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标题: 个人关于次世代主机与高性能的一些看法 [打印本页]

作者: ztdkgtm 时间: 2007-5-11 13:52 标题: 个人关于次世代主机与高性能的一些看法

随着喷Wii和捧Wii的兴起,机能对游戏业界究竟意味着什么也成为了争论的焦点之一,在此我说说自己的一点看法

首先还是拿电影做例子,有人抱怨好莱坞大牌片酬两千万太高,电影业难以为继吗?没有,原因是你也可以拍一些低成本影片,有蜘蛛人也可以有电锯惊魂,大家各自相安无事,没人说电锯惊魂挤占了蜘蛛人的票房吧?
再看游戏界.现在很多人说机能提高带来游戏制作费用上升,实际上这明显是错误的,或者说是偏颇的.举个例子,三国无双好了(反正二流了:D),ps2上有三国无双,360上也有,画面也差不多,就是分辨率高了点,大家觉得开发费用哪个高?我觉得360开发费不会高,为什么?因为高机能使得厂商无需拼命挖掘主机性能就能开发普通或者普通偏下画面的游戏,而这种画面在ps2上需要挖掘潜力才能开发出来,边际效益递减,高机能的优势体现出来了.

罗嗦了那么多,其实就一句话,高机能使得开发同等画面游戏的成本下降了.当然你要问了,为什么要在360上开发ps2级别画面游戏?那么为什么不?个个导演都不愿拍电锯惊魂非要拍蜘蛛人泰坦尼克号?而如果你想做游戏界的蜘蛛人(汗),那么高机能就必不可少了,高机能可谓进可攻,退可守,实乃居家必备之良品.

说完高机能就要说低机能了,当然不是ds,说的就是你,Wii.Wii是很伟大的,而且Wii实际上是指明了一条道路(当然现在流行叫什么蓝海),但这条路不是为蜘蛛人们准备的,而是为360上的ps2画面游戏们准备的,找到了除去画面之外吸引消费者的另一个卖点---体感,所以任天堂不会把wiisports做得很豪华,质朴也是种美嘛:D,反正都能大卖,为什么要把堆砌卖点增加成本呢?这应该也算另一种边际效应吧?前几天我说的wii不适合第三方传统豪华大作,原因就在此.

另外大家总觉得现在市场被HD弄刁了,游戏好卖非异质或超大作不可,其实看看吉他英雄,游戏那么贵(加吉他外设),画面也没什么特别(别告诉我也需要多少多少美工),还是个小众的音乐游戏,不是卖得很火吗?传统游戏还有很大潜力可挖,说非体感不可为时尚早.

最后做个小小的猜测,360会在两年之内强推遥控器like配件,为广大只想拍电锯惊魂的厂商开路,顺便延长主机寿命,至于普及效果,可以参考ps的ds手柄,当然前提是360能赢的话

作者: dogsoldier 时间: 2007-5-11 13:56

其实电锯惊魂的例子举的不是很恰当
还是用那些充斥着厕所文化的校园喜剧题材电影更好一点

作者: handsomeken 时间: 2007-5-11 14:30

看看什么片子的档期都要躲着蜘蛛和海盗你就明白到底这个市场有没有冲突了。
你在家的时间是有限的，玩游戏的时间更是有限的，所以还是有冲突的。
在360上做校园喜剧，成本低，卖也难卖，一样的。

作者: kkxe 时间: 2007-5-11 14:35

引用:

原帖由 handsomeken 于 2007-5-11 14:30 发表
看看什么片子的档期都要躲着蜘蛛和海盗你就明白到底这个市场有没有冲突了。
你在家的时间是有限的，玩游戏的时间更是有限的，所以还是有冲突的。
在360上做校园喜剧，成本低，卖也难卖，一样的。

不要用电影的时间比较

消费者可以选择游戏，谢谢

作者: 代号snake 时间: 2007-5-11 14:38

卢卡斯已经很不爽蜘蛛侠了

作者: 火彩 时间: 2007-5-11 14:38

引用:

原帖由 handsomeken 于 2007-5-11 14:30 发表
看看什么片子的档期都要躲着蜘蛛和海盗你就明白到底这个市场有没有冲突了。
你在家的时间是有限的，玩游戏的时间更是有限的，所以还是有冲突的。
在360上做校园喜剧，成本低，卖也难卖，一样的。

今年北美春季档的荒野大镖客进账上亿美金，还不是和同期那些大作平起平坐吗。
成本低=难卖，这是哪个星球上的逻辑定律？

作者: handsomeken 时间: 2007-5-11 14:45

引用:

原帖由火彩于 2007-5-11 14:38 发表

今年北美春季档的荒野大镖客进账上亿美金，还不是和同期那些大作平起平坐吗。
成本低=难卖，这是哪个星球上的逻辑定律？

低成本≠难卖
高成本≠好卖
我的意思是好电影好卖烂电影不好卖。
一般的电影还得看好电影脸色找档期。

作者: wpxgod 时间: 2007-5-11 14:45

引用:

原帖由 handsomeken 于 2007-5-11 14:30 发表
看看什么片子的档期都要躲着蜘蛛和海盗你就明白到底这个市场有没有冲突了。
你在家的时间是有限的，玩游戏的时间更是有限的，所以还是有冲突的。
在360上做校园喜剧，成本低，卖也难卖，一样的。

360live上面的小游戏卖得很好啊

作者: handsomeken 时间: 2007-5-11 14:46

引用:

原帖由 kkxe 于 2007-5-11 14:35 发表

不要用电影的时间比较

消费者可以选择游戏，谢谢

消费者不可以选择电影？

作者: handsomeken 时间: 2007-5-11 14:46

引用:

原帖由 wpxgod 于 2007-5-11 14:45 发表

360live上面的小游戏卖得很好啊

校园喜剧不等于烂剧，这里只是用这样一个类型指代一下罢了。
小游戏也未必是烂游戏。

作者: kkxe 时间: 2007-5-11 14:49

引用:

原帖由 handsomeken 于 2007-5-11 14:46 发表

消费者不可以选择电影？

游戏机是自己的

电影院是别人的:D

作者: ly781223 时间: 2007-5-11 14:50

荒野大镖客在同期的电影中也算大制作了

作者: ztdkgtm 时间: 2007-5-11 14:53

to handsomeken
你说的有道理,但是实际上和机能关系不大,比如我说的吉他英雄

作者: handsomeken 时间: 2007-5-11 14:57

引用:

原帖由 kkxe 于 2007-5-11 14:49 发表

游戏机是自己的

电影院是别人的:D

但是院线有好几条，也没人规定你一定要在这个时候去看电影，还有DVD可以买，又有谁受到强制性地推销呢？

作者: 红叶 时间: 2007-5-11 14:58

游戏和电影比最缺少的一点是－－－－－－－－全球化程度
spideman可以拿下几十个国家的票房首位，现在根本没有游戏做得到一点。
老任的狗之流可以横扫全球，但可惜的他却是低成本的代表
好莱坞可以承受几千万美元成本的电影惨败（3千－5千万基本是现在美国大片的平均成本）
但对游戏来说，无论是日本还是美国，任何一家开发商都无法接受单一产品3千万美元的损失
下场只有倒闭

作者: handsomeken 时间: 2007-5-11 15:00

引用:

原帖由 ztdkgtm 于 2007-5-11 14:53 发表
to handsomeken
你说的有道理,但是实际上和机能关系不大,比如我说的吉他英雄

PS和360吉他英雄，您要哪个？
和电影一样，画面音效导演演员每一个都不是唯一因素，恰当地配合才是关键。
在DVD时代非要拍VHS画面质量的电影，可能有个把电影可以成功，但是天才导演不是满大街都是的。

作者: handsomeken 时间: 2007-5-11 15:02

引用:

原帖由红叶于 2007-5-11 14:58 发表
游戏和电影比最缺少的一点是－－－－－－－－全球化程度
spideman可以拿下几十个国家的票房首位，现在根本没有游戏做得到一点。
老任的狗之流可以横扫全球，但可惜的他却是低成本的代表
好莱坞可以承受几千万 ...

