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标题: 性格决定命运--MSN三大主机走势分析 [打印本页]

作者: masterfish 时间: 2007-5-7 00:44 标题: 性格决定命运--MSN三大主机走势分析

现在的TG正是大战连场，小弟也来凑个热闹，

在下认为，MSN三大主机的未来走势，其实和她们的会社风格息息相关
[1]Microsoft方面，我觉得其风格就是一个字：抄！或者说：亦步亦趋。从早期的dos直接买，windows抄Mac、office系列抄lotus123，到现在几乎所有的新技术都不是MS发明的，基本上都是照抄。不过MS的优点是，抄的水平很高，诚意很足，不仅提供了原来的功能，而且加以改进和提高，用户满意度和依赖度比较高。就像吸毒一样，用上就上瘾了。
这点在在游戏上也是一样的。比如微软自己出的游戏，比如帝国时代，微软飞行等，都不是新东西，halo除外，这是买来的。又比如xbox系列游戏机，基本上也是很保守。因为她没有足够的信心去开创，因此就比较保守。我们可以看到三大主机，从创新性角度来讲，xo是最低的。
[2]Sony方面，我觉得其风格就一个字：诚！sony其实还是很厚道的。ps之所以能够战胜N64，sony提供给第三方的诚意，我看占了很大一部分。ps2之所以会连庄，和诚意也相关，仅以两例为证，其一，有传闻说，GTA系列原来是想出在xbox上，但微软却没兴趣，结果给sony占了。这个传闻如果是真的话，说明了，a）ms没胆 b）sony在ps1成功的基础上，依然是以诚意对待软件商的。其二，战神2依然出在ps2上，到现在，ps2依然有大作发行，足够诚意了。
对于ps3来说，我们如果抛开有色眼镜，还是可以看出sony的诚意。就以相同配置的xo+hdrom和ps3来看，ps3的价格还是很厚道的。
[3]N方面，我觉得其风格就是一个字：傲！其实可以看出，早期的fc、sfc时代，n是大权独揽，傲气更像霸气；n64、ngc时代，n是独力勉持。无论如何，其他厂商很难影响到N的风格，更多的是N起到引领其他厂商的作用。
先谈现状，累死了，明天再谈他们的性格如何影响其未来的走势

作者: mmff 时间: 2007-5-7 00:55

不想战。。。

ms也好sony也好，都是“抄”…………
老任最高，如果sega能继续出游戏机可能和老任还能拼一下…………

作者: 大头木 时间: 2007-5-7 01:02

SONY抄得还少了,不但抄还要喷.

作者: masterfish 时间: 2007-5-7 01:03

其实 sony在 ps1、ps2上的举动，还是很有创新性的，这些都不说了，单就ps3来说，BD、CELL、六轴，这些都是很大的创新吧，虽然其后果是好是坏就另说

作者: Damas 时间: 2007-5-7 01:06

先敬佩一下，码了不少字。
然后说楼主省省，比起TG的大大们，这观点最好别开新帖。:D

作者: 大头木 时间: 2007-5-7 01:09

引用:

原帖由 masterfish 于 2007-5-7 01:03 发表
其实 sony在 ps1、ps2上的举动，还是很有创新性的，这些都不说了，单就ps3来说，BD、CELL、六轴，这些都是很大的创新吧，虽然其后果是好是坏就另说

BD捆绑PS3,PS3陪葬.

喷任天堂搞遥控器之后,自己又去搞了个六轴.

cell原来说的是双cell上PS3,结果被BD给拖水了.

作者: mmff 时间: 2007-5-7 01:23

引用:

原帖由 大头木 于 2007-5-7 01:09 发表

BD捆绑PS3,PS3陪葬.

喷任天堂搞遥控器之后,自己又去搞了个六轴.

cell原来说的是双cell上PS3,结果被BD给拖水了.

“BD捆绑PS3”。。。。。果然是一台带游戏功能的BD播放器啊。。。。

作者: masterfish 时间: 2007-5-7 01:32

其实我是软饭

作者: NintendoWii 时间: 2007-5-7 01:38

某句话有道理
任天堂是游戏界的领跑者.他引导流行.
脑白金创造了当今NDS异质游戏的流行.超级马里奥64引导了3D ACT游戏的前进.

