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标题: 个人感受，似乎应援团的小部分按键合不上节拍…… [打印本页]

作者: 江西恐龙 时间: 2007-5-17 09:43 标题: 个人感受，似乎应援团的小部分按键合不上节拍……

1代已经隐约有这个感受了，2代还是有。
大部分键都可以对上节拍，就是少数几个慢的对不上，例如2代第一关的头几个慢的键。
当时玩的时候，心里跟着音乐哼曲子，到了该到的节拍点，那圆圈楞是没有缩小到最小。于是就只能为了追求分数，盯着画面直到圆圈最小时才按。

而后面节奏略快了之后，连续按三下或者四下的那种圆圈，这时候才感觉对上了节拍。

尤其是我玩了360的《吉他英雄2》之后，这种感受尤其强烈。
吉他英雄2的每首曲子，那种节拍和按键完美结合的感觉非常棒。我在想高手甚至可以背下按键不看画面玩吧。

作者: 阿西达卡 时间: 2007-5-17 09:54

非重拍

作者: mame 时间: 2007-5-17 09:55

是的，就是这样。
其实，如果单纯用音乐游戏的标准来评判的话，应援团系列还不够专业，不论难度还是判定……

作者: 阿西达卡 时间: 2007-5-17 09:56

ls，不要用你的理解不了来作判断

作者: solduchamp 时间: 2007-5-17 10:02

应援团的打拍子不像一般的音乐游戏是按一个音节打拍子
很多地方都是根据人唱拍子的或者音乐的旋律来的
你戴耳机玩，这问题就基本不会存在了

作者: mame 时间: 2007-5-17 10:06

引用:

原帖由 阿西达卡 于 2007-5-17 09:56 发表
ls，不要用你的理解不了来作判断

年轻人就该改掉一个习惯，不要轻易用自己的理解来为别人作判断。
可以论事，但不要轻易对人。

作者: hsu 时间: 2007-5-17 10:08

应援团很多是非重拍或者是反拍
这种“延”和“圈”的动作本来就是不适合MUG的
应援团算的上是史上节奏感最弱的MUG
卖的不好不要怪玩家不识货，实际就是不好玩

作者: 阿西达卡 时间: 2007-5-17 10:14

引用:

原帖由 mame 于 2007-5-17 10:06 发表

年轻人就该改掉一个习惯，不要轻易用自己的理解来为别人作判断。
可以论事，但不要轻易对人。

我对人了？nono
我对的是你的不理解而已
因为人是主观的但游戏是客观的

作者: 江西恐龙 时间: 2007-5-17 10:19

引用:

原帖由 solduchamp 于 2007-5-17 10:02 发表
应援团的打拍子不像一般的音乐游戏是按一个音节打拍子
很多地方都是根据人唱拍子的或者音乐的旋律来的
你戴耳机玩，这问题就基本不会存在了

谢谢你的回复，那么我又想到一个问题了——制作一款音乐游戏，是否按键和节拍的配合是最重要的？
我觉得应援团在这方面有所放弃，关键是我没看出它是为了什么而放弃了一小部分节拍的配合。

一句话概括我的疑问就是：应援团要做到合上节拍是完全OK的，它为什么没有做到？这一点我有点搞不懂。

作者: use2 时间: 2007-5-17 10:21

所有的圈都是符合节拍的
有一些是符点，需要在半拍中按下去，也有诸如三连音之类的花样。觉得节拍对不上说明你还没有完全理解曲子的节拍

作者: suyuan002 时间: 2007-5-17 10:23

引用:

原帖由 hsu 于 2007-5-17 10:08 发表
应援团很多是非重拍或者是反拍
这种“延”和“圈”的动作本来就是不适合MUG的
应援团算的上是史上节奏感最弱的MUG
卖的不好不要怪玩家不识货，实际就是不好玩

我头次知道一款音乐游戏卖不卖得好要看他节奏感强不强.....