游戏产业发展不过区区20年罢了。电影已经有百年以上的发展，完全用一个有成熟商业运作模式和模型的东西来套一个新兴产业肯定是不恰当的。
卖引擎，音乐，贴图，数据的公司会越来越多的。
标准化的好处就是你做赛车游戏买模型就好了，有钱买高分辨率的，没钱买低分辨率的，找不同的卖点行了。

作者: 借酒一杯. 时间: 2007-5-11 15:03

是不是DVD时代是靠销量说得算

销量说是什么,那就是什么

销量说现在不是,你急也没用

作者: kkxe 时间: 2007-5-11 15:03

引用:

原帖由 handsomeken 于 2007-5-11 14:57 发表

但是院线有好几条，也没人规定你一定要在这个时候去看电影，还有DVD可以买，又有谁受到强制性地推销呢？

某天，我进"电影院"看电影

电影看了开头：靠！不好看，换片!

.......................

某天,我在家玩游戏

游戏玩了一会:靠!不好玩,换碟!

......................

作者: killmesoftly 时间: 2007-5-11 15:04

就电影而言

同一时期内，成本低不等于难卖

但成本低的电影好卖的几率远低于成本高的电影，美国每年的小成本的电影有多少？你又知道几个？

作者: sfc 时间: 2007-5-11 15:09

万绿丛中一点红
一堆烂片中才有那么几部好片
一堆烂游戏中才有那么几个好游戏
事实上没有那个平台敢说没有烂游戏的
基数阿基数

作者: shangchi 时间: 2007-5-11 15:09

引用:

原帖由 ztdkgtm 于 2007-5-11 13:52 发表
其实看看吉他英雄,游戏那么贵(加吉他外设),画面也没什么特别(别告诉我也需要多少多少美工),还是个小众的音乐游戏,不是卖得很火吗?传统游戏还有很大潜力可挖,说非体感不可为时尚早.

最后做个小小的猜测,360会在两年之内强推遥控器like配件,为广大只想拍电锯惊魂的厂商开路,顺便延长主机寿命,至于普及效果,可以参考ps的ds手柄,当然前提是360能赢的话

吉他外设不正是为了体感么，应该说传统游戏并非不可体感。只不过Wii是标配，而吉他英雄只能捆绑外设来卖，方式不同，目的是一样的。
360强推遥控器类似配件，要看厂商的支持力度，否则Eyetoy就是前车之鉴。

作者: handsomeken 时间: 2007-5-11 15:10

引用:

原帖由 kkxe 于 2007-5-11 15:03 发表

某天，我进"电影院"看电影

电影看了开头：靠！不好看，换片!

.......................

某天,我在家玩游戏

游戏玩了一会:靠!不好玩,换碟!

......................

你觉得人都买盗版啊？60欧一个游戏玩5分钟不要了？

作者: handsomeken 时间: 2007-5-11 15:11

引用:

原帖由 killmesoftly 于 2007-5-11 15:04 发表
就电影而言

同一时期内，成本低不等于难卖

但成本低的电影好卖的几率远低于成本高的电影，美国每年的小成本的电影有多少？你又知道几个？

成本低的电影好卖的几率远低于成本高的电影，这种结论都被你打出来了，我还能说什么……佩服佩服你啊。

作者: handsomeken 时间: 2007-5-11 15:12

引用:

原帖由 shangchi 于 2007-5-11 15:09 发表

吉他外设不正是为了体感么，应该说传统游戏并非不可体感。只不过Wii是标配，而吉他英雄只能捆绑外设来卖，方式不同，目的是一样的。
360强推遥控器类似配件，要看厂商的支持力度，否则Eyetoy就是前车之鉴。

