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标题: XO三红概率算法讨论, 出大问题了, SOS [打印本页]

作者: lydmc 时间: 2007-5-26 11:43 标题: XO三红概率算法讨论, 出大问题了, SOS

根据这个:
http://games.sina.com.cn/t/n/2007-04-09/1144193569.shtml

一个玩家的7台XO都三红, 设三红概率为p, 全球约1000W的XO玩家, "同一个玩家的7台XO都三红"这个事件的概率约为1/10000000.
p^7=1/10000000,
p=1/10.

这个推论有没有问题?

-----------------------------
p^7只是近似, 忽略了抽取样本对样本的印象, 证明在F27.
"同一个玩家的7台XO都三红"这个事件的概率约为1/10000000, 这个概率也应该是个范围, 相关说明在F50.

-----------------------------
这下出大问题了, 突然想到:
实际情况是大多数玩家只有一台XO, 有7台的是少数.
只有共7000W台XO, 1000W的XO玩家每人7台, 只发生一起7红事件, 这个概率才约为1/10000000.

现在情况该怎么算? 7红事件的概率为多少? 头疼了.

[ 本帖最后由 lydmc 于 2007-5-29 22:44 编辑 ]

作者: RestlessDream 时间: 2007-5-26 11:45

http://www.tgfcer.com/club/thread-5870237-1-1.html

作者: ylgtx 时间: 2007-5-26 11:50

三红概率是与玩家数量无关的，而在这个算法里却依赖玩家总数，明显不对嘛。

作者: dboy99 时间: 2007-5-26 11:50

设三红几率p=1/10
连续买七台XO都三红的几率=p^7=(1/10)^7=1/10000000

这个推论有没有问题?

作者: no1cat 时间: 2007-5-26 11:52

数学高考300分的漂过

作者: luciwa 时间: 2007-5-26 11:55

算个毛,XO三红的概率在某些人看来肯定是100%

作者: 金碧辉煌 时间: 2007-5-26 11:57

蛋疼不是罪

作者: carnon 时间: 2007-5-26 11:58

没有三红的软饭人生是不完整滴

作者: ryangato 时间: 2007-5-26 11:58

不知道现在有多少台PS3变砖了
我看a9 已经有10个返修了

作者: 灵り魂 时间: 2007-5-26 12:28

朋友那里出了600多台XO~现在就三红3台...概率高的吓人~:D

作者: wants 时间: 2007-5-26 12:56

算法有问题
假设360平均三红概率为a

那么一台机器三红的概率为a
1000万×a/1000万

两台机器的概率为
1000万×a×（1000万×a-1）÷2
--------------------------------------------
1000万×（1000万-1）÷2

三台
1000万×a×（1000万×a-1）×（1000万×a-2）÷3÷2
--------------------------------------------------------------------------
1000万×（1000万-1）×（1000万-2）÷3÷2

四台
4
C
1000万×a
-----------------
  4
C
  1000万

…………

7台

7
C
1000万×a
-----------------
  7
C
  1000万

是7次方程，如果a较大，比如0.001则7台全红的概率可以简化为a^7
如果a较小，比如0.0000001，则必须按照步骤计算

各位，C知道是什么吧

作者: ylgtx 时间: 2007-5-26 13:05

ls智商150

作者: ssbbtbt 时间: 2007-5-26 13:09

虽然学过概率,不过一看见概率还是头昏脑胀

作者: 卖哥 时间: 2007-5-26 13:27

整个算法有错误。

看一下真正的算法吧
首先，所有东西都是会坏的
所以坏的概率是100%

然后三红是坏的一种

如要调查三红概率

足够数量的报废XO，数量为N
其中属于三红的，数量为M

则三红概率为 M/N*100%
其中N数量越大精确度越高。

作者: 山君 时间: 2007-5-26 13:28

为什么要计算连续7台发生三红的概率？
是哪个数学老师为难你？

作者: wants 时间: 2007-5-26 13:45

引用:

原帖由卖哥于 2007-5-26 13:27 发表
整个算法有错误。

看一下真正的算法吧
首先，所有东西都是会坏的
所以坏的概率是100%

然后三红是坏的一种

如要调查三红概率

足够数量的报废XO，数量为N
其中属于三红的，数量为M

则三红概率为 M/N*100%
其中N数量越大精确度越高。

你这个是什么逻辑
所有的机器都会坏的
讨论的问题不是因为三红而损坏的X0占总报废的机器的概率，从而得到多台机器同时因为三红而报废的概率

而是从全部的X0当中恰好同时买到多台三红机的概率

作者: Eclipses 时间: 2007-5-26 13:50

假如那个玩家再买了一台360，又坏了，按照lz理论
一个玩家的8台XO都三红, 设三红概率为p, 全球约1000W的XO玩家, "同一个玩家的8台XO都三红"这个事件的概率约为1/10000000.
p^8=1/10000000,
p=1/1.=100% oh ，my god，那家伙不要再买360了！！再买我杀了他！！！！！！！！！！！！

作者: 卖哥 时间: 2007-5-26 13:51

没错啊
恰好同时买到七台三红机的概率就是M/N*100%的7次方。

作者: ssbbtbt 时间: 2007-5-26 13:54

引用:

原帖由卖哥于 2007-5-26 13:27 发表
整个算法有错误。

看一下真正的算法吧
首先，所有东西都是会坏的
所以坏的概率是100%

然后三红是坏的一种

如要调查三红概率

足够数量的报废XO，数量为N
其中属于三红的，数量为M

则三红概率为 ...

我觉得不对．
可以参考我们医学计算患病率的方法

作者: VVOVV 时间: 2007-5-26 15:14

高数A1 A2 A3，复变函数与线性变换，线性代数D，概率论全部3.0+积点的路过....

作者: west2046 时间: 2007-5-26 15:15

大家真认真！！！！

作者: VVOVV 时间: 2007-5-26 15:19

概率感觉确实是P^7,可是实际上单一事件概率发生规律是不按照概率来运算的，事件数才是关键...

作者: 藕是张力 时间: 2007-5-26 15:33

假设三红概率10%

那么七台连续三红概率是千万分之一，考虑到XO销量差不多千万，出现很正常

同样，连续七台XO都没有三红的概率47.83%

作者: darkgame 时间: 2007-5-26 15:43

我只想说一句,
无论楼主文章中的P是多少,是0.1也好,是0.01也好
都有可能出现7台连红的概率

楼主把1000W玩家中有1人出现7连红 ,理解成1000W玩家中有1个人出现7连红的概率大于99%.显然是错误的

作者: darkgame 时间: 2007-5-26 15:46

可惜概率论不在身边,没有"全概率公式"
不过楼主的计算...说好听点是逻辑错误,难听点的就是没学问了

[ 本帖最后由 darkgame 于 2007-5-26 15:47 编辑 ]

作者: mylover 时间: 2007-5-26 15:57

这样简单算下．
一台３６０　３红概率是1/10
这个ＳＢ７台红的概率是
１／10的７次方．就是0.0000001
我操！！他也太厉害了。

作者: lydmc 时间: 2007-5-26 16:14

引用:

原帖由 wants 于 2007-5-26 12:56 发表
算法有问题
假设360平均三红概率为a

那么一台机器三红的概率为a
1000万×a/1000万

两台机器的概率为
1000万×a×（1000万×a-1）÷2
--------------------------------------------
1000万×（1000万 ...

谢谢回复, 我没有到考虑抽取后样本数量的变化.
换一种描述方式:
共有M台XO, 有三红问题的为N台. 从中间抽取7台都是三红的概率为1/1000 0000.
第一台三红的概率为
n/m
第一台和第二台都三红的概率为
n/m * (n-1)/(m-1)
三台都三红的概率为
n/m * (n-1)/(m-1) * (n-2)/(m-2)

即:
n*(n-1)*(n-2)          n^3-3n^2+2n
--------------------    =  ------------------------
m*(m-1)*(m-2)       m^3-3m^2+2m

最后七台都三红的概率为
n^7-21*n^6+...
----------------------
m^7-21*m^6+...
由于n和m都远大于21, 所以七台都三红的概率可以近似为
(n/m)^7

不过, 这个算法是否还有其它问题?

作者: lydmc 时间: 2007-5-26 16:23

引用:

原帖由 darkgame 于 2007-5-26 15:46 发表
可惜概率论不在身边,没有"全概率公式"
不过楼主的计算...说好听点是逻辑错误,难听点的就是没学问了

愿闻其详.

作者: 藕是张力 时间: 2007-5-26 16:45

引用:

原帖由 lydmc 于 2007-5-26 16:23 发表

愿闻其详.