作者: mame 时间: 2007-5-17 10:25

引用:

原帖由 阿西达卡 于 2007-5-17 10:14 发表

我对人了？nono
我对的是你的不理解而已
因为人是主观的但游戏是客观的

你看你看，还开始钻牛角尖了……
看看你自己说的：“人是主观的但游戏是客观的”，但你发言这些口气，分明就是”你和游戏都是客观的，你是理解的“，而我就是主观的，不理解的……
我说这么钻下去有什么意思？你有你的看法，我有我的看法，其它人也有其它人的看法，各自说说各自对游戏的看法也就罢了，何必动辄评论别人如何如何？这不是制造不和谐么？喔阁下还是版主啊，那就更该带个好头了……

作者: solduchamp 时间: 2007-5-17 10:27

引用:

原帖由 江西恐龙 于 2007-5-17 10:19 发表

谢谢你的回复，那么我又想到一个问题了——制作一款音乐游戏，是否按键和节拍的配合是最重要的？
我觉得应援团在这方面有所放弃，关键是我没看出它是为了什么而放弃了一小部分节拍的配合。

一句话概括我 ...

这款音乐游戏主要还是以打拍子为主
可能这是一种日本人理解的打拍子，他们为了做出丰富的拍子，比如同样的一段副歌部分，可能会出现3种不同的打拍子节奏
听起来感觉就是不一样，但实际拍子打得是没问题的

作者: xiandan 时间: 2007-5-17 10:27

去看看高手的应援团录像
难道不合拍别人也可以硬背下来？
玩不好游戏怪游戏设计有问题？

作者: BigBangBang 时间: 2007-5-17 10:28

太鼓普通以上难度也有这个问题
基本就是音乐向游戏性妥协了

作者: 弟姐马克思 时间: 2007-5-17 10:31

LZ肯定没不擅长太鼓之类的游戏..GH那种游戏主旋律都你是自己弹出来的.并且GH有多个INPUT,我们把每个自己弹出来的音先称为KEY音.落下的叫做谱面,当你在GH里面弹奏一段和弦.根据KEY音和谱面的位置.你的动作也就是手指落下的顺序很大一部分上帮助了记忆好节奏.另外GH出来的东西基本上不是SOLO就是手指动作重复的和弦,所以在旋律上只要你的切入点对,有一定的对曲子的熟悉性和稳定性那么你就会觉得是你自己在弹,也就是你所说的节拍和按键完美结合.

然而应援团只有一个INPUT,甚至KEY音只有那几种.相对来说我们用"动作"来记忆是非常困难的,这时候就需要你动脑子了.然而只靠一个脑子和你的记忆力.要自己打出来节奏不出错是很难的.再者应援团有很大一部分的节奏是跟歌词走的,特别是多连打的(1~10+)那种.然后马上变成自己编的鼓点(激烈最后一关你绝对感觉得到.特别是快速多连打) 这个时歌曲越熟反而就可能会得到反效果.因为编排过的鼓点根本不只是记忆中那么一点.在自己对谱子不熟悉的情况下,我们只能"硬记"下别人编排好的鼓点,再和自己记忆中的节奏一交错.难免觉得节奏不对,所以我们在感官上已经不是在"弹奏" 而只是在强制地跟别人自创的拍子走,应援团为了提高难度,基本上不得不这么做了.要只是把原曲自带的鼓点和唱点编进去基本上是做不出那么多NOTE的,你看COUNTDOWN这个曲子都把GUITAR简化拿进来做打点了.所以说除非应援团下代能把KEY音做多点,不然一直就会是这种"感觉节奏不对"的游戏.不过再加EFFECT估计马上成大合奏了...

作者: 阿西达卡 时间: 2007-5-17 10:31

应援团中需要玩家点击的部分就像是并行于歌曲旋律的一个副旋律一样
不同难度就是不同的副旋，应援团在操作的风格和感觉这部分做得很好
但是难度就是需要玩家自己去通过如数字变化/圆圈的推进来熟悉和记忆这一部分旋律的节奏

越是找不到节奏的地方，找到节奏以后就会越有感觉
明白不了的人自己多努力吧
要么玩好要么放弃，总之不要怪游戏

作者: atonasting 时间: 2007-5-17 10:32

游戏就是这么设计的，圆圈的节奏不是按照音乐节拍而是歌词重音。一代和特工都是如此，只不过日语和汉语类似，都是单字发音，大多时候歌词和节拍重合，所以感觉问题不大。玩过特工的大多一开始都不适应，就是因为英文单词重音不合拍，特别是那些RAP的，简直可以用散乱来形容。
其实应援团系列并不是正宗的音乐游戏，因为它不是要你跟着节奏打拍子，如果跟着歌词轻轻哼唱的话就明白了，尝试改变一下思路吧。

