引用:

原帖由 kazz 于 2007-4-29 15:35 发表
成本的扩大和消费群萎缩的不可调和矛盾吗？

引用:

原帖由 阿西达卡 于 2007-4-29 15:55 发表
我觉得可以调和，虽然可能维持时间不长，但是应该可以比现在的崩盘来的晚
就好像对比无节制的滥砍滥伐一样，正常的消耗是一定会有的
但第三方一旦成为卖方市场的主角后，就不能有一个维护和调和市场的共识

于是现在的日本在对第三方传统游戏来说是买方市场
想方设法的讨好那么点仅存的有限的刁钻cu宅男们还一不留神就值崩完蛋

n所开辟的新用户就是卖方市场，使用户被广泛的轻松有趣的趣接受下形成社会效应
而现在的日本市场也是在n用nds一点一点培养和调和过来的
其实什么异质或者传统之类的分法都是扯淡，nds/wii再异质，难道就不是游戏机了？
现在的日本，人们对玩游戏的看法从对宅的鄙视转变成追逐社会流行的风尚
人们对游戏的印象如此之好如此接受
这难道对萎靡崩盘的游戏业界来说不是一个天大的好事？

简单小品或者轻松乐趣吸引来的用户，之后不一样还是传统游戏伺候？
别说第三方，n自己离了传统游戏活得了么

至于成本的扩大，那是有市场需求的进一步发展
大成本追求的就是大收益
消费群本来就萎缩了，还扩大个p成本啊
难道这么多年来没停过的扩大成本，还没看出来消费群萎缩的原因不是因为嫌你成本不够大么
吸引人的乐趣点该换换啦
只有消费群因为新的刺激点再度扩大了，成本的扩大才会有更大的收益

所以n这么做了，就赚钱
第三方不做继续sb，就活该~

作者: 阿西达卡 时间: 2007-5-5 10:24

无论是psp还是ps3，都是在这个传统游戏的思路上继续下去的产物
继续在原有的乐趣点上吸引点上无限的继续的思路
在这个思路上发展最直接的方法就是提高成本
但日本的市场对如此乐趣点吸引点的兴趣已经越来越低，而要求却越来越高越来越挑剔
导致传统游戏的销量越来越差

如果厂商们在这样的基础上，仍然在原有的道路上继续扩大成本
面对的会是什么样的情况呢？

而nds/wii起初在传统游戏这样的问题上其实并未扮演多么重要的角色
因为传统游戏发展的症结从根本上来说完全是自己自身的问题
但当游戏这样的新表现形式在日本市场被完全接受的时候
的确是推进和加速了人们对传统游戏的看法
——我觉得这看法并不是什么样的态度，而应该说是一定程度上一段时间里的不重视而已
当然不会说“以增加成本为吸引点的传统游戏”就此完全被取代

在日本，增加成本应该依然是一个大方向
只不过可能，已经是时候要换个马甲从新来过了

作者: 九头鹰 时间: 2007-5-5 10:27

说的不错呀.

作者: 红叶 时间: 2007-5-5 10:41

传统的CU转职成为LU后还会成为CU吗？
我看很难，也许这样的LU还会去玩某几个少数CU游戏，但不能因为他玩了几个CU游戏而将他重新归为CU
现在就是泛娱乐化的时代,传统游戏某种意义来讲是与这种娱乐方式背道而驰的，被大从所抛弃一点也不奇怪

作者: charkbonbon 时间: 2007-5-5 12:55

引用:

CU的LU化，大背景就是互联网泛娱乐化的结果，尤其对于亚洲用户。
欧美人对于互联网的态度是信息工具，互联网对于亚洲人来讲更甚于娱乐工具。

这个有关系么

作者: HJYtm 时间: 2007-5-5 13:00

CU在消费能力上只是LU的那么一点点而已，就好像淡水在地球水资源中的比例一样，绝大部分厂商都看清楚了应该优先发展LU市场

作者: 飞坦 时间: 2007-5-5 13:06

鬼武、MGS BIO这种类型的游戏在他们初诞生的那个年代,因为新奇,吸引了很多轻度玩家的注意力,这些轻度玩家中,有一部分转化成核心玩家,而其他的人,则因为有更吸引他们的流行品而转移了兴趣.