当然，只是体感不是唯一方向，体感与画面也不矛盾不是？
Eyetoy也不是没火过，现在呢？

作者: 狗娃 时间: 2007-5-11 15:13

吉他英雄大卖，可以和K社的吉他对比。不知道日本地区如何

欧美喜欢的是吉他英雄，日本喜欢的是K社吉他。

作者: kkxe 时间: 2007-5-11 15:14

引用:

原帖由 handsomeken 于 2007-5-11 15:10 发表

你觉得人都买盗版啊？60欧一个游戏玩5分钟不要了？

那个是比喻,说了这么多,就是说电影院放什么电影我们无法决定

但我们可以选择买什么游戏,

所以你用电影时间比喻游戏时间冲突是不妥的

作者: 借酒一杯. 时间: 2007-5-11 15:16

这贴看不懂

作者: killmesoftly 时间: 2007-5-11 15:20

引用:

原帖由 handsomeken 于 2007-5-11 15:11 发表

成本低的电影好卖的几率远低于成本高的电影，这种结论都被你打出来了，我还能说什么……佩服佩服你啊。

真好笑，来表演内涵吗？

5年内北美票房过亿的小成本电影你能举出几个？

作者: handsomeken 时间: 2007-5-11 15:25

引用:

原帖由 kkxe 于 2007-5-11 15:14 发表

那个是比喻,说了这么多,就是说电影院放什么电影我们无法决定

但我们可以选择买什么游戏,

所以你用电影时间比喻游戏时间冲突是不妥的

你不去看电影就下档了，怎么不能决定？跟投票是一个道理。
而且跟你说了，不是所有电影院在同一时间都放同一电影的。你到底去过电影远没有啊？一个电影院有10个厅放一个电影的事情吗？

作者: shangchi 时间: 2007-5-11 15:27

引用:

原帖由 handsomeken 于 2007-5-11 15:12 发表

当然，只是体感不是唯一方向，体感与画面也不矛盾不是？
Eyetoy也不是没火过，现在呢？

我说过体感是惟一方向？并非不可≠一定。而且我说过体感和画面矛盾？火气不要这么大嘛。
第二句话貌似和我的意思一样。

作者: handsomeken 时间: 2007-5-11 15:27

引用:

原帖由 killmesoftly 于 2007-5-11 15:20 发表

真好笑，来表演内涵吗？

5年内北美票房过亿的小成本电影你能举出几个？

我不知道，你举来听听。
那我问你：5年里美国小成本电影又有几个？

作者: Dogfight 时间: 2007-5-11 15:31

PS3XB360算电影，那Wii应该算电视连续剧

[ 本帖最后由 Dogfight 于 2007-5-11 15:32 编辑 ]

作者: clond 时间: 2007-5-11 15:39

对。不过胶片也能拍短片。而用dv的却不会去拍蜘蛛人

作者: kkxe 时间: 2007-5-11 15:40

引用:

原帖由 handsomeken 于 2007-5-11 15:25 发表

你不去看电影就下档了，怎么不能决定？跟投票是一个道理。
而且跟你说了，不是所有电影院在同一时间都放同一电影的。你到底去过电影远没有啊？一个电影院有10个厅放一个电影的事情吗？

哎，最后再说一次吧，“是所有电影院在同一时间都放同一电影的”，那不是正常的吗？

我说的是游戏时间冲突和电影时间不能类比

去过电影院没？这个。。。。

现在没去过电影院的玩家还是比较少的，你说呢

作者: killmesoftly 时间: 2007-5-11 15:46

引用:

原帖由 handsomeken 于 2007-5-11 15:27 发表

我不知道，你举来听听。
那我问你：5年里美国小成本电影又有几个？

洗洗睡吧

果然是无知者无畏

作为电影王国，美国一年的电影产量都在千部以上，百万美元级别的一把一把的，真正成本过亿的大片才几部？

你不知道就算不存在啊？（其实也没错，小成本电影大多数就没几个人知道）。

俺们中国一年也要拍200部左右的电影，你知道几部？

作者: handsomeken 时间: 2007-5-11 15:59

引用:

原帖由 killmesoftly 于 2007-5-11 15:46 发表

洗洗睡吧

果然是无知者无畏

作为电影王国，美国一年的电影产量都在千部以上，百万美元级别的一把一把的，真正成本过亿的大片才几部？

你不知道就算不存在啊？（其实也没错，小成本电影大多数就 ...

