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标题: [震撼]次世代的光荣-百年战争DEMO [打印本页]

作者: 深蓝LWL1123 时间: 2007-8-29 07:33 标题: [震撼]次世代的光荣-百年战争DEMO

仅发图片,以代表我对KOEI的敬意:D

作者: wouwou 时间: 2007-8-29 07:37

外国版切草

而闪闪麦克斯

作者: makyoukin 时间: 2007-8-29 08:14

明天都发售了今天才贴阿！

作者: langke888 时间: 2007-8-29 08:16

说实话自从战争机器出来之后P S 3所宣传的机能到目前看来真的一点震撼的感觉都没有~从画面上来说感觉和PS2也就清晰度的区别罢了~

作者: vyse 时间: 2007-8-29 08:17

这个游戏自从公布开始卖的也不是画面吧

作者: 深蓝LWL1123 时间: 2007-8-29 08:29

引用:

原帖由 makyoukin 于 2007-8-29 08:14 发表
明天都发售了今天才贴阿！

这东西怎么卖啊，画面还不如烈焰帝国
还不如像战鹰挂个39刀网络下载

作者: abrina 时间: 2007-8-29 08:30

这游戏已经发售了吧

作者: 深蓝LWL1123 时间: 2007-8-29 08:34

引用:

原帖由 vyse 于 2007-8-29 08:17 发表
这个游戏自从公布开始卖的也不是画面吧

看KOEI的宣传可是千军万马之类的
就算不是卖画面，但这画面上PS3？
直接可以影射出355画面是啥样的了

作者: 小二黑 时间: 2007-8-29 08:36

logo不好看~~~~

作者: tdkgtm 时间: 2007-8-29 08:36

下次光荣的还是找n3那个韩国小组外包引擎美工吧,战斗系统自己做,这样起码看起来好点

作者: 雄狮亨利 时间: 2007-8-29 08:36

引用:

原帖由 深蓝LWL1123 于 2007-8-29 08:29 发表

这东西怎么卖啊，画面还不如烈焰帝国
还不如像战鹰挂个39刀网络下载

你可以让作炽焰帝国那个公司作一个百年战争看看

作者: 深蓝LWL1123 时间: 2007-8-29 08:56

引用:

原帖由 雄狮亨利 于 2007-8-29 08:36 发表

你可以让作炽焰帝国那个公司作一个百年战争看看

这公司开发了N3
单论画面，超过了百年整整一个时代
你认为那公司做出来的百年是KOEI版这样的画面?

作者: AZOE 时间: 2007-8-29 09:00

的确是PS2不能做出的画面！移植wii吧

作者: 神之右手 时间: 2007-8-29 09:10

画面让人很无语，真有诚意

作者: 雄狮亨利 时间: 2007-8-29 09:15

引用:

原帖由 深蓝LWL1123 于 2007-8-29 08:56 发表

这公司开发了N3
单论画面，超过了百年整整一个时代
你认为那公司做出来的百年是KOEI版这样的画面?

你可以让他们作一个试试嘛，高丽人知道希农城堡门冲哪边开么？

作者: 断剑虎 时间: 2007-8-29 09:18

也不用指望光荣的游戏在画面上有什么造诣了，不过这游戏评分蛮高，应该还有些玩头。

作者: 深蓝LWL1123 时间: 2007-8-29 09:18

引用:

原帖由 雄狮亨利 于 2007-8-29 09:15 发表

你可以让他们作一个试试嘛，高丽人知道希农城堡门冲哪边开么？

地域歧视？
那就没什么好说的了

作者: NeoB 时间: 2007-8-29 09:19

光荣的作品都是如此的“似曾相似”

作者: makyoukin 时间: 2007-8-29 09:22

引用:

原帖由 深蓝LWL1123 于 2007-8-29 08:56 发表

这公司开发了N3
单论画面，超过了百年整整一个时代
你认为那公司做出来的百年是KOEI版这样的画面?