作者: kkxe 时间: 2007-5-5 13:07

360的玩家是什么类型的

作者: 飞坦 时间: 2007-5-5 13:08

N年之后那些补脑健身的"游戏"也会成为重度作品.

因为那个时候,大家可能都用头盔,或者做梦机,在虚拟

现实中玩游戏,锻炼身体和大脑已经很没意思,变成切缺

乏吸引力的重度行为.

作者: MIMURA 时间: 2007-5-5 13:15

现代人的毛病就是忙，难道一个人不用长大了吗？lu化是正常现象

作者: Jonsoncao 时间: 2007-5-5 13:18

引用:

原帖由 HJYtm 于 2007-5-5 13:00 发表
CU在消费能力上只是LU的那么一点点而已，就好像淡水在地球水资源中的比例一样，绝大部分厂商都看清楚了应该优先发展LU市场

360上游戏好卖证明美国otaku购买力巨大

作者: 千呪杀 时间: 2007-5-5 13:20

日本市场整体NU化已是不可逆的现实了，最后的结果是日本市场卖的UCG和欧州北美卖的主流UCG是完全不同的两样东西

作者: 阿弄 时间: 2007-5-5 14:37

这贴那么多发言观点简单点就是PS3要活下去不容易

作者: 耶稣复临 时间: 2007-5-5 15:28

lz原来是日本淫:D
渣就是渣，开门红之后越做越烂不是渣是什么？
鬼物者鬼泣这种渣系列还拿出来说？

作者: RestlessDream 时间: 2007-5-5 16:13

CU还能LU化？

请详细描述其中发生的化学反应过程

作者: DEXTER 时间: 2007-5-5 16:19

所以说现在老任最赚钱，把握住了市场

作者: RestlessDream 时间: 2007-5-5 16:32

引用:

原帖由 DEXTER 于 2007-5-5 16:19 发表
所以说现在老任最赚钱，把握住了市场

……

看来反任的形势很严峻啊很严峻啊～～

作者: 战神blog 时间: 2007-5-5 16:41

引用:

原帖由 RestlessDream 于 2007-5-5 16:13 发表
CU还能LU化？

请详细描述其中发生的化学反应过程

我就是 CU变成LU。原先是全天玩游戏，什么类型都玩。现在是只玩玩模拟器怀旧。。。

作者: RestlessDream 时间: 2007-5-5 16:45

引用:

原帖由 战神blog 于 2007-5-5 16:41 发表
我就是 CU变成LU。原先是全天玩游戏，什么类型都玩。现在是只玩玩模拟器怀旧。。。

你依然是CU

LU能像你这样在TG投入这么大热情么

那种把“人长大了越来越忙没时间玩”和“CU变LU”划等号的，都没想明白

再没空玩，CU也不会回到LU的状态

软组织一堆上班族大叔，这种问题太好解释了

作者: yessex 时间: 2007-5-5 16:46

首先CU不是值得骄傲的事;LU也不是什么丢脸的
如果别人问起你,你人生的一个阶段做了什么,你答曰我玩了若干游戏,找到了若干隐藏要素,每个游戏花了若干时间,我不知道别人会怎么看你
游戏的目的是什么?是为了寻找快乐!而远远不是为了游戏而游戏
人们需要的仅仅是在游戏中找到乐趣,这才是根本.没有哪个消费者是为了"未来的科技走向"来消费的,找到自己需要的东西,就完全足够了

作者: catxing 时间: 2007-5-5 16:51

可以参见现在的电影市场

对于好莱坞来说，小成本制作赚大钱的是极少数（比如电锯惊魂1这样的），大部分电影依旧是依靠砸钱来换取票房，平均下来的话整个行业的利润是微利。

游戏也会是这样，制作商最后会聚集为几个巨头，依靠合理的规划和成本控制来赚取合理的利润，大制作依然会是焦点，偶尔会有小成本的黑马吸引一下眼球。几个人做几个月就可以卖个几百万分的时代过去了，而且永远不会回来了