在极端简化情况下，可以认为三红是一个确定的概率，比如10%，这个概率不会因为XO产量和三红机的数量而变化，多台XO三红概率的计算只是排列组合问题

如果进一步复杂考虑的话，在计算单一XO的三红率时，考虑不同核心部件的故障率，以及不同核心部件故障对于三红的影响，这种情况下才适用全概率公式

进一步确定哪个核心部件的影响最大，是三红罪魁祸首的时候，才适用贝叶斯公式

而这个单一XO三红率确定以后，在计算多台XO时，仍然只是排列组合的问题

[ 本帖最后由藕是张力于 2007-5-26 16:47 编辑 ]

作者: 风飞 时间: 2007-5-26 17:01

你们给我100台XO，我有信心让其中100台都三红，所以三红几率是100％

作者: darkgame 时间: 2007-5-26 17:05

引用:

原帖由 藕是张力 于 2007-5-26 16:45 发表

在极端简化情况下，可以认为三红是一个确定的概率，比如10%，这个概率不会因为XO产量和三红机的数量而变化，多台XO三红概率的计算只是排列组合问题

如果进一步复杂考虑的话，在计算单一XO的三红率时，考 ...

你很厉害啊,问一下
如果3红的概率是0.1,
全世界有10,000,000个人有XO,并且每人都有7台
那么至少有1个人7台全红的概率是多少?
如果这个答案不是100%的话,就能证明楼主是错误的了
我没书算不来这个问题,你应该可以吧

作者: darkgame 时间: 2007-5-26 17:07

引用:

原帖由 lydmc 于 2007-5-26 16:23 发表

愿闻其详.

有人能算出我楼上的问题就可以了,你自己理解

作者: tjt1983 时间: 2007-5-26 17:12

引用:

原帖由 darkgame 于 2007-5-26 17:05 发表

你很厉害啊,问一下
如果3红的概率是0.1,
全世界有10,000,000个人有XO,并且每人都有7台
那么至少有1个人7台全红的概率是多少?
如果这个答案不是100%的话,就能证明楼主是错误的了
我没书算不来这个问题,你 ...

这个问题非常简单。
至少有一人全红概率= 1 - 所有人都不全红概率
所有人都不全红概率＝[（0.9）^7]^10000000
所以至少一人全红概率＝1-(0.9)^70000000
这是一个无限接近1的数字

作者: pangeng 时间: 2007-5-26 17:15

晕，LZ继续YY。。。。

作者: wocao 时间: 2007-5-26 17:20

LZ 你忘了把 RP 率加进去了。。。

作者: 代号snake 时间: 2007-5-26 17:21

没有变量

作者: darkgame 时间: 2007-5-26 17:37

引用:

原帖由 tjt1983 于 2007-5-26 17:12 发表

这个问题非常简单。
至少有一人全红概率= 1 - 所有人都不全红概率
所有人都不全红概率＝[（0.9）^7]^10000000
所以至少一人全红概率＝1-(0.9)^70000000
这是一个无限接近1的数字

0.9的7次方是所有人都全不红,你理解错了

作者: ylgtx 时间: 2007-5-26 18:12

不7红还分0红到6红

作者: ylgtx 时间: 2007-5-26 18:18

1人全红                0.1^7
1人不全红             1-0.1^7
所有人不全红          （1-0.1^7）^10000000
至少一人全红          1-（1-0.1^7）^10000000=63.2%

[ 本帖最后由 ylgtx 于 2007-5-26 18:30 编辑 ]

作者: 藕是张力 时间: 2007-5-26 18:25

引用:

原帖由 darkgame 于 2007-5-26 17:05 发表

你很厉害啊,问一下
如果3红的概率是0.1,
全世界有10,000,000个人有XO,并且每人都有7台
那么至少有1个人7台全红的概率是多少?
如果这个答案不是100%的话,就能证明楼主是错误的了
我没书算不来这个问题,你应该可以吧

一个人七台全红的概率10^-(7)
一个没有出现七台全红的概率1-10^(-7)
一千万人都没有出现七台全红的概率(1-10^(-7))^(10^7)
至少有1个人7台全红的概率是多少1-(1-10^(-7))^(10^7)

作者: zafm0861 时间: 2007-5-26 18:31

数学强人好多……

的确……再怎么算，在一些人眼里XO就必定三红啊……三红就必定挂啊……

作者: ylgtx 时间: 2007-5-26 18:42

0.1的话概率已经很高了。机战里经常被敌兵10%命中率打到。

作者: 藕是张力 时间: 2007-5-26 18:48

如果XO故障率10%，一千万人都有七台，至少一人七台全坏的概率是63.21%
如果PS3故障率1%，一千万人都有七台，至少一人七台全坏的概率是0.000009%

[ 本帖最后由藕是张力于 2007-5-26 19:19 编辑 ]

