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标题: [业评] 听说日本人只会画图不懂技术，请问这是什么？ [打印本页]

作者: NintendoVii 时间: 2007-10-16 21:37 标题: 听说日本人只会画图不懂技术，请问这是什么？

Next Gen Graphics Engine - The Octave Engine

http://www.youtube.com/watch?v=CyDcAyIPaXA

作者: 大头木 时间: 2007-10-16 21:49

水和火的效果在NGC时代已经做得极为NB了如TP，RE4。

作者: NintendoVii 时间: 2007-10-16 21:55

GC不少游戏的水的确看上去不错，不过一动起来就差了，还没PS2的baldur暗黑联盟好

这个的亮点是物理引擎互动

作者: Knuckles 时间: 2007-10-16 21:55

还活在上世代?TP和RE4的水火很一般吧..

作者: Windows 时间: 2007-10-16 22:01

引用:

原帖由 大头木 于 2007-10-16 21:49 发表
水和火的效果在NGC时代已经做得极为NB了如TP，RE4。

TP不知道是蛇么东西.RE4的水面效果和XBOX的HL2.FARCRY比起来实在没法提

作者: 卖哥 时间: 2007-10-16 22:14

Nvidia流体力学算法的烟雾演示：一团烟喷向石像怪，烟被挤开，距离表面越远流动越快，身后的涡流。
Ageia的物理演示：水还有山上的石头
IBM的实时光线追踪：中间一团不断变化的水，重点演示折射效果。

要找一个演示压过这个还不容易？

作者: 大头木 时间: 2007-10-16 22:16

RE4的火我已经觉得很真了，掉下陷阱里的那个污水的效果还是很震撼的。

但一眼看去就知道是美工好的干活。

所以美工还是很重要的。

作者: 咪咪好大啊 时间: 2007-10-16 22:22

NGC的水是非常强的.动起来也很强! 随便说几个.SM,TP.RE4.WRBS. 就现在看来也一点都不差,还是那样的惊艳!

作者: Knuckles 时间: 2007-10-16 22:24

引用:

原帖由 咪咪好大啊 于 2007-10-16 22:22 发表
NGC的水是非常强的.动起来也很强! 随便说几个.SM,TP.RE4.WRBS. 就现在看来也一点都不差,还是那样的惊艳!

升级你的电视.
只是个建议.

作者: 咪咪好大啊 时间: 2007-10-16 22:27

说说你的电视,看有我的好没.

作者: 大头木 时间: 2007-10-16 22:35

最高支持480P的用再好的电视难道效果会更好？

作者: cc0128 时间: 2007-10-16 23:11

XBOX上FARCRY的水震撼了我。反而GOW给我的震撼灭有这么大了。。。单说震撼，不是说画面。。。

作者: jzhl 时间: 2007-10-17 00:09

经常听到一些中国人YY日本人不懂技术之类的，其实如果你是搞IT行业的，你就知道，日本工程师的整体水平并不差，起码比国内好多了。

作者: onmyway 时间: 2007-10-17 00:19

引用:

原帖由 jzhl 于 2007-10-17 00:09 发表
经常听到一些中国人YY日本人不懂技术之类的，其实如果你是搞IT行业的，你就知道，日本工程师的整体水平并不差，起码比国内好多了。

技术还是美国人更强,不服不行

作者: ddr911 时间: 2007-10-17 02:20

引用:

原帖由 jzhl 于 2007-10-17 00:09 发表
经常听到一些中国人YY日本人不懂技术之类的，其实如果你是搞IT行业的，你就知道，日本工程师的整体水平并不差，起码比国内好多了。

跟国内比。。。

作者: GRANZON 时间: 2007-10-17 03:08

ＣＡＰＣＯＭ有的是技术

作者: karsus 时间: 2007-10-17 09:05

引用:

原帖由 jzhl 于 2007-10-17 00:09 发表
经常听到一些中国人YY日本人不懂技术之类的，其实如果你是搞IT行业的，你就知道，日本工程师的整体水平并不差，起码比国内好多了。

。。这比的有点不靠谱吧，又不是国内做的游戏跟他们比

作者: LeonWong 时间: 2007-10-17 09:08

引用:

原帖由 jzhl 于 2007-10-17 00:09 发表
经常听到一些中国人YY日本人不懂技术之类的，其实如果你是搞IT行业的，你就知道，日本工程师的整体水平并不差，起码比国内好多了。

有些个日本的工程师那个渣呀，渣到令人心疼的地步

作者: NintendoVii 时间: 2007-10-17 10:03

引用:

原帖由卖哥于 2007-10-16 22:14 发表
Nvidia流体力学算法的烟雾演示：一团烟喷向石像怪，烟被挤开，距离表面越远流动越快，身后的涡流。
Ageia的物理演示：水还有山上的石头
IBM的实时光线追踪：中间一团不断变化的水，重点演示折射效果。

要找一个 ...