作者: killmesoftly 时间: 2007-5-5 16:54

我和你们的看法不同

我认为日本市场的萎缩主要原因在于原来CU群体的后继无人，或者说这些年日本厂商在主流游戏上层次感上的匮乏，也可以说对新生代潜在用户群体诱导做得很不够

原先日本的CU群体事实上是从几个世代伴随着日本主流游戏一起经历了由简到繁的发展，可问题是，发展到一定阶段后，这些发展到高级端的游戏对新玩家的门槛是不是太高了？特别是RPG绝对主流的阶段。

所以，任现在的做法，对日本市场还应该是有点好处的。

作者: SORAYA 时间: 2007-5-5 16:55

引用:

原帖由 RestlessDream 于 2007-5-5 16:13 发表
CU还能LU化？

请详细描述其中发生的化学反应过程

LOVE+CU=LU :D

作者: 千呪杀 时间: 2007-5-5 16:56

现在谈的是日本市场，即便是砸钱大制作你一样还是卖不出去，大卖的都是些蓝猫3000问之类的作品，当然仍有部分cult死忠残留，但数量日益减少中

作者: tsorochi 时间: 2007-5-5 16:58

部分cu会转职为爸爸
由于几率与外部媒介的作用，部分转职时会失去游戏技能
的确是事实

作者: yessex 时间: 2007-5-5 16:59

我还是一句话,游戏的目的是获得快乐,倭的玩家选择了自己的喜欢的娱乐方式,如是而已

作者: 红叶 时间: 2007-5-5 17:07

引用:

原帖由 RestlessDream 于 2007-5-5 16:45 发表

你依然是CU

LU能像你这样在TG投入这么大热情么

那种把“人长大了越来越忙没时间玩”和“CU变LU”划等号的，都没想明白

再没空玩，CU也不会回到LU的状态

软组织一堆上班族大叔，这种问题太好解释了

软组织都是有爱的，小日本无爱啊。
本质上软组织大叔还是CU
越来越忙没时间完只是我所说的环境影响的一个方面，CU变LU的一个因素

作者: killmesoftly 时间: 2007-5-5 17:09

其实LZ所说的CU的LU化

讲的是物质文明，非精神文明

作者: RestlessDream 时间: 2007-5-5 17:10

引用:

原帖由 SORAYA 于 2007-5-5 16:55 发表
LOVE+CU=LU :D

赞方程式。虽然是kuso，依然很美丽～～

作者: RestlessDream 时间: 2007-5-5 17:11

引用:

原帖由 killmesoftly 于 2007-5-5 17:09 发表
其实LZ所说的CU的LU化

讲的是物质文明，非精神文明

所以从时间和年龄上去论证就显得非常可笑了

CU工作忙只能说明潜在购买力在增强

久多怎么教育大家来着：

PS3是那种“我要努力工作去买一台”的主机

作者: RestlessDream 时间: 2007-5-5 17:14

引用:

原帖由 killmesoftly 于 2007-5-5 16:54 发表
我和你们的看法不同

我认为日本市场的萎缩主要原因在于原来CU群体的后继无人，或者说这些年日本厂商在主流游戏上层次感上的匮乏，也可以说对新生代潜在用户群体诱导做得很不够

原先日本的CU群体事实上是从几个世代伴随着日本主流游戏一起经历了由简到繁的发展，可问题是，发展到一定阶段后，这些发展到高级端的游戏对新玩家的门槛是不是太高了？特别是RPG绝对主流的阶段。

所以，任现在的做法，对日本市场还应该是有点好处的。

不无道理。作为最老牌的电玩市场，最早经历繁荣，最早经历萎缩

窄化到日本的话，可能和整个日本社会的老龄化都有关系

我更倾向于这是产业发展到一定阶段的普遍问题，CU喜欢的游戏口味和LU不符

这就要求内容制造商有足够的智慧，并积极开拓新的产品线，适应不同的人群

作者: killmesoftly 时间: 2007-5-5 17:29

引用:

原帖由 RestlessDream 于 2007-5-5 17:14 发表

不无道理。作为最老牌的电玩市场，最早经历繁荣，最早经历萎缩

窄化到日本的话，可能和整个日本社会的老龄化都有关系

我更倾向于这是产业发展到一定阶段的普遍问题，CU喜欢的游戏口味和LU不符

这就 ...