我特别爱弹EBA里的那首Survive，边哼边弹，超有感觉的

作者: 阿西达卡 时间: 2007-5-17 10:36

引用:

原帖由 mame 于 2007-5-17 10:25 发表

你看你看，还开始钻牛角尖了……
看看你自己说的：“人是主观的但游戏是客观的”，但你发言这些口气，分明就是”你和游戏都是客观的，你是理解的“，而我就是主观的，不理解的……
我说这么钻下去有什么意 ...

简单来说，这个游戏的节奏输入没有问题
这一点我可以理解，可以说是我主观上可以理解游戏的客观
你不理解，就是你的主观理解不了游戏的客观
当然这也没有什么
但当你要以自己的主观去否定游戏的客观时候，就是你的问题了

到此为止，看不懂就算了

作者: 阿西达卡 时间: 2007-5-17 10:38

是了，就是并行于歌曲主旋的另一个节奏声部

作者: atonasting 时间: 2007-5-17 10:40

引用:

原帖由 阿西达卡 于 2007-5-17 10:31 发表
应援团中需要玩家点击的部分就像是并行于歌曲旋律的一个副旋律一样
不同难度就是不同的副旋，应援团在操作的风格和感觉这部分做得很好
但是难度就是需要玩家自己去通过如数字变化/圆圈的推进来熟悉和记忆这一 ...

对，副旋律其实就是歌词……

大家不妨想像一下，周杰伦的《双截棍》或吴克群的《将军令》改编成应援歌曲会怎样，每个字或每隔几个字就是一拍。歌曲多听几遍就会熟，照着歌词点屏幕再有趣不过了。

作者: 江西恐龙 时间: 2007-5-17 10:52

谢谢所有朋友的回复。

我心里还是有些疑惑，为什么我玩吉他英雄2的手感非常好？并且瞬间对应音乐节拍的同时我按下键，那种成就感非常实在。感觉像是在欣赏一首音乐的同时，我正在随着旋律一起舞蹈（或者说一起按键）

而应援团，我并没有说全部按键对不上节拍，大约是10-20%左右我觉得对不上。难道是我音感太烂？那为什么吉他英雄2我觉得很棒呢？这个该怎么解释？

所谓的副旋律的说法，个人不敢苟同。第一：这里有人是学音乐的么？副旋律这个说法是真的还是假的？还得由专业人士来解释。第二：有主旋律不用，偏偏要让玩家去跟着副旋律跑？为啥要这么做？这一点不解释，说再多也没用。

我个人比较倾向于15楼和18楼的说法

作者: 江西恐龙 时间: 2007-5-17 10:54

引用:

原帖由 弟姐马克思 于 2007-5-17 10:31 发表
除非应援团下代能把KEY音做多点,不然一直就会是这种"感觉节奏不对"的游戏

很赞同你的这段看法。

太鼓我没怎么玩，音乐游戏我就玩过吉他什么的。

作者: 弟姐马克思 时间: 2007-5-17 11:11

引用:

原帖由 江西恐龙 于 2007-5-17 10:52 发表
为什么我玩吉他英雄2的手感非常好？并且瞬间对应音乐节拍的同时我按下键，那种成就感非常实在。

KEY 音编排得好. GUITAR SIM类的临场感就是比DJSIM类甚至任何BEAT类SIM好的.比如说DJSIM类要让你有代入感谱子必须做到难度适中分配合理,还要讲究SAMPLE采样,GUITAR SIM类你弹的就是一个东西,而且GH所用的曲子很大程度上除了主唱就是GUITAR,游戏里也做了放大效果, 如果说GH把D&B,2-STEP之类的风格加进来.这类GUITAR可有可无风格的曲子你的成就感就没那么强了,而且基本上是不可能的...

其实有一款史上带入感最强的音乐游戏叫做KAREOKE REVOLUTION..成就感那叫一个实在-_-.....