N3我只玩过试玩，当时感觉就是不喜欢，砍砍砍的游戏已经厌倦了，XO展台的电视

喜欢用3星的，可能通过这个屏幕画面我也没觉的如何出众。

百年战争， PS区我也发过感想，画面么一般，盔甲作的很烂（想羊毛衫）。

不过这种细节不去追求的话，画面还算过得去，不过硬要说两者区别很大的话，

光从DOME来判断我觉得没啥区别（N3 DOME以外没有碰过）

不过不同的是， N3 我花了30分钟排队玩觉得不合胃口，百年花了几分钟下

玩了10多遍，最后不的不删，不删的话还要玩！

作者: 雄狮亨利 时间: 2007-8-29 09:22

引用:

原帖由 深蓝LWL1123 于 2007-8-29 09:18 发表

地域歧视？
那就没什么好说的了

就目前而论历史游戏家用机上还是光荣垄断，它作了PS3画面，没兴趣的人照样不买，有兴趣的人即使是PS2画面也一样会买，对于喜欢爬在屏幕前边观察奥钦克莱战场上有几棵草的人，估计即使是天神级画面，他也照样不会买，作一群莫名其妙的野兽和同样不着四六的铠甲很容易，作出一个画面然后让人接受，这个就是百年战争要难得多了

作者: liyu2000 时间: 2007-8-29 09:24

这游戏的demo我不知道在打什么

开始发现是个无双

然后发现不是，是决战

然后发现也不是决战

系统很怪异

那说明的攻击键r1，都不知道啥时候有效，啥时候无效

作者: suzachsu 时间: 2007-8-29 09:26

难道还有人认为光荣可以在画面上有什么作为么……
光荣还是别出无双型的了，加紧出点太阁大航海信长这样的内涵型的吧……

作者: leyoung 时间: 2007-8-29 09:26

引用:

原帖由 雄狮亨利 于 2007-8-29 09:15 发表

你可以让他们作一个试试嘛，高丽人知道希农城堡门冲哪边开么？

日本人就知道么,尤其是擅长恶搞三国的光荣?
真要扣这种细节,没有什么历史可以做游戏的了

作者: miomibuya 时间: 2007-8-29 09:26

同楼上 DEMO 都没玩出感觉啊

作者: 雄狮亨利 时间: 2007-8-29 09:27

恩只要割草游戏卖不动，光荣就会出正经游戏的，遗憾的是有些人一边指责光荣作的都是割草，一边又只玩光荣的割草游戏:D

作者: 雄狮亨利 时间: 2007-8-29 09:28

引用:

原帖由 leyoung 于 2007-8-29 09:26 发表

日本人就知道么,尤其是擅长恶搞三国的光荣?
真要扣这种细节,没有什么历史可以做游戏的了

目前为止没见过有什么好的高丽出品的历史SLG游戏

作者: olong 时间: 2007-8-29 09:34

这个游戏demo里最诡异的地方是 2军交战时， 2边大将面对面聊了半天，十分融洽。而且我完全不知道怎么玩这个游戏，折腾了10分钟放弃了

作者: makyoukin 时间: 2007-8-29 09:40

引用:

原帖由 olong 于 2007-8-29 09:34 发表
这个游戏demo里最诡异的地方是 2军交战时， 2边大将面对面聊了半天，十分融洽。而且我完全不知道怎么玩这个游戏，折腾了10分钟放弃了

也就一开头

从对话内容来看很正常啊，打了１００年谁知道在打什么啊，　本来基本就没有什么目的在打！

作者: lee.rei 时间: 2007-8-29 09:50

引用:

原帖由 olong 于 2007-8-29 09:34 发表
这个游戏demo里最诡异的地方是 2军交战时， 2边大将面对面聊了半天，十分融洽。而且我完全不知道怎么玩这个游戏，折腾了10分钟放弃了

充其量2各佣兵小队长而已....

对话内容很符合历史背景的

作者: lee.rei 时间: 2007-8-29 09:51

玩了一个教学关卡就开始JJYY

光一个DEMO就能玩2,3个小时

要说画面我也看不出来哪里比n3差了

作者: 深蓝LWL1123 时间: 2007-8-29 09:53

引用:

原帖由 olong 于 2007-8-29 09:34 发表
这个游戏demo里最诡异的地方是 2军交战时， 2边大将面对面聊了半天，十分融洽。而且我完全不知道怎么玩这个游戏，折腾了10分钟放弃了

毒瘤,你太搞了

作者: miomibuya 时间: 2007-8-29 09:54

引用:

原帖由 lee.rei 于 2007-8-29 09:51 发表
玩了一个教学关卡就开始JJYY

光一个DEMO就能玩2,3个小时

要说画面我也看不出来哪里比n3差了

这就啥了吧

差不少呢

作者: lee.rei 时间: 2007-8-29 09:55

话说demo出来2,3个礼拜了~~

现在喷好像晚了点

作者: 雄狮亨利 时间: 2007-8-29 09:56

下次某公司作一个游戏叫做《奥钦克莱战场植物研究》一定能满足不少人:D

作者: 狗娃 时间: 2007-8-29 10:00

只是个DEMO而已

作者: TOSHIKI1980 时间: 2007-8-29 10:23

这游戏一定是要入手了！！

系统至少我个人觉得不错，要说很出彩的地方的确没什么，但也没什么地方觉得让人无法接受。

DEMO你能10分钟打通，也能晚上3~4小时，自由度极高。

说到画面，这样的SLG游戏向来是将自由度及战术战略放在首位，画面？冈比亚的1000勇士一定比这赞

----------光荣的游戏那个画面好过？

看了下楼上几位喷R1的，你们究竟有没有通DEMO？不知道R1有什么用？告诉你战斗用（这个战斗是集团作战）想让主角单独杀敌？去玩雅典娜的小强吧。

不过话说回来，只要是ps3上的游戏果然什么都能喷啊~~~

这游戏不是跨平台吗？

哦，原来XO版的无限期延期了

作者: 深蓝LWL1123 时间: 2007-8-29 10:25

XO版出了连5圆钱的版本都不买啊

作者: makyoukin 时间: 2007-8-29 10:32

价值观问题，兰兰可以买10个XO供着，也有光荣饭为了这个游戏如PS3

作者: 狗娃 时间: 2007-8-29 10:33

这种情况说明现在的PS3游戏还是少

作者: TOSHIKI1980 时间: 2007-8-29 10:33

引用:

原帖由 深蓝LWL1123 于 2007-8-29 10:25 发表
XO版出了连5圆钱的版本都不买啊

但现在连5分钱的版本也没影啊

作者: 雄狮亨利 时间: 2007-8-29 10:37

这也算是一种怨恨吧:D

作者: 雄狮亨利 时间: 2007-8-29 10:38

说起来雷飞那到货的是什么版啊，北京还是没有啊

作者: lee.rei 时间: 2007-8-29 11:01

港版日文吧~

440~450之间~

明天去买今天上班忙

作者: 阿驾势 时间: 2007-8-29 11:05

玩了试玩，确实连烈焰帝国都不如。

作者: lainr 时间: 2007-8-29 11:18

其实这种题材的我强烈建议大家去玩 PC 上的中世纪2 ~~~ 今天出资料片了

YY看画面的 N3 之类都比这个好

不YY 感受历史的.....KOEI 的无双系列有历史么?= =

作者: lainr 时间: 2007-8-29 11:21

贴张中端配置电脑上的 <中世纪2> , 感受下与次世代的差别~~~

作者: langke888 时间: 2007-8-29 11:25

唉,全战确实是最让人兴奋和爽快的战略战争游戏,中世纪2就不敢想了~配置啊配置~

作者: dogwarrior 时间: 2007-8-29 11:27

引用:

原帖由 lee.rei 于 2007-8-29 09:51 发表
玩了一个教学关卡就开始JJYY

光一个DEMO就能玩2,3个小时

要说画面我也看不出来哪里比n3差了

点润洁效果不错的:D

作者: 铁西瓜. 时间: 2007-8-29 11:36

看上去好像高清版的无双。

确实不是无双那些人做的吗？

作者: 雄狮亨利 时间: 2007-8-29 11:36

引用:

原帖由 lainr 于 2007-8-29 11:18 发表
其实这种题材的我强烈建议大家去玩 PC 上的中世纪2 ~~~ 今天出资料片了

YY看画面的 N3 之类都比这个好

不YY 感受历史的.....KOEI 的无双系列有历史么?= =

就历史而论中世纪系列也就是比光荣强些而已，要说严肃也谈不上吧

作者: lee.rei 时间: 2007-8-29 11:44

引用:

原帖由 dogwarrior 于 2007-8-29 11:27 发表

点润洁效果不错的:D

绿箭的超强薄荷很适合你

作者: lainr 时间: 2007-8-29 12:15

引用:

原帖由 雄狮亨利 于 2007-8-29 11:36 发表

就历史而论中世纪系列也就是比光荣强些而已，要说严肃也谈不上吧

只是强一些而已??