恩，我相信美国会相对好一些

主流游戏中SPT无论是绝对数量还是比例都比日本高不少，这类游戏一来上手度要好一些，二来体育本身就是社会的主流风尚，这样和游戏以外的社会兴奋点结合比较容易。

FPS对初级玩家的门槛比RPG好一些

日本的RPG应该往什么方向发展，这是一个问题……

作者: killmesoftly 时间: 2007-5-5 17:31

引用:

原帖由 RestlessDream 于 2007-5-5 17:11 发表

所以从时间和年龄上去论证就显得非常可笑了

CU工作忙只能说明潜在购买力在增强

久多怎么教育大家来着：

PS3是那种“我要努力工作去买一台”的主机

这个，不能认同。

毕竟Console的主力受众的年龄段还是比较固定的。

作者: 红叶 时间: 2007-5-5 17:34

我这贴说的是日本市场，美国不在讨论之列。

作者: 千呪杀 时间: 2007-5-5 17:54

引导新生代潜在用户群体的应该是老玩家，而目前多人游戏不多。不信你搞个party看看，能够多人一起玩的游戏非常有限，而上手快流程短的就更少了，你搞party总不能连着搞几天吧……而以前FC时代至少一半以上都是带双打的，短时间内就能通关。现在的游戏，上手快+流程短+多人模式的，多数都是美式游戏，你日本的老玩家又不乐意了，这样搞下去当然后继无人了

单人制的rpg绝对不可能成为引导新生代玩家的游戏，反而网吧的育成模式比较看好

[ 本帖最后由千呪杀于 2007-5-5 17:57 编辑 ]

作者: RestlessDream 时间: 2007-5-5 18:00

引用:

原帖由 killmesoftly 于 2007-5-5 17:29 发表
恩，我相信美国会相对好一些

主流游戏中SPT无论是绝对数量还是比例都比日本高不少，这类游戏一来上手度要好一些，二来体育本身就是社会的主流风尚，这样和游戏以外的社会兴奋点结合比较容易。

FPS对初级玩家的门槛比RPG好一些

日本的RPG应该往什么方向发展，这是一个问题……

说实话，对日式RPG没有爱。但从门槛来说，日式RPG还是普遍比美式RPG的门槛低，这个优点，希望能保留并善加利用

日文版蓝龙坚持到第二张盘已经让我自己吓了一跳……

美式RPG不全是“傻快”的，所以从类型而言我觉得FPS不太会对RPG构成直接的危险

今后Bioshock这种“FPS为体，RPG为用”的融合作品会大行其道也说不定

作者: killmesoftly 时间: 2007-5-5 18:04

美式RPG本来就是非常非常CU的东西

当然，美国有几十年纸牌的基础

此外，不认同LS说的老带新是开发新玩家群体的主要途径

作者: RestlessDream 时间: 2007-5-5 18:52

引用:

原帖由 killmesoftly 于 2007-5-5 18:04 发表
美式RPG本来就是非常非常CU的东西

当然，美国有几十年纸牌的基础

此外，不认同LS说的老带新是开发新玩家群体的主要途径

不是纸牌哦，是TRPG，TRPG～～～

作者: 黑鸟 时间: 2007-5-6 05:15

一直想问，CU和LU的定义究竟是什么？

平均8HOUR/DAY的游戏时间或1条命爆沙罗曼蛇99次就是CU吗？玩DS，Wii的就是LU？

我觉得这本身就是很扯的东西。说到底，电子游戏只是廉价的娱乐手段而已。

作者: 红叶 时间: 2007-5-6 10:18

某种意义上来讲对于日本游戏市场是种游戏文化生态的改变。拿得起放得下的游戏方式成为了主流。
WIi.NDS大行其道一点不奇怪。

作者: akusel 时间: 2007-5-6 10:21

早就应该有人出来这么分析了，sony不是被任天堂打败的，使自己打败了自己。
相反的，任天堂自己战胜了自己

作者: 红叶 时间: 2007-5-6 13:28

神机现在最大的问题不是缺少游戏这么简单，而是有了游戏后怎么面对已经与过去完全不同的市场。

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