作者: 责任编辑 时间: 2007-5-17 11:17

我肯定恐龙的小时候缺乏音乐训练的
或者直观一点讲是：不识谱

作者: hwt2724079 时间: 2007-5-17 11:20

歌的配音部分有很多不同的乐器组成,各种乐器不是跟着主旋律一起发音的,各自有各自的乐谱,而且主乐器也是会变的.应援团的节拍点大部分跟节奏和歌词,没歌词部分,换成别的乐器的旋律,不知是不是这样理解.

作者: camelot 时间: 2007-5-17 12:05

:D :D :D
觉得相当合乐谱的飘过~~~觉得不合就多听几遍歌，熟悉歌了就觉得很合。。。最好就是能把歌唱出来~肯定完美！

作者: 江西恐龙 时间: 2007-5-17 12:12

引用:

原帖由 责任编辑 于 2007-5-17 11:17 发表
我肯定恐龙的小时候缺乏音乐训练的
或者直观一点讲是：不识谱

不是缺乏，是0。不过呢……我相信这里大部分人都是0知识吧。

引用:

原帖由 弟姐马克思 于 2007-5-17 11:11 发表

KEY 音编排得好. GUITAR SIM类的临场感就是比DJSIM类甚至任何BEAT类SIM好的.比如说DJSIM类要让你有代入感谱子必须做到难度适中分配合理,还要讲究SAMPLE采样,GUITAR SIM类你弹的就是一个东西,而且GH所用的曲 ...

很感谢你的回复，看得出你对音乐游戏有所研究。

作者: 流川枫 时间: 2007-5-17 12:15

引用:

原帖由 责任编辑 于 2007-5-17 11:17 发表
我肯定恐龙的小时候缺乏音乐训练的
或者直观一点讲是：不识谱

应援团跟识谱有关？

作者: 阿西达卡 时间: 2007-5-17 12:23

本人就是音乐专业
不过对于理解这种东西，不强求

作者: 阿西达卡 时间: 2007-5-17 12:29

对于应援团来说，在本质上和传统音乐游戏没有区别
无非是：
用点击的位置——>代替传统的不同按键
用数字大小的顺序——>代替传统的先后顺序
用圆圈的变化——>代替传统指示间的距离

区别是体现在操作和表现方式上的，音乐的编配方面没有根本性区别

作者: Leny 时间: 2007-5-17 12:31

一般情况下，EASY和NORMAL的节拍感不强，但是往上之后，什么叫音乐的节拍流汗感，来了。
另外B4一下360的吉他英雄2没有无线吉他，非常不爽，还是PS2高！

作者: 江西恐龙 时间: 2007-5-17 12:39

PS2的有无线？啥价格？

作者: 江西恐龙 时间: 2007-5-17 12:40

引用:

原帖由 阿西达卡 于 2007-5-17 12:23 发表
本人就是音乐专业
不过对于理解这种东西，不强求

原来你是音乐专业……理解了。

作者: suyuan002 时间: 2007-5-17 12:47

GH2 FOR PS2现在专用吉他控制器都是无线的了....59.99刀....我想要买原来39.99刀的都没了...

作者: 阿西达卡 时间: 2007-5-17 12:52

Gh按键出来是有音高的，复杂的地方整个吉他的华彩全要按照按键顺序弹出
如果你不按或者按错，反映出来的将是没有主旋律或者错的音高
更复杂的还有大合奏，每一个音甚至变音都要完全自己演奏

而应援团像ddr一样，玩的是节奏感觉，类似于歌曲的伴奏织体
歌曲是持续演唱的，就算你的节奏伴奏出错了，旋律歌曲也不会错
应援团的音效是类似铃鼓之类的还有吹哨，就是拉拉队的效果

如果和歌曲的旋律一致，将会傻得无以伦比

[ 本帖最后由阿西达卡于 2007-5-17 12:56 编辑 ]

作者: Leny 时间: 2007-5-17 13:06

引用:

原帖由 江西恐龙 于 2007-5-17 12:39 PM 发表
PS2的有无线？啥价格？

PS2有无线吉他的
据我所知中国买不到，因为我想买第2个都无望

作者: 江西恐龙 时间: 2007-5-17 13:11

引用:

原帖由 Leny 于 2007-5-17 13:06 发表

PS2有无线吉他的
据我所知中国买不到，因为我想买第2个都无望

卖给我吧

作者: 流川枫 时间: 2007-5-17 13:15

引用:

原帖由 阿西达卡 于 2007-5-17 12:52 发表
Gh按键出来是有音高的，复杂的地方整个吉他的华彩全要按照按键顺序弹出
如果你不按或者按错，反映出来的将是没有主旋律或者错的音高
更复杂的还有大合奏，每一个音甚至变音都要完全自己演奏

而应援团像ddr ...