作者: 责任编辑 时间: 2007-5-7 05:42

等lz继续
还没讲走势就没有了

作者: 超越神的牛肉人 时间: 2007-5-7 06:46

引用:

原帖由 NintendoWii 于 2007-5-7 01:38 发表
某句话有道理
任天堂是游戏界的领跑者.他引导流行.
脑白金创造了当今NDS异质游戏的流行.超级马里奥64引导了3D ACT游戏的前进.

补脑食品走在NDS前面
食物引导人类

作者: hdfeel 时间: 2007-5-7 07:07

sony 那个香蕉手柄出了才是创新。
偏偏sony 抛弃了香蕉手柄，零时推出个六轴，这种，地球人眼皮底下的抄代也能创新。那么不就成老任抄代sony 创意了。又像n年前，s fan指责老任抄代 sony震动技术。

作者: 遥远的星 时间: 2007-5-7 08:27

其实满期待SEGA和EA合并，然后推出新的主机的。那样我一定买。

现在想买MD回顾一下都没地方买。错过了SS,DC购入的时间（当时没钱，在上学）。现在怀念啊。

如果WII的虚拟主机上出了魔强统一战，推出MD怀旧手柄外加NIGHTS2，我一定入手。现在暂时没兴趣。

口袋妖怪（E）还没过关呢。

作者: 翼神の泪 时间: 2007-5-7 10:15

晕,战神2出在ps2上面也能拿出来说诚？就ps3那点装机量放在上面还不亏死拉~~~

作者: 狂涂 时间: 2007-5-7 12:18

SONY应该是吹

多少牛皮都吹暴了...

相对吹牛,MS应该是诚了

作者: palapin 时间: 2007-5-7 13:14

如果集中力量,MS很强.不过现在MS的战线拉的很长,游戏机这块能不能胜也不好说.

作者: 浅草暄1 时间: 2007-5-7 13:46

对于PS3，现在最大不满除了软件以外就是手柄。
把3大主机的手柄放到一起，然后拿起来摸摸看看。然后再玩点游戏。

实在是无语。。。。。。

另外LZ竟然说SONY是“诚”，这个实在是让俺晕厥。。。

作者: palapin 时间: 2007-5-7 13:55

这贴分析的不够深入.

作者: ryuetsuya 时间: 2007-5-7 14:00

乱战贴

作者: masterfish 时间: 2007-5-7 15:49

下面谈谈MSN的走势
首先从 PS3来看，前面已经提到，SONY的会社是很厚道的， PS3是超值的，但这也带来一个重要的隐患，那就是赔本。也就是说，PS3卖得越多，sony赔的越厉害，SCE要想回本，只有两个途径，一个是第三方软件商的权益金，另一个是寄希望于BD成为事实标准后的收益。但是现在第三方叛逃成风，已出的作品销售也比较惨淡，使得从软件权益金上获利变得更加渺茫。那么为什么会这样呢？为什么昔日的霸主，现在会落到如此的地步？
以在下来看，这与SONY的厚道还是分不开的。PS2已经成为了有史以来最普及的游戏机，对于 sony而言，在PS2的基础上小修小补的升级，当然是最稳妥的，但sony显然不会如此。要么不升级，要升级就是翻天覆地的变化，完全带给玩家全新的次世代享受，我想这是九多的想法。因此宁愿花巨资投入CELL的研发，宁愿等待BD技术成熟而延误战机，也在所不惜。说实在话，以现在的价格销售，对于玩家而言，实在是非常的赚到了。想想DVD ROM刚出的时候售价上万。
但是，我觉得世界上最悲哀的事情，就是过于超越时代了。对于大多数玩家而言，普及高清的电视是一长期的过程，极少的BD Titles又非常不解渴，使得投入PS3的钱，显得并不划算。更加致命的是，由于PS3的结构过于超前，许多厂商都无法迅速吃透机能，使得作品和XO上的相比，并不突出，玩家两相对比，更加对PS3上游戏的品质没有信心而使销量上不去，从而使厂家缺少进一步投入的动力，导致了恶性循环。也许这就是革命者的悲哀？实在令人叹息。
这时候，如果SCE自身能够有所作为，也许会有帮助，可惜同样的，sony太厚道了。GTHD的质量，即使是Demo，从LU的角度来讲，也是优于大多数其他的赛车game，如果在PS3最危机的时候正式版，应该可以挽回许多玩家的心，可惜Sony不会作这样的事（N就作了，比如zelda）。也许sony认为以诚待玩家，玩家就会一直等待？可惜现在的世道已经变了。。。