你说的这些在ps3/xo上实现得了吗？

作者: solopain 时间: 2007-10-17 10:28

http://www.emu-zone.org/html/con ... /20071016/6988.html

手机版bio4

作者: solopain 时间: 2007-10-17 10:31

《铁拳6》开发采用的次世代引擎Octave Engine视频

http://ps3.cngba.com/ps3_xw/2007101617239.shtml

作者: qieyifonger 时间: 2007-10-17 10:34

美日游戏技术大战，中国阵营玩家摇旗呐喊？？？
都是吃饱了饭撑的～～～

作者: solopain 时间: 2007-10-17 10:42

http://www.cngba.com/thread-17026380-1-2.html

仇视新P者种种心态之我见

新P是一面镜子，游戏圈是众生嘴脸的集合。发售的新P真实反映了众生的嘴脸。
  侮蔑诽谤诋毁嘲笑，众多先生女士及尽讽刺挖苦之能事，妄图表达的观点如下：
  1）新P比老P轻，所以用料肯定不如老P好。
  2）新P屁股没有老P丰满。
  3）新P的新功能没有任何用处。
  4）新P价格以前便宜现在贵，买不划算。
  如此卖力演出，摇旗呐喊，也不能改变自己无法拥有新P的既成事实。心态无非以下：
  1）麻痹自己，我没有新P只有老P，所以把新P想象的一文不值，我大快乐。此鲁迅先生早已指出，精神胜利法。
  2）蛊惑人心，自己没有最好别人也没有，大家都是穷光蛋，我大快乐。此社会风气，着实不堪。
  3）人云亦云，到底好不好不知道，别人说不好肯定不好。还好没买，我大快乐。鸵鸟如是，人如是。
  4）嗔念上心头，为什么别人有我没有？！有的人都是SB。心灵恶毒，仇富心理。
  5）新的都没有老的好，此封建卫道士也。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
  其实，新P上市给了大家新的选择。大家有新P不要炫耀，有老P也可以自得其乐。为何要如此攻击仇视新P呢？新P老P不都是PSP么？新P卖的多，装机量上去了软件商跟进，大家就有更多游戏玩。新P上市延长PSP的寿命，多玩几年主流游戏机对各位又有什么伤害？
  别人买新P或者买老P和你们的生活，又有什么影响？有空管好自己，不要老是指责别人。

  说实话，我很爱自己的祖国，可是看到你们的样子，真的很给中国人丢脸。

同理可以用到各种主机饭上面,字就自行替换吧:D

作者: solopain 时间: 2007-10-17 10:45

引用:

原帖由 qieyifonger 于 2007-10-17 10:34 发表
美日游戏技术大战，中国阵营玩家摇旗呐喊？？？
都是吃饱了饭撑的～～～

我感觉技术都不错,原因归根结底还是xo和ps3吧?还不是因为xo美式游戏多一些?我又说实话了...

作者: liuyicheng 时间: 2007-10-17 10:51

就技术而言，现在当然是欧美占据很大的优势，而且部分技术还处于半垄断阶段。

日本在技术方面落后于欧美是个既定事实，有什么可争论的。

作者: 狂风007 时间: 2007-10-17 10:57

引用:

原帖由 liuyicheng 于 2007-10-17 10:51 发表
就技术而言，现在当然是欧美占据很大的优势，而且部分技术还处于半垄断阶段。

日本在技术方面落后于欧美是个既定事实，有什么可争论的。

我不懂技术，学习一下

麻烦举个例子，什么技术是＂欧美占据很大的优势，而且部分技术还处于半垄断阶段＂？？

＂日本在技术方面落后于欧美是个既定事实，有什么可争论的＂　是那位大神下的定论了？

作者: 5158 时间: 2007-10-17 11:11

引用:

原帖由 狂风007 于 2007-10-17 10:57 发表

我不懂技术，学习一下

麻烦举个例子，什么技术是＂欧美占据很大的优势，而且部分技术还处于半垄断阶段＂？？

＂日本在技术方面落后于欧美是个既定事实，有什么可争论的＂　是那位大神下的定论了？

你找几个PC平台上今年的一线游戏，找块好显卡好cpu，多插条内存，自己进去看。我就说，除了CAPCOM,日本厂商能用好DX9的就没有了。世嘉那仅有的几个图形和特效用的像样的游戏还都是美国人或者欧洲人给做的。
你就看最新的图形技术有几个不在欧美，这有什么好争的，最新的图形技术和应用基本都来自欧美还用比么

作者: qieyifonger 时间: 2007-10-17 11:14

引用:

原帖由 5158 于 2007-10-17 11:11 发表
你找几个PC平台上今年的一线游戏，找块好显卡好cpu，多插条内存，自己进去看。我就说，除了CAPCOM,日本厂商能用好DX9的就没有了。世嘉那仅有的几个图形和特效用的像样的游戏还都是美国人或者欧洲人给做的。
你就看 ...

其实你说的这些所谓的“新技术”基本上都是硬件厂和引擎厂发明的，不关日本产商的事情，那么日本产商有技术么，他们根本就没技术啊，嘿，不知道他们是用什么东西来做游戏的哦～～～

作者: NintendoVii 时间: 2007-10-17 11:18

从这个角度说，10年来甚至20年来都是这样，技术的重心当然在欧美，问题是为什么现在才开始有人叫嚣欧美技术好，日本人技术落后？日本技术可不是从现在就落后的，是从10几年前就开始落后的。

作者: 5158 时间: 2007-10-17 11:19

引用:

原帖由 qieyifonger 于 2007-10-17 11:14 发表

其实你说的这些所谓的“新技术”基本上都是硬件厂和引擎厂发明的，不关日本产商的事情，那么日本产商有技术么，他们根本就没技术啊，嘿，不知道他们是用什么东西来做游戏的哦～～～

技术自然是做硬件的人搞出来的，应用的时候，自然也是跟拥有先进硬件技术较近的软件商有便利，而且欧美厂商大多做电脑游戏，这一块技术更新比家用机快很多，而且是随时更新的。日本厂商电脑平台基本没有技术应用上的更新，家用机是5年一换，两个批次下来就彻底落后了。
我最后不得不说一句，你娃的逻辑已经不是地球人类的水平了，你也好意思说出来。

作者: 5158 时间: 2007-10-17 11:22

引用:

原帖由 NintendoVii 于 2007-10-17 11:18 发表
从这个角度说，10年来甚至20年来都是这样，技术的重心当然在欧美，问题是为什么现在才开始有人叫嚣欧美技术好，日本人技术落后？日本技术可不是从现在就落后的，是从10几年前就开始落后的。

以前日本人可以用强大的美工弥补，甚至做出来的东西看起来比欧美人要好不少。但是最近几年图形技术的进步已经让日本人没法靠美工弥补技术上的不足了，画质上的对比也就明显化了。

作者: NintendoVii 时间: 2007-10-17 11:37

引用:

原帖由 5158 于 2007-10-17 11:22 发表

以前日本人可以用强大的美工弥补，甚至做出来的东西看起来比欧美人要好不少。但是最近几年图形技术的进步已经让日本人没法靠美工弥补技术上的不足了，画质上的对比也就明显化了。

那我贴的这段录象呢？

作者: zhuliang 时间: 2007-10-17 11:44

引用:

原帖由 狂风007 于 2007-10-17 10:57 发表

我不懂技术，学习一下

麻烦举个例子，什么技术是＂欧美占据很大的优势，而且部分技术还处于半垄断阶段＂？？

＂日本在技术方面落后于欧美是个既定事实，有什么可争论的＂　是那位大神下的定论了？

日本战后能发展成这样没有美国的大力支持是绝对不可能的,日本的技术90%以上就是老美玩剩下的,所以日本只能当第二大经济体,什么时候当上第一了再来谈技术吧.