先不要说各种加入许许多多真实历史事件和人物的MOD , 单就原版+资料片

一些重大的历史事件发生的时间, 历史上各种有名的君王和事件, 真实的兵种相克和设置以及符合当时气氛的阵前演讲

.....

=======================
当然为了维持一定的游戏性, MTW2在战场人数, 行军速度和城镇发展速度上做了些妥协, 简化了诸如封邑加爵等设定 (这一切也都可以在MOD里改回去)

不过比起KOEI 的无双系列那强的也不止那么一点两点把??

即使是光荣的SLG 系列, 比MTW2 严肃的也就是人物而已, 至于战场, 氛围... 差的远了

作者: TOSHIKI1980 时间: 2007-8-29 12:17

某些楼的言论很强~~~

有中世纪2了就可以无视百年了？

当然不喜欢有什么不可以，但反则喜欢又有什么不可以？

不喜欢的可以喷，同样喜欢的也可以喷哦~

作者: 6533186dc 时间: 2007-8-29 12:22

和炽焰帝国差不多的画面！

作者: ffcactus 时间: 2007-8-29 12:22

割草游戏从来不玩。

作者: 多多不要走 时间: 2007-8-29 12:27

引用:

原帖由 ffcactus 于 2007-8-29 12:22 发表
割草游戏从来不玩。

你强的。。。这个游戏成ACT了

作者: 多多不要走 时间: 2007-8-29 12:29

引用:

原帖由 6533186dc 于 2007-8-29 12:22 发表
和炽焰帝国差不多的画面！

光这百年的盔甲，就输KUF一个档次啊

作者: dogwarrior 时间: 2007-8-29 12:29

引用:

原帖由 lee.rei 于 2007-8-29 11:44 发表

绿箭的超强薄荷很适合你

对你来说还不够呀，建议强效薄荷:D

作者: 铁西瓜。 时间: 2007-8-29 12:31

其实如果单就画面来说，现在电脑游戏的画面还是相当强的。游戏机总归是有些差距……

作者: chovosky 时间: 2007-8-29 12:39

引用:

原帖由 铁西瓜。 于 2007-8-29 12:31 发表
其实如果单就画面来说，现在电脑游戏的画面还是相当强的。游戏机总归是有些差距……

钱哪。。钱。。

作者: 雄狮亨利 时间: 2007-8-29 12:39

引用:

原帖由 lainr 于 2007-8-29 12:15 发表

只是强一些而已??

先不要说各种加入许许多多真实历史事件和人物的MOD , 单就原版+资料片

一些重大的历史事件发生的时间, 历史上各种有名的君王和事件, 真实的兵种相克和设置以及符合当时气氛的阵前演 ...

说到中世纪题材游戏要论严肃也得说是CK吧,但是连CK也没有设置德意志国王选举的系统,至于说中世纪更是儿戏,中世纪2不熟悉,中世纪1里只要不接壤就自动恢复和平未免太搞了,百年战争是战役范畴,而中世纪是战略范畴,中世纪就应该比百年战争复杂,但是事实上也没有复杂到哪去

作者: xekrn 时间: 2007-8-29 12:43

引用:

原帖由 lee.rei 于 2007-8-29 09:51 发表
玩了一个教学关卡就开始JJYY

光一个DEMO就能玩2,3个小时

要说画面我也看不出来哪里比n3差了

你玩过N3么？

作者: 雄狮亨利 时间: 2007-8-29 12:44

论画面光荣不如中世纪全战,论系统光荣不如<十字军诸王记>那样的王道游戏,但是这俩游戏游戏机上都没有,拿DVI-HDMI线玩固然是个办法,但是鄙人觉得麻烦,所以光荣游戏还是个省心而且能接受的游戏

作者: lainr 时间: 2007-8-29 12:51

引用:

原帖由 雄狮亨利 于 2007-8-29 12:39 发表

说到中世纪题材游戏要论严肃也得说是CK吧,但是连CK也没有设置德意志国王选举的系统,至于说中世纪更是儿戏,中世纪2不熟悉,中世纪1里只要不接壤就自动恢复和平未免太搞了,百年战争是战役范畴,而中世纪是战略范畴 ...