作者: darkgame 时间: 2007-5-26 18:55

31楼的问题我有点出错了...正确的问题是下面这个,不过计算方法是一样的,只是改一个数字

假设3红的概率是0.05,
全世界有10,000,000个人有XO,并且每人都有7台
那么至少有1个人7台全红的概率是多少?
如果这个答案不是0%的话,就能证明楼主是错误的了
意思就是,即使3红概率是0.05,依然会出现7连红的现象

作者: 藕是张力 时间: 2007-5-26 19:06

如果XO故障率5%，一千万人都有七台，至少一人七台全坏的概率是0.78%

作者: darkgame 时间: 2007-5-26 19:19

虽然低了点...的确不是0
这个世界太大,每秒钟都有小概率事件再发生

作者: dtxyy 时间: 2007-5-26 19:23

这东西能计算出来?

作者: linust 时间: 2007-5-26 19:58

这算法还是有问题
7台发生3红的实际情况
并不是7台360在某一次同时使用中同时3红
而是指这7台先后都发生过3红的概率，几乎没有任何限定条件
所以这里简单的0.1^7次方并不适用

作者: lydmc 时间: 2007-5-27 11:57

引用:

原帖由 藕是张力 于 2007-5-26 16:45 发表

在极端简化情况下，可以认为三红是一个确定的概率，比如10%，这个概率不会因为XO产量和三红机的数量而变化，多台XO三红概率的计算只是排列组合问题

如果进一步复杂考虑的话，在计算单一XO的三红率时，考虑不同核心部件的故障率，以及不同核心部件故障对于三红的影响，这种情况下才适用全概率公式

进一步确定哪个核心部件的影响最大，是三红罪魁祸首的时候，才适用贝叶斯公式

而这个单一XO三红率确定以后，在计算多台XO时，仍然只是排列组合的问题

知道部件故障率而使用全概率公式的确是典型用法, 但部件故障率未知, 我以为 darkgame提到这个是有新的用法.

作者: lydmc 时间: 2007-5-27 12:11

引用:

原帖由 darkgame 于 2007-5-26 15:43 发表
我只想说一句,
无论楼主文章中的P是多少,是0.1也好,是0.01也好
都有可能出现7台连红的概率

楼主把1000W玩家中有1人出现7连红 ,理解成1000W玩家中有1个人出现7连红的概率大于99%.显然是错误的

你的意思是1000W玩家中有1个人出现7连红的概率不一定是1/1000 0000吧?

不错, 7连红的概率应该是有一个范围的, 可能大于或小于1/1000 0000(我也只是说约等于).

设p7为7连红的概率, n为XO数量, p1为单台三红的概率
n台XO中出现7连红事件的概率为p*(1-p)^(n-1)*n

p7=1/1000 0000
n=1000 0000
0.36787945956541545314941224404437
p1=0.1

p7=1/500 0000
n=1000 0000
0.2706705664732235793171949409615
p1=0.11

p7=1/5000 0000
n=1000 0000
0.16374615356302713772426534057277
p1=0.08

p7=1/10000 0000
n=1000 0000
0.090483742663191512756240047782456

p7=1/100 0000
n=1000 0000
4.5399748163000367831858268397658e-4

请各位指正.

[ 本帖最后由 lydmc 于 2007-5-28 23:00 编辑 ]

作者: lydmc 时间: 2007-5-27 12:14

引用:

原帖由 darkgame 于 2007-5-26 17:05 发表

你很厉害啊,问一下
如果3红的概率是0.1,
全世界有10,000,000个人有XO,并且每人都有7台
那么至少有1个人7台全红的概率是多少?
如果这个答案不是100%的话,就能证明楼主是错误的了
我没书算不来这个问题,你应该可以吧

是有1千万台XO, 不是7千万台.