借地问下，幻姬对阿西达卡到底有没那方面的意思

作者: 阿西达卡 时间: 2007-5-17 15:47

这个...非要深究的话，肯定有吧
毕竟一个男人一个女人，男人对女人又那么好...
虽然电影体现的不是这个

作者: kissr1981 时间: 2007-5-17 16:06

音乐游戏其实跟音乐没多大关系,尤其是那些比较垃圾的,比如劲舞团,有些歌甚至是乐感越好跳的越垃圾,劲乐团出的新歌,尤其是HD难度的,基本就没几个合拍的,纯粹是为了难度

作者: hsu 时间: 2007-5-17 16:07

引用:

原帖由 阿西达卡 于 2007-5-17 12:29 发表
对于应援团来说，在本质上和传统音乐游戏没有区别
无非是：
用点击的位置——>代替传统的不同按键
用数字大小的顺序——>代替传统的先后顺序
用圆圈的变化——>代替传统指示间的距离

区别是体现在操作和 ...

这只是基本游戏方法的差别而已
跟游戏对于节奏的理解完全两码事
应援团的动作其实是和舞蹈动作对应的，正确与否决定的不是音乐或者伴奏的正确和完整，而是上屏应援团的应援动作的成功与否
所以自然和普通的节奏型的MUG不同，这和DDR的舞步一个道理

PS：还有人说太鼓高难度没有节奏的？还有比太鼓对节奏更执着的音乐游戏么....
真搞

作者: newer911 时间: 2007-5-17 22:26

引用:

原帖由 hsu 于 2007-5-17 16:07 发表

PS：还有人说太鼓高难度没有节奏的？还有比太鼓对节奏更执着的音乐游戏么....

节奏天国

作者: LiquidM 时间: 2007-5-18 03:52

说节奏感弱的人估计也就是玩了个果敢难度吧？华丽难度下盯着圆圈收缩速度打拍子就是一个死。如果真是节拍不准，过关都成问题更别提S评价了。

作者: 饣彡 时间: 2007-5-18 10:00

个人理解，以下是吉他英雄的3个拍子，节奏很好掌握,照节奏点即可
1--------2--------3

然后是应援的3个拍子，是这样的，123都要你点，但2的节奏要你自己掌握。
1-----------------3

点歪了（50分100分）点错了当然觉得节奏是乱的.
1------2----------3
或1----------2------3

点对了，就是（300分）,这个时候你会觉得节奏是对的
1--------2--------3

个人理解,有错误请指正

[ 本帖最后由饣彡于 2007-5-18 10:02 编辑 ]

作者: hsu 时间: 2007-5-18 10:03

引用:

原帖由 newer911 于 2007-5-17 22:26 发表

节奏天国

节奏天国的点击频率...和太鼓鬼难的点击频率

作者: kelaredbull 时间: 2007-5-18 10:33

应援团应该体感化……我现在每天就幻想着用双节棍应援的情景……

作者: 弟姐马克思 时间: 2007-5-18 10:49

引用:

原帖由 hsu 于 2007-5-18 10:03 发表

节奏天国的点击频率...和太鼓鬼难的点击频率

有形谱和无形谱.哪个对节奏"执着"? 打错一小点重头来(指鼓那个小游戏,随得到徽章增加的),和打错一点扣血.哪个对节奏"执着"?如果说打错一个后面都要跟着错的话.太鼓和GF哪个又更"执着"?讲判定的话太鼓更不"执着"了.

你还要怎么"执着"嘛?

作者: 阿西达卡 时间: 2007-5-18 11:21

节奏天国的打鼓
吉他DS的和声听辨
大合奏的全音高按键和写谱

N的音乐游戏越来越专业了

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