其实我想我们两个讨论的不是同一个问题.......

你的意思我明白, 2款游戏比起真正的历史模拟来都差的远了, 纯HC 模拟历史的话显然 <欧陆风云3> 等更权威.

而我只是想针对你说的, "你可以让他们作一个试试嘛，高丽人知道希农城堡门冲哪边开么？" , 而我觉得这KOEI 同样也不严谨, 也不知道......

看着持盾矛兵个个拿着长剑, 主角居然是个女的, 另外那个独眼......怎么看百年战争也是个追求爽快型的无双+决战类GAME

[ 本帖最后由 lainr 于 2007-8-29 12:53 编辑 ]

作者: 雄狮亨利 时间: 2007-8-29 12:53

引用:

原帖由 lainr 于 2007-8-29 12:51 发表

其实我想我们两个讨论的不是同一个问题.......

你的意思我明白, 2款游戏比起真正的历史模拟来都差的远了, 纯HC 模拟历史的话显然等更权威.

而我只是想针对你说的, "你可以让他们作一个试试嘛，高丽 ...

至少光荣敢做一个爽快的游戏说这就是百年战争,你让高丽人作一个看看

作者: lainr 时间: 2007-8-29 12:54

引用:

原帖由 雄狮亨利 于 2007-8-29 12:44 发表
论画面光荣不如中世纪全战,论系统光荣不如那样的王道游戏,但是这俩游戏游戏机上都没有,拿DVI-HDMI线玩固然是个办法,但是鄙人觉得麻烦,所以光荣游戏还是个省心而且能接受的游戏

我想这里的人感慨的就是画面把...居然没比N年前的中世纪2 好多少= =

作者: 雄狮亨利 时间: 2007-8-29 12:55

引用:

原帖由 lainr 于 2007-8-29 12:54 发表

我想这里的人感慨的就是画面把...居然没比N年前的中世纪2 好多少= =

所谓N年是几年啊,打到头1年吧?

作者: lainr 时间: 2007-8-29 12:56

引用:

原帖由 雄狮亨利 于 2007-8-29 12:53 发表

至少光荣敢做一个爽快的游戏说这就是百年战争,你让高丽人作一个看看

不知道你的意思........是不是那著名的 <血狮> 制作者也说过:" 至少我敢做个垃圾的游戏说这就是抗日战争, 你让日本人做一个看看?" :D

作者: RestlessDream 时间: 2007-8-29 12:57

这demo早玩过了。比较像决战，战略性很强，卖的并非爽快度。贝克汉姆做得挺像，嗯

画面实在是……和N3没得比

作者: 雄狮亨利 时间: 2007-8-29 12:57

引用:

原帖由 lainr 于 2007-8-29 12:56 发表

不知道你的意思........是不是那著名的制作者也说过:" 至少我敢做个垃圾的游戏说这就是抗日战争, 你让日本人做一个看看?" :D

你说说PS3和XO上历史游戏哪家的游戏比光荣作的好

作者: muranus 时间: 2007-8-29 13:00

战略游戏画面不重要，关键要看内涵。MD大战略我现在还在玩，可惜没有新地图。

话说光荣的战略游戏水准还是很高的。

作者: 村上春樹 时间: 2007-8-29 13:02

百年戰爭還是用UE3 引擎的....又一起日商運用頂尖技術不當的案例

作者: 多多不要走 时间: 2007-8-29 13:04

引用:

原帖由 村上春樹 于 2007-8-29 13:02 发表
百年戰爭還是用UE3 引擎的....又一起日商運用頂尖技術不當的案例

这个是游戏是UE3引擎？不得不拜KOEI

作者: 雄狮亨利 时间: 2007-8-29 13:05

看来怨恨KOEI的还真不少,难道都是等成吉思汗5的?:D

作者: lainr 时间: 2007-8-29 13:05

引用:

原帖由 雄狮亨利 于 2007-8-29 12:57 发表

你说说PS3和XO上历史游戏哪家的游戏比光荣作的好

这倒真得很少...不是完全动作游戏的中途岛勉强把

这样看来百年战争确实是第一作啊...恩, 有市场

作者: 多多不要走 时间: 2007-8-29 13:07

引用:

原帖由 雄狮亨利 于 2007-8-29 13:05 发表
看来怨恨KOEI的还真不少,难道都是等成吉思汗5的?:D

怨恨KOEI？
有啥必要呢

作者: 雄狮亨利 时间: 2007-8-29 13:10

引用:

原帖由 多多不要走 于 2007-8-29 13:07 发表

怨恨KOEI？
有啥必要呢

我就很怨念KOEI,因为他不出成吉思汗5也不出英杰传新作还不出大航海5还不把大航海OL放到PS3上:D

作者: kklee 时间: 2007-8-29 13:12

不买，FF12没打完前面，绝对不买。。。。

作者: Ander 时间: 2007-8-29 13:17

引用:

原帖由 雄狮亨利 于 2007-8-29 13:10 发表

我就很怨念KOEI,因为他不出成吉思汗5也不出英杰传新作还不出大航海5还不把大航海OL放到PS3上:D

全是梦想啊!

作者: miomibuya 时间: 2007-8-29 13:18

这玩意什么时候说UE3了...........

明显就是PC/XO那个无双引擎或者说PS2 无双画面高清版.........

[ 本帖最后由 miomibuya 于 2007-8-29 13:19 编辑 ]

作者: makyoukin 时间: 2007-8-29 13:21

ＪＪＷＷ啥！？　光荣自己定位是ＡＣＴ，　集团动作游戏！　

战略个毛阿！　这游戏ＤＯＭＥ能过表达的就是战场上逆流冒进只有死路一条！　

作者: 超越神的牛肉人 时间: 2007-8-29 13:26

引用:

原帖由 makyoukin 于 2007-8-29 13:21 发表
ＪＪＷＷ啥！？　光荣自己定位是ＡＣＴ，　集团动作游戏！　

战略个毛阿！　这游戏ＤＯＭＥ能过表达的就是战场上逆流冒进只有死路一条！　

朋友你要DOME到什么时候……

作者: makyoukin 时间: 2007-8-29 13:32

作者: 雄狮亨利 时间: 2007-8-29 13:44

华丽的不听指挥率领骑士突击才是王道:D

作者: makyoukin 时间: 2007-8-29 13:49

引用:

原帖由 雄狮亨利 于 2007-8-29 13:44 发表
华丽的不听指挥率领骑士突击才是王道:D

小心被射死！　

不能对战不爽阿！　

作者: 火彩 时间: 2007-8-29 13:51

引用:

原帖由 村上春樹 于 2007-8-29 13:02 发表
百年戰爭還是用UE3 引擎的....又一起日商運用頂尖技術不當的案例

UE3引擎？
这不是真的吧

UE3引擎搞出一个PS2 PLUS的画面来实在是..........

作者: 雄狮亨利 时间: 2007-8-29 13:52

引用:

原帖由 makyoukin 于 2007-8-29 13:49 发表

小心被射死！　

不能对战不爽阿！　

话说骑士战争原本就只有两种结果名垂史册,90%是全军覆没被人屠,一种是百骑破数万屠别人啊:D 弓箭素有悖骑士道地东西口牙

作者: lainr 时间: 2007-8-29 14:13

引用:

原帖由 雄狮亨利 于 2007-8-29 13:52 发表

话说骑士战争原本就只有两种结果名垂史册,90%是全军覆没被人屠,一种是百骑破数万屠别人啊:D 弓箭素有悖骑士道地东西口牙

弓箭不是有违骑士道, 而是弓箭根本只是辅助... 第三次十字军东征的时候, 很多十字军身上插着二十多支箭一点事都没有

除了英国的长弓对箭头有特殊改进刺穿力稍稍大了点以外, 其他的弓箭对重甲骑兵根本是挠痒痒

作者: miomibuya 时间: 2007-8-29 14:39

引用:

原帖由火彩于 2007-8-29 13:51 发表

UE3引擎？
这不是真的吧

UE3引擎搞出一个PS2 PLUS的画面来实在是..........

那位说用UE3的显然就把KOEI的Fatal Inertia 和百年搞混了

想想都知道拉，当时KOEI说因为FATAL采用UE3的缘故，PS3开发不顺利所以延期

百年战争也用UE3的话能PS3先出么..........