作者: mylover 时间: 2007-5-27 13:53

大家可以简化下吧。
第一，假设 1000W台360中有 10W台有质量问题。

第二，假设有质量问题的360中港版出现3红的几率是P1。台版的是P2，美版的是P3，日版的是P4，
欧版的是P5。韩版的 P6。亚洲版本的P7（这里只讨论这7个版本）

第三，这个SB买到各种版本360的概率都一样。

第四，SB每次3红都是属于伯努力实验。
那么现在就可以用以下公式得出他的1台360 3红概率为
pp=（10w/1000w）*（1/7）×p1+（10w/1000w）*（1/7）×p2+（10w/1000w）*（1/7）×p3+（10w/1000w）*（1/7）×p4+（10w/1000w）*（1/7）×p5+（10w/1000w）*（1/7）×p6+（10w/1000w）*（1/7）×p7.

而他7台3红的概率就是以上结果的7次方。

当然实际情况很复杂，因为
第一，P1到P7几乎没有办法得知。
第二，而且这个SB具体买哪个版本的概率我是假设一样的。
第三，还有这个SB实际上每次买360之间不能简单的堪称是伯努力实验。
因为每次之间肯定有影响的，他的心里状况都会影响到再次购买360的概率。
不过他既然***，我们就假设没有影响了。:D :D :D

第四，我们不考虑各个部件出现质量的概率，以及各个部件出现问题后造成360 3红的概率。
我们只是简单的认为每个版本出现3红的概率不一样，而同一个版本出现3红的概率一样。

作者: linust 时间: 2007-5-27 14:39

只想说一句
所有认为是1台3红概率的7次方的算法都是错误的
如果是7台在同时使用中同时3红，那7次方的算法没问题
但这里的实际情况并不要求同时3红，而是7个先后都发生3红过就可以，没有时间上和使用次数的限制
如果有使用次数限制，那么7台都3红过的概率=1-至少有1台在xx次的使用中从未3红过的概率

作者: lesliex 时间: 2007-5-27 14:40

算法只是理论上的啊。。。。。

作者: lydmc 时间: 2007-5-27 17:16

引用:

原帖由 mylover 于 2007-5-27 13:53 发表
大家可以简化下吧。
第一，假设 1000W台360中有 10W台有质量问题。

第二，假设有质量问题的360中港版出现3红的几率是P1。台版的是P2，美版的是P3，日版的是P4，
欧版的是P5。韩版的 P6。亚洲版本的P7（这里 ...

简化是必要的.
我们不必考虑部件或不同版本的故障率, 因为我们无从得知这些.
我们只能从已知的事件中分析, 论证这个算法正确, 或者论证已知条件是否足够.
当然我们论证的前提是这个新闻是准确的, 这个玩家也不是在故意弄坏XO.

再有, 没必要骂这个玩家.
可能他使用方式比较极端, 比如长时间工作(可能营业用).
但这种使用方式也是其它玩家会使用的.

作者: lydmc 时间: 2007-5-27 17:20

引用:

原帖由 linust 于 2007-5-27 14:39 发表
只想说一句
所有认为是1台3红概率的7次方的算法都是错误的
如果是7台在同时使用中同时3红，那7次方的算法没问题
但这里的实际情况并不要求同时3红，而是7个先后都发生3红过就可以，没有时间上和使用次数的限制
如果有使用次数限制，那么7台都3红过的概率=1-至少有1台在xx次的使用中从未3红过的概率

计算的目标就是发生三红概率, 没有时间上和使用次数的限制.
同样事件中也没有时间上和使用次数的限制.

作者: linust 时间: 2007-5-27 21:49

引用:

原帖由 lydmc 于 2007-5-27 17:20 发表

计算的目标就是发生三红概率, 没有时间上和使用次数的限制.
同样事件中也没有时间上和使用次数的限制.

如果你真是这样假设的，那么1台3红概率的7次方就不能成立
7次方的算法仅适用于7台同时3红的概率，是有时间限制的
现在的事件是7台都3红过，而不是同时3红
正如我上面所说的，7台都3红过的概率=1-至少有1台在总计XXX次的使用中从未3红过的概率
没有限定使用次数和时间的话，这个“至少有1台在总计XXX次的使用中从未3红过的概率”会随着使用次数的上升无限接近于0
这里2台在1次使用就全3红和2次使用分别3红过的概率为例做个简单比较
假设每台3红的概率是P
1次就全3红很简单，就是P的2次方
2次使用2台先后都3红过的情况，1表示3红，0表示未红
第1次       00                   10                01                11
第2次 00 10 01 11    00 10 01 11 00 10 01 11    00 10 01 11
其中对应都3红过的共计9种情况
第1次  00       10       01          11
第2次  11    01 11    10 11    00 10 01 11
这里的概率是：00=(1-p)^2 10=p(1-p) 01=(1-p)p 11=p^2
那么2次中先后都3红过的概率=(1-p)^2*p^2+p(1-p)*[(1-p)p+p^2]+(1-p)p*[p(1-p)+p^2]+p^2
这里仍然假设P=0.1
那么1次就2台都3红的概率是0.01
2次2台先后都3红过的概率是0.0361
这里的差距已经很明显了，所以我一直强调这个命题中的7台不是同时3红的