到底谁无知者无畏啊，什么叫比例你懂伐？
分子/分母
还要教下去吗？

但成本低的电影好卖的几率远低于成本高的电影，美国每年的小成本的电影有多少？你又知道几个？

这句是你说的吧？
什么叫几率？
就跟你说虾产卵的成活率比人类婴儿的成活率高一样的道理。

[ 本帖最后由 handsomeken 于 2007-5-11 16:01 编辑 ]

作者: liuyicheng 时间: 2007-5-11 16:02

小成本电影数量上肯定超过千万美元以上作品数倍，这是全世界的真理。

作者: killmesoftly 时间: 2007-5-11 16:14

引用:

原帖由 handsomeken 于 2007-5-11 15:59 发表

到底谁无知者无畏啊，什么叫比例你懂伐？
分子/分母
还要教下去吗？

但成本低的电影好卖的几率远低于成本高的电影，美国每年的小成本的电影有多少？你又知道几个？

这句是你说的吧？
什么叫几率？ ...

要我来教你小学数学吗？

美国一年的高成本大片在20来部左右，分母为20

美国一年的低成本小片在500来部左右，分母为500

也就是说，每有一部大片大卖，就得找出25部好卖的小片，两者比率才能相同。

好吧，我就算一年只有一部大片好卖，找25部同一年内大卖的美国小片来试试……

作者: handsomeken 时间: 2007-5-11 16:20

引用:

原帖由 killmesoftly 于 2007-5-11 16:14 发表

要我来教你小学数学吗？

美国一年的高成本大片在20来部左右，分母为20

美国一年的低成本小片在500来部左右，分母为500

也就是说，每有一部大片大卖，就得找出25部好卖的小片，两者比率才能相同。 ...

汗，我发现有个字出问题了

高
和
低
……
我们争啥呢？……

是我看错了

发现你居然跟我是一边的，哈哈哈哈

[ 本帖最后由 handsomeken 于 2007-5-11 16:22 编辑 ]

作者: Kryo 时间: 2007-5-11 16:26

怎么跑到数学题上了。。

作者: 大头木 时间: 2007-5-12 04:48

挖掘机能和美工哪个用的MONEY多?而且是在机能挖掘的差不多的情况下.

PS2时代多数游戏480I.和PS3的1080P.一个同样的游戏,到底差多少开发费用?

作者: 责任编辑 时间: 2007-5-12 13:10

是不是在ps3上搞一个fc画面？

作者: charkbonbon 时间: 2007-5-12 13:29

引用:

再看游戏界.现在很多人说机能提高带来游戏制作费用上升,实际上这明显是错误的,或者说是偏颇的.举个例子,三国无双好了(反正二流了),ps2上有三国无双,360上也有,画面也差不多,就是分辨率高了点,大家觉得开发费用哪个高?我觉得360开发费不会高,为什么?因为高机能使得厂商无需拼命挖掘主机性能就能开发普通或者普通偏下画面的游戏,而这种画面在ps2上需要挖掘潜力才能开发出来,边际效益递减,高机能的优势体现出来了.

很多制作人，设计师，都说成本高，难道都是假的？
那些‘大作‘动不动就是几千万也是假的？
就凭你“想“一下成本就下来了？

作者: chovosky 时间: 2007-5-12 14:05

引用:

原帖由 Dogfight 于 2007-5-11 15:31 发表
PS3XB360算电影，那Wii应该算电视连续剧

美国电视连续剧更有创造性和生命力,电影反而显得僵化了:D :D

作者: sunykoss 时间: 2007-5-12 15:18

遥控器何必等xo出，sony在ps2上出就可以了，反正wii的画面又不比ps2强多少？游戏商只要沿用旧的资源加入新的操作就ok了。毕竟有1亿的基础。:D

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