KOEI现在开发的游戏就Fatal用UE3

作者: woodnymph 时间: 2007-8-29 14:42

引用:

原帖由 雄狮亨利 于 2007-8-29 09:22 发表

就目前而论历史游戏家用机上还是光荣垄断，它作了PS3画面，没兴趣的人照样不买，有兴趣的人即使是PS2画面也一样会买，对于喜欢爬在屏幕前边观察奥钦克莱战场上有几棵草的人，估计即使是天神级画面，他也照样不 ...

一语中的，犀利

作者: 铁西瓜。 时间: 2007-8-29 16:40

弓箭不违骑士道，在不列颠，弓箭还被视为贵族的必备娱乐项目和作战技能。

教皇禁止使用的是弩，因为任何一个没有受过教育，也不属于正规军队编制的低贱的农夫，都可以轻易用弩夺去一位贵族的生命。

作者: 雄狮亨利 时间: 2007-8-29 16:45

引用:

原帖由 铁西瓜。 于 2007-8-29 16:40 发表
弓箭不违骑士道，在不列颠，弓箭还被视为贵族的必备娱乐项目和作战技能。

教皇禁止使用的是弩，因为任何一个没有受过教育，也不属于正规军队编制的低贱的农夫，都可以轻易用弩夺去一位贵族的生命。

参考匈牙利骑士对德国骑士的批评
"你们本该像法国骑士一样堂堂正正的作战,结果你们却用弓箭,给你授剑的人该受诅咒,因为他们不该给你们佩上骑士剑,而应该给你戴上箭袋"
再参考圣路易的朋友对十字军途中的一会会战的评价
"自始至终没有一人用弓箭,纯以肉搏决胜负"

作者: 村上春樹 时间: 2007-8-29 16:46

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原帖由 lainr 于 2007-8-29 14:13 发表

弓箭不是有违骑士道, 而是弓箭根本只是辅助... 第三次十字军东征的时候, 很多十字军身上插着二十多支箭一点事都没有

除了英国的长弓对箭头有特殊改进刺穿力稍稍大了点以外, 其他的弓箭对重甲骑兵根本是挠痒痒

蒙古弓騎兵也是有打贏歐洲騎士，對於弓箭於中古騎士殺傷力這麼低的論述我持保留態度....。騎士也不是都穿重盔甲的，
那是藝術作品上渲染的結果。

作者: lainr 时间: 2007-8-29 17:05

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原帖由 村上春樹 于 2007-8-29 16:46 发表

蒙古弓騎兵也是有打贏歐洲騎士，對於弓箭於中古騎士殺傷力這麼低的論述我持保留態度....。騎士也不是都穿重盔甲的，
那是藝術作品上渲染的結果。

蒙古横扫欧洲确实靠的是机动性极高的弓骑, 不过蒙古对付重骑的利器确是灵活的弯刀和链球

重骑的冲锋威力非常惊人, 但是对阵蒙古的时候他们却绝望的发现根本就碰不到灵活的蒙古骑兵... 而对手的弯刀和链球则能很轻松的削去马腿, 砸扁那些铁罐头......

骑兵和骑士是不同的概念, 中世纪前期轻骑只能被用来侦查和骚扰, 直到蒙古的出现和火枪的流行才有了比较好的轻骑兵出现
中世纪的时候, 不是每个人都能做骑士的, 首先你就要有钱买得起一套盔甲和马匹...而且穿着非常麻烦. 摘录段供大家参考:

"
中世纪骑士们的重铠甲是件很让人生畏的东西，这种厚重的组装全身铠，骑士本人根本没办法自己穿戴，他们得站着让两个以上的侍从帮忙，先穿好由毛毡或织棉做成的极厚的内衬，接着套上由铁环制成的过腰锁子甲（这种东西一碰水就生锈），然后让侍从把组装铠的各部分像胸甲、臂铠、膝铠、护胫等，在他身上拼装起来，用搭扣和带子或铁条固定紧。最重要的也最让骑士们难受的是头盔，因为头部是最易遭敌人攻击的脆弱部位，于是必须戴上重量极重的头盔，遮住整个脸，只在眼睛前开几条小缝。这样整个人看上去就像一只大龙虾。弓箭对这样的大龙虾是一点伤害也没有，对步兵和轻骑来说他们就像坦克。但也极为危险，重装骑士一旦从马上摔下来，就会像一只大海龟一样难以爬起来，甚至当场脑震荡昏迷过去，这时敌方战斗力最低的无甲步兵都能轻易将他杀死。而且那种只开几条细缝的重头盔，一旦被对手打歪，里面的骑士就会很可笑地变成一具断线木偶。在夏天到来时，那对重装骑士们来说无疑是一场灾难，纵是满头大汗也无法手抹布拭，厚重的全身铠只考虑防御而根本不考虑散热，以至于不少英勇的战士不是死在战场上敌人的手里，而是在酷热中活活闷死在重铠的包裹中。至于淹死的也不在少数，有时只是一条小河小溪对骑士们来说也是噩梦，因为他们一旦不小心从马上掉下水里，哪怕是膝盖深的水位，也会将他们淹死。