作者: ylgtx 时间: 2007-5-27 21:58

一台机器红过一次后是不是就不用了啊

作者: linust 时间: 2007-5-27 22:08

引用:

原帖由 ylgtx 于 2007-5-27 21:58 发表
一台机器红过一次后是不是就不用了啊

不管能不能用，对于理论上的算法并没有影响
以我上面举的例子
你会发现，红过后能继续使用和不能使用两种情况下，计算结果都是一样的

作者: Kuzuryuusen 时间: 2007-5-27 22:09

我觉得对于普通消费者来说“买的机器有多大几率挂掉”远没有“哪台机器不会挂掉”这个问题重要，数学高人不妨推导推导

作者: springvaio 时间: 2007-5-27 23:32

对概率理论的实用性一直持怀疑态度算是华丽的数学成绩里最糟糕的地方了

概率是建于大量的重复实验的基础上的
如果一个玩家连续买7台360，也很有可能百分百“中大奖”
:D

作者: reg-neo 时间: 2007-5-28 16:42

概率为0的事件也可发生,所以,偶们可以认为7三红概率为0

作者: lydmc 时间: 2007-5-28 22:49

引用:

原帖由 linust 于 2007-5-27 21:49 发表

如果你真是这样假设的，那么1台3红概率的7次方就不能成立
7次方的算法仅适用于7台同时3红的概率，是有时间限制的
现在的事件是7台都3红过，而不是同时3红
正如我上面所说的，7台都3红过的概率=1-至少有1台在总计XXX次的使用中从未3红过的概率
没有限定使用次数和时间的话，这个“至少有1台在总计XXX次的使用中从未3红过的概率”会随着使用次数的上升无限接近于0
这里2台在1次使用就全3红和2次使用分别3红过的概率为例做个简单比较
假设每台3红的概率是P
1次就全3红很简单，就是P的2次方
2次使用2台先后都3红过的情况，1表示3红，0表示未红
第1次       00                   10                01                11
第2次 00 10 01 11    00 10 01 11 00 10 01 11    00 10 01 11
其中对应都3红过的共计9种情况
第1次  00       10       01          11
第2次  11    01 11    10 11    00 10 01 11
这里的概率是：00=(1-p)^2 10=p(1-p) 01=(1-p)p 11=p^2
那么2次中先后都3红过的概率=(1-p)^2*p^2+p(1-p)*[(1-p)p+p^2]+(1-p)p*[p(1-p)+p^2]+p^2
这里仍然假设P=0.1
那么1次就2台都3红的概率是0.01
2次2台先后都3红过的概率是0.0361
这里的差距已经很明显了，所以我一直强调这个命题中的7台不是同时3红的

"假设每台3红的概率是P", 这里实际上你指的是每台XO每次使用时3红的概率, 并不是我所说的"每台XO出现三红的概率"
"每台XO每次使用时3红的概率"是会小得多的, 而且一台XO出现过三红后, 再次出现三红的概率就更大了.
你看这样是不是把问题给复杂化了, 其实没有必要关注每次使用出现三红的概率的.

作者: Tooomy 时间: 2007-5-28 23:06

总之360是史上返修率最高的主机,没有之一,对不

作者: linust 时间: 2007-5-29 11:00

引用:

原帖由 lydmc 于 2007-5-28 22:49 发表

"假设每台3红的概率是P", 这里实际上你指的是每台XO每次使用时3红的概率, 并不是我所说的"每台XO出现三红的概率"
"每台XO每次使用时3红的概率"是会小得多的, 而且一台XO出现过三红后, 再次出现三红的概率就 ...