作者: dearhjj 时间: 2007-5-7 15:55

lz继续啊
还没看出lz的属性哪

作者: masterfish 时间: 2007-5-7 15:55

在这个礼乐崩坏的社会，像SCE这样的诚意十足的会社，像九多这样的一腔热血的实诚人，像PS3这样精华内敛的主机，以在下悲哀的眼光看来，实在是一片暗淡，呜呼哀哉啊。。。

作者: masterfish 时间: 2007-5-7 16:09

下面再来看看任天堂。前面看过，N的特质就是傲。不过她也确实有傲的资本。N最大的能力，就是坚信自己是对的，而大多数时候，也是事实。
可惜的是，N最大的弱点，同样也是来自傲。
就比如现在的wii。N大力宣扬的理论，就是现在的Game的开发已经误入歧途，应该回归短小精悍，应该众乐乐（见宫本大神的发言），这些言论，实在是让人心寒。说句实话，就是N自身，也无法做到（zelda适合吗？）。我可以认同N有引领风气的资本，也许确实开拓了game的人群，但是却很难接受被她牵着鼻子走的感觉。也许许多厂商也是同样的感觉吧，所以才不是那么尽心的为n开发game。

作者: 狂涂 时间: 2007-5-7 16:12

由于PS3的结构过于超前，许多厂商都无法迅速吃透机能，使得作品和XO上的相比，并不突出

LZ你太厚道了,明明是SONY的硬件互相搭配不合理,无法发挥更大的作用

SONY对硬件的认识可能没有MS来的准和高效,这是日本企业的薄弱之出

作者: masterfish 时间: 2007-5-7 16:14

所以对于N来说，我敢保证Wii并不是终点，甚至都不能算是一个正常的主机。在可以预见的不远的将来，我期望，也预言，WiiHD会出现，填补第三方厂商的缺憾，不然N永远不能真正成为霸主。

作者: masterfish 时间: 2007-5-7 16:16

引用:

原帖由狂涂于 2007-5-7 16:12 发表
由于PS3的结构过于超前，许多厂商都无法迅速吃透机能，使得作品和XO上的相比，并不突出

LZ你太厚道了,明明是SONY的硬件互相搭配不合理,无法发挥更大的作用

SONY对硬件的认识可能没有MS来的准和高效,这是日 ...

sony的硬件其实是未来的软件发展的主流。非对称式多线程的程序开发，是未来程序员必须掌握的重要能力。

作者: 狂涂 时间: 2007-5-7 16:19

SONY的CPU貌似更适合纯的运算,GPU不够强大

这点毋须争论,适合主流程序员开发的硬件环境才是合适的

SONY的能力不足以左右程序员的想法

作者: masterfish 时间: 2007-5-7 16:21

这点如果不是微软加入战团，应该还不会造成致命的后果，可惜了。。。

作者: nrkex 时间: 2007-5-7 16:21

引用:

原帖由 masterfish 于 2007-5-7 16:16 发表

sony的硬件其实是未来的软件发展的主流。非对称式多线程的程序开发，是未来程序员必须掌握的重要能力。

胡扯
你开发过几年软件

作者: 狂涂 时间: 2007-5-7 16:24

话不能这么说啊

那如果SONY和MS都不参加

偶们现在可能就使凭任天堂唬弄了,Y把画面做成啥样都成,然后来个游戏性至上

让大家把马利玩个30年,那就真毁了

有竞争才有发展呢

作者: masterfish 时间: 2007-5-7 16:29

引用:

原帖由 nrkex 于 2007-5-7 16:21 发表

胡扯
你开发过几年软件

关于这一点，应该不会有太大的偏差。现有的计算机体系都是对称式并行结构，但这种结构在处理如服务器分布式并行算法问题方面比较优秀，对用于CG渲染等相同级别的并行算法有效，但对于客户端方面不同规模的并行问题，并不在行。

作者: masterfish 时间: 2007-5-7 16:34

转一个东西大家看看：
原文：www.csdn.net
孟岩多核计算观

李宁：现在就是说不论是服务器端也好，客户端也好，用户都希望有越来越高的计算能力，像CPU这种整个的架构，原来是单核的CPU，现在也出现了双核的CPU，其实很早在服务器端Sun也有多核的计算，您觉得多核计算在服务器端也多大需求？好像才开始觉得多核计算是一个很重要的事情。

孟岩：不是吧，我觉得好像多核计算是一个很重要的事情了，其实我个人的看法很多人都不是很赞成，我觉得在服务器端多核计算不是一个特别大的问题，因为服务器端很早就已经在作多CPU、多核的东西了，大量的服务器都是执行大量的用户彼此比较接近的请求，你懂我的意思吗？比如我一个Web server或者一个数据库server的话，我一小时我要执行几百个上千个用户任务，但是这种任务是用户发起的，所以我用自己的并发的知识就可以了，我部署一千个进程，我让他在我的进程上发布，所以我觉得这个服务器端不是一个很大的问题，难在客户端。

李宁：您认为客户端更需要这个多核计算？

孟岩：不是说更需要，而是因为以后别人就买不到单核的机器了，以后都会买到多核的机器，这个我是不会接受的，你会接受吗？你多买一个核，没有用，你会说操作系统也可以平摊这个任务啊，你看几个进程不是也会去分布在两个核上吗？话是这么说没错，但是你要知道客户端的任务跟服务器上的任务是不一样的，我们可能写过程序，你知道大部分人写程序都不是平滩资源，他只不过是为了增强交互性啊，增强用户体验啊！做这样的事情，他可能开两个线程，但是一个线程是占1%、2%，另外一个编程可能占98%，所以客户端的应用程序没有针对多核作大量的优化，我知道Adobe作了这个事，所以Adobe就得意洋洋的说，你看我们这些产品，一上来之后我们就可以自动运用你的多核资源，这就意味着你在这上面渲染或者复杂操作的时候，两个核的时候就比一个核高很多，但是我们很多人写程序不是这样的，这个问题很严峻的，我们在写程序的时候根本不考虑资源的问题，很多人都说客户端没关系，一个核就够了，这里面有两个误区，第一个是什么？当客户已经必然是有多核机器的时候，你作软件的你凭什么认为客户只用一个核就够了？第二个你怎么知道一个核就够了？然后还有很多的事情，其实是不够的，你不用去担心多核的资源没有人去消耗的。

李宁：刚才也谈到一个话题就是RA这个技术，丰富的用户体验客户端，可能将来是一个绝大部分网络应用的一个趋势，就是这个RA到底需要多大的计算量？

孟岩：没有，RA不需要很大计算量。

李宁：我认为技术是必须有需求才会去发展，比如我买双核的时候就足够了，那我买双核就足够我的应用了，为什么我还要去买四核呢？

孟岩：其实也不是完全这样的，就是产品决定需求，但是有了新的应用之后，很多东西没有想到过的东西就出来了，我觉得这个想法的问题就是说我们应该去想一想你怎样去利用多核计算资源。

李宁：那你觉得一个核的资源和多个核的资源有什么区别呢？

孟岩：最本质的区别是说你去做一次图象的压缩、解缩你都不需要把他分成或者考虑到把他分成两个线程去作这个事情，所以这个是很大的事情，我们说服务器端，服务器端对大型的在廉价PC上部署大型的分布式计算就那么几个企业，google，雅虎，微软也作的不错，还有就是亚马逊，ebay这种都解决了在廉价的PC上解决了，就是我怎么在廉价的PC上做一个廉价存储，这是他核心的东西，他可以用比别人低的成本去作很大的事情，你能做到吗？