"

作者: 刘泪 时间: 2007-8-29 17:05

重甲战场上能配置几副？正如日本真正的战斗也还是用叉子长矛之类武器居多一样，武士刀的价格太贵，决定了它无法在战场上普及。一支军队全部装备上武士刀或者重甲，估计国王得穷死

真正决定战争胜负的，还是那些最便宜的，最能普及的武器。

作者: lainr 时间: 2007-8-29 17:14

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原帖由刘泪于 2007-8-29 17:05 发表
重甲战场上能配置几副？正如日本真正的战斗也还是用叉子长矛之类武器居多一样，武士刀的价格太贵，决定了它无法在战场上普及。一支军队全部装备上武士刀或者重甲，估计国王得穷死
真正决定战争胜负的， ...

很可惜在蒙古把他们狠狠教训了一顿之前, 没人想到这个问题....

作者: 火彩 时间: 2007-8-29 17:16

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原帖由刘泪于 2007-8-29 17:05 发表
重甲战场上能配置几副？正如日本真正的战斗也还是用叉子长矛之类武器居多一样，武士刀的价格太贵，决定了它无法在战场上普及。一支军队全部装备上武士刀或者重甲，估计国王得穷死
真正决定战争胜负的，还是那些最便宜的，最能普及的武器。

重甲姑且不论，日本的话......
最早的日本刀就是为了给骑马的武士佩戴而改变成现在的外形。而你所说的叉子之类的，非正规士兵用的会比较频繁。多数情况下使用长矛也是为了抵御骑兵（也就是那些佩戴日本刀的），而在源平时代后日本的步兵更多的是使用长柄的薙刀，而不是叉子或者长矛，这武器也一度成为了日本僧兵的最爱。

[ 本帖最后由火彩于 2007-8-29 17:18 编辑 ]

作者: 铁西瓜。 时间: 2007-8-29 17:34

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原帖由 雄狮亨利 于 2007-8-29 16:45 发表

参考匈牙利骑士对德国骑士的批评
"你们本该像法国骑士一样堂堂正正的作战,结果你们却用弓箭,给你授剑的人该受诅咒,因为他们不该给你们佩上骑士剑,而应该给你戴上箭袋"
再参考圣路易的朋友对十字军途中的一会 ...

匈牙利人自己的老祖先在和汉朝人打仗时用的一样也是弓箭。这不过是匈牙利人为自己战败寻求借口罢了

没有使用弓箭并不代表弓箭不能使用或者使用弓箭违反骑士道。被誉为欧洲骑士楷模的狮心王在其国内组织武技较量时，弓箭也是重要的内容之一。威尔士长弓甚至是不列颠的国技。

作者: 铁西瓜。 时间: 2007-8-29 17:36

威尔士长弓。

作者: 火彩 时间: 2007-8-29 17:39

引用:

原帖由 铁西瓜。 于 2007-8-29 17:34 发表

匈牙利人自己的老祖先在和汉朝人打仗时用的一样也是弓箭。这不过是匈牙利人为自己战败寻求借口罢了

没有使用弓箭并不代表弓箭不能使用或者使用弓箭违反骑士道。被誉为欧洲骑士楷模的狮心王在其国内组织武技较量时，弓箭也是重要的内容之一。威尔士长弓甚至是不列颠的国技。

在十字军末期的宗教会议上，曾经提出并通过了禁止在基督徒之间使用包括弓箭、弩弓在内这样的远距离杀伤性武器的议案。但实际上却压根没有人执行这条规定，只能说是一纸空文。

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