你真理解吗，为什么会小得多请你解释一下
以掷硬币来类比的话，你认为“每个硬币每次掷出正面的概率”会比“每个硬币掷出正面的概率”小多少
而且1台XO出现过3红后，是否再次会3红已经不对整个事件有任何影响了
既然你不理解这里的区别
那么好吧
再做个简单而又极端的假设
假设7台XO一直处于使用中，使用时间无限大
每台XO出现三红的概率仍然是P
那么请问，你觉得“7台同一时间同时3红的概率”和“累计7台分别都3红过的概率”会一样吗
同样用掷硬币来类比的话
7个硬币掷无数次
“7个硬币同时掷出正面的概率”和“累计7个硬币都至少掷出过1次正面的概率”会一样吗

作者: cong2004 时间: 2007-5-29 11:03

3红不可怕,可怕在中国没行货,红了没得换.

作者: mylover 时间: 2007-5-29 13:01

台机器有质量隐患问题并不是99%出现故障好不好！！！
这个可以更简单如下问题

一个鸟飞过天空，你用连开3枪射击它，
第一枪命中几率P1，命中造成致命伤几率P11，
第二枪命中几率P2，命中造成致命伤几率P22，
第一枪命中几率P3，命中造成致命伤几率P33。
现在请问您，这个傻鸟被造成致命伤的几率为多少！
这个傻鸟被第一枪造成致命伤的几率又为多少！

同样的道理，一台360出现致命的三红前提条件是这台360有质量问题。
只有在有质量问题的情况下才有可能出现三红。这是一个条件概率，而整个情况属于
全概率问题。
如果按照统计数据来说的话，出现三红的台数与360总数构成一个
近正态分布。

总的来说，大家不必担心3红，真的几率非常抵！

作者: 藕是张力 时间: 2007-5-29 13:32

对于全概率的论述详见29楼

“如果按照统计数据来说的话，出现三红的台数与360总数构成一个近正态分布。”

“总的来说，大家不必担心3红，真的几率非常抵！”

有无证明过程

作者: cubasereason 时间: 2007-5-29 13:45

3红就报废吗？
在消费观念这么严格的老外身上怎么就没有那种凡是x360就三红的想法呢？
还是sf的努力不够啊

作者: lydmc 时间: 2007-5-29 21:48

引用:

原帖由 linust 于 2007-5-29 11:00 发表

你真理解吗，为什么会小得多请你解释一下
以掷硬币来类比的话，你认为“每个硬币每次掷出正面的概率”会比“每个硬币掷出正面的概率”小多少
而且1台XO出现过3红后，是否再次会3红已经不对整个事件有任何影响了
既然你不理解这里的区别
那么好吧
再做个简单而又极端的假设
假设7台XO一直处于使用中，使用时间无限大
每台XO出现三红的概率仍然是P
那么请问，你觉得“7台同一时间同时3红的概率”和“累计7台分别都3红过的概率”会一样吗
同样用掷硬币来类比的话
7个硬币掷无数次
“7个硬币同时掷出正面的概率”和“累计7个硬币都至少掷出过1次正面的概率”会一样吗

我现在不理解, 所以请你先说明P是指“每台XO每次使用时3红的概率”, 还是"每台XO出现三红的概率", 还是别的什么.

作者: 藕是张力 时间: 2007-5-29 22:33

LZ修改内容了？

详细算法见39楼，40楼

作者: lydmc 时间: 2007-5-29 22:49

引用:

原帖由 藕是张力 于 2007-5-29 22:33 发表
LZ修改内容了？

详细算法见39楼，40楼

以前是先确定"七连红"的概率, 在得到"每台3红"的概率.

现在则是不知道"七连红"的概率, "每台3红"的概率也未知.

总之, "七连红"的概率不能由"每台3红"的概率这个未知数来算.

作者: zark1213 时间: 2007-5-29 23:10

放在同样的环境下，就算他买100台，也会全部三红。
三红不是个体差异，而是360整体对环境适应能力（温差大）不够，还有就是个人使用习惯，习惯不好也容易红。

作者: linust 时间: 2007-5-29 23:24

引用:

原帖由 lydmc 于 2007-5-29 21:48 发表

我现在不理解, 所以请你先说明P是指“每台XO每次使用时3红的概率”, 还是"每台XO出现三红的概率", 还是别的什么.

“每台XO每次使用时3红的概率”="每台XO出现三红的概率"=P
这就是我的观点
我还是那个观点，同时3红和分别都3红过的算法是不一样

作者: 藕是张力 时间: 2007-5-30 12:44

引用:

原帖由 lydmc 于 2007-5-29 22:49 发表

总之, "七连红"的概率不能由"每台3红"的概率这个未知数来算.