李宁：就是说多核在服务器段其实不是一个革命性的技术，只不过是更加优化，性能更高更廉价的，但是对用户来讲，对客户端来说是一个比较大的飞跃。

孟岩：没错，我们可以设想未来我们的客户端数字家庭，可以控制所有的家用电器，甚至可能有家用机器人，韩国政府就说十年之内我们韩国机器人要普及到家，那我们中国人要比韩国人差到哪去？不能差，要比他们强才行，所以倒是我们的CPU，或者家庭服务器客户机也好，有很多事情去作的，不要以今天的角度去衡量未来的事件。

作者: 三派聚义 时间: 2007-5-7 16:38

狠确定楼主是个反任的高清联盟了

作者: masterfish 时间: 2007-5-7 16:42

我是软饭啊，哈哈

作者: hdfeel 时间: 2007-5-7 16:44

ｃｅｌｌ　在面对简单的计算上，比如解压缩，放片，没有　编程开发困难的事．　面对复杂的运算，　效率不行和多不多核心没有关系．　ｃｅｌｌ　本身就是一个单核心　ｃｐｕ．　ｓｐｅ并不是核心．　ｓｐｅ不是核心做不了很多事．

作者: masterfish 时间: 2007-5-7 16:46

有些事不需要核心来做，比如解压缩，放片等，关键是听说spe缓存太少，这是个麻烦。

作者: masterfish 时间: 2007-5-7 16:56

最后是microsoft。
其实我对M爱恨交替。恨很自然，理由和大家差不多。爱则是因为统一。如果大家有在一个以上异质平台使用硬件的经验，就应该会对M很感激。再加上她的软件太贴心了，太让人容易上瘾了，所以虽然千般不好，但也是没办法的沉迷阿，鄙视一下自己。。。
对于游戏机平台，其实微软现在的地位完全和ps1时代sony一样，说不好听点，都是求着别人。再加上其优秀的开发平台，所以其实对于第三方厂家来说，应该是最好的平台了。在下觉得，未来xo应该可以保持老二的地位，但最令人兴奋的是，由于MS抄袭的本质，其他优秀的主机的好的技能，在XO上应该可以玩到，比如N的手柄，大不了交个专利费罢了，呵呵

作者: 汤团奧義 时间: 2007-5-7 16:58

好游戏都玩
莫非这里只有我一个人在研究经营战略的？

作者: masterfish 时间: 2007-5-7 17:38

引用:

原帖由 汤团奧義 于 2007-5-7 16:58 发表
好游戏都玩
莫非这里只有我一个人在研究经营战略的？

老兄有什么研究心得可以共享一下？MSN三国大战可是个很好的素材阿

作者: 木几云力占戈 时间: 2007-5-7 22:07

sony在PS1时代是“诚”，PS2时代是“奸”，PS3时代是“混”

作者: adamth 时间: 2007-5-7 22:48

“井喷”、“秒杀”为神机3专用词汇

作者: 藕是张力 时间: 2007-5-8 00:38

SONY的诚意，NINTENDO的傲骨，^_^

忽略MS吧

作者: jump 时间: 2007-5-8 00:46

引用:

原帖由 藕是张力 于 2007-5-8 00:38 发表
SONY的诚意，NINTENDO的傲骨，^_^

忽略MS吧

Microsoft，专业搅局。

作者: 客观游戏饭 时间: 2007-5-8 02:01

引用:

原帖由 jump 于 2007-5-8 00:46 发表

Microsoft，专业搅局。

砸了几十亿来搅局。

作者: lili2k2 时间: 2007-5-8 03:58

原来SONY没有抄啊……

恕我眼拙……某手柄的六轴和PS键怎么看也不象是原创的……

作者: dogsoldier 时间: 2007-5-8 09:17

Sony方面，我觉得其风格就一个字：诚

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