每台三红概率10%，七连红概率63.21%
每台三红概率5%，七连红概率0.78%
每台三红概率1%，七连红概率0.000009%

算法见39楼，40楼

作者: mylover 时间: 2007-5-30 13:45

引用:

原帖由 藕是张力 于 2007-5-29 13:32 发表
对于全概率的论述详见29楼

“如果按照统计数据来说的话，出现三红的台数与360总数构成一个近正态分布。”

“总的来说，大家不必担心3红，真的几率非常抵！”

有无证明过程

你Y智商无下限!
你先把正态分布搞清楚来说吧.
正态分布是一个很神奇的分布.
几乎所有的统计数据都可以用这个分布来.
这也是为什么正态分布公式中含有
自然指数的原因.

作者: civic 时间: 2007-5-30 14:10

说7红概率是1/1kw，但如果把它当作独立事件来考虑的话，一个人买7台三红和随机7个人都买一台三红，两种情况是一样的
而后面的数据完全不知道

[ 本帖最后由 civic 于 2007-5-30 14:42 编辑 ]

作者: sleepboy 时间: 2007-5-30 14:43

连续7台三红的几率是等于从1000万台XO中，任取七台，直到出现连续7台都是三红的几率。全部三红的几率，就等于三红几率的七次方。三红的几率可以通过统计得到。如果你要从7台机器三红的几率逆推三红的几率，就必须先通过统计方法知道7台机器三红的确切几率。而从一个实例中，比如1000万台中，有一个玩家7台都红，并不代表这个几率就是1000万分之一，样本方差太大。你需要比如有100个玩家都出现了7台三红的时候，用100除以购买7台恰全为三红机的玩家总数，才能得到一个样本方差在可接受范围内的统计概率。单一特例无法得到统计学概率，你必须让这个例子发生足够多次，才能得到统计学上有意义的概率。所以，还是老老实实抽样调查，基本上比如1万台XO，其中有多少发生三红，然后计算连续7台三红的几率吧。如果三红的几率是1%，那么任取7台三红的几率就是10的14次方分之一，就是说每10的14次方个人一次购买7台xbox360，才有一个人出现全部三红，而这个小概率事件发生了，只能说明这个人点背到了极点……当然，也很可能表明这个概率没有那么小。

记住，1000万台XBOX360中，一次取7台，刚好有一次7台三红，并不表示7台三红的几率就是1000万分之一。2000万分之一，三千万分之一，都很有可能。不过这个概率和实际上现实发生的事情的概率也有区别。现实中发生的事情是，一个用户买了一台XBOX360，如果不红，就不继续买。如果红了，有可能继续买，也有可能不继续买。然后，刚好有一个用户买到7台全部都是红的的几率。另外，由于存在返修等因素，返修的三红机发生三红的几率是否和新机三红的几率一样也是影响。

最后，继续围绕这个个体样本研究概率是无意义的，它的意义在于对用户的心理影响，说明可能出现7台都三红这样的情况。另外，有意义的，最终还是要回到三红几率上，这个几率，唯一比较好的获得方法就是抽样，如果是在百分之十以内的几率，那有必要样本数扩大到5千到1万以上。

作者: sleepboy 时间: 2007-5-30 14:51

引用:

原帖由 Kuzuryuusen 于 2007-5-27 22:09 发表
我觉得对于普通消费者来说“买的机器有多大几率挂掉”远没有“哪台机器不会挂掉”这个问题重要，数学高人不妨推导推导

这个，如果你想获得一台没有开封的非三红机，你可以在微软销售部门口等着，我们假定三红的几率是1/3。那么连续两台就是1/9，连续3台就是1/27。大概连续7台三红后，第8台机器三红的几率就小于1000了。所以，你首先要微软屯一个大仓库的XO，然后进去开机，随机找机器开，如果三红，就记下，等到你连续开到7台三红机的时候，第八台就抱回家吧，这样你就有超过999分之一千的几率获得一个未开封的三红机。

作者: sleepboy 时间: 2007-5-30 14:53

引用:

原帖由 linust 于 2007-5-29 11:00 发表

你真理解吗，为什么会小得多请你解释一下
以掷硬币来类比的话，你认为“每个硬币每次掷出正面的概率”会比“每个硬币掷出正面的概率”小多少
而且1台XO出现过3红后，是否再次会3红已经不对整个事件有任何影 ...

完整的应该是，7个硬币一组，每次同时丢这7个硬币，出现某个特定组合，和一个硬币，每丢7次为一组，该组呈现特定的组合，这两个概率是一样的。

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