作者: zhuliang 时间: 2007-10-17 11:48

引用:

原帖由 NintendoVii 于 2007-10-17 11:37 发表

那我贴的这段录象呢？

这水的效果,N久以前的FEAR就有了,不信自己去玩玩,日本人别的不会,把欧美的老技术拿出来包装炒作还是很在行的,当年那个PS2用的什么"情感引擎","曲面多边形",那真是忽悠得厉害.

作者: 飞坦 时间: 2007-10-17 11:57

老是听软饭说什么FEAR PRAY之类的, 去玩了一下,画面跟屎一样.真不知道有什么好吹的.

作者: solopain 时间: 2007-10-17 12:04

结论:美国人才懂技术,日本人只有美工,阴影之类的都是画上去的
当然,capcom除外,为啥?xo有lp,有dmc4,有bio5啊

作者: solopain 时间: 2007-10-17 12:09

技术方面也不一定是日本落后蓝光就是日本研究的数码相机也是日本的雄霸天下液晶电视也是以日本最好

论图像引擎美国的强日本厂商也都购买美国的引擎世嘉卡普空 SE都是一直都是美国游戏的画面好但是画面并不是游戏的全部除了引擎好还包括人设美工场景设计关卡设计等综合来看我觉得还是日本的游戏表现更好比如FF系列

[ 本帖最后由 solopain 于 2007-10-17 12:12 编辑 ]

作者: 5158 时间: 2007-10-17 12:21

引用:

原帖由 solopain 于 2007-10-17 12:09 发表
技术方面也不一定是日本落后蓝光就是日本研究的数码相机也是日本的雄霸天下液晶电视也是以日本最好

论图像引擎美国的强日本厂商也都购买美国的引擎世嘉卡普空 SE都是一直都是美国游戏的画面好但是画面并 ...

这帖是在说图形技术，没说其他的那些作图之类的，也没说日本所有技术都落后，光存储日本本来就是强。
至于那段录像，真的没有什么特别先进的地方，很多欧美厂商早些日子就能实现那种效果，也没拿来做这个时代的技术宣传。只能说NAMCO不算落后，大致的技术时代点赶上了

[ 本帖最后由 5158 于 2007-10-17 12:23 编辑 ]

作者: solopain 时间: 2007-10-17 12:49

引用:

原帖由 5158 于 2007-10-17 12:21 发表

这帖是在说图形技术，没说其他的那些作图之类的，也没说日本所有技术都落后，光存储日本本来就是强。
至于那段录像，真的没有什么特别先进的地方，很多欧美厂商早些日子就能实现那种效果，也没拿来做这个时代的技 ...

理解,不过光有引擎也不成完整的作品,不是么?

作者: karsus 时间: 2007-10-17 14:12

引用:

原帖由 solopain 于 2007-10-17 12:49 发表

理解,不过光有引擎也不成完整的作品,不是么?

没有引擎，光有关卡设计的我看那连边都沾不上吧
这帖本来就是讨论图形技术，你扯什么关卡，情节之类的，无聊不无聊

作者: chovosky 时间: 2007-10-17 14:13

走题的真厉害，不是说游戏引擎么，怎么什么乱七八糟的都扯进来了

作者: zhuliang 时间: 2007-10-17 14:39

引用:

原帖由 solopain 于 2007-10-17 12:09 发表
技术方面也不一定是日本落后蓝光就是日本研究的数码相机也是日本的雄霸天下液晶电视也是以日本最好

论图像引擎美国的强日本厂商也都购买美国的引擎世嘉卡普空 SE都是一直都是美国游戏的画面好但是画面并 ...

第一张光盘是美国人发明的,第一台数码相机是KODAK发明的,第一台电视机是英国人发明的,说日本是玩别人剩下的还真别不服气.

[ 本帖最后由 zhuliang 于 2007-10-17 14:43 编辑 ]

作者: Windows 时间: 2007-10-17 14:46

引用:

原帖由 狂风007 于 2007-10-17 10:57 发表

我不懂技术，学习一下

麻烦举个例子，什么技术是＂欧美占据很大的优势，而且部分技术还处于半垄断阶段＂？？

＂日本在技术方面落后于欧美是个既定事实，有什么可争论的＂　是那位大神下的定论了？

所有显示的标准都是美国定制的.显卡制造商全是美国的.虚幻3引擎可以上百个游戏公司.还不说明问题?!

作者: Windows 时间: 2007-10-17 14:48

别讲显卡了.IT界就是美国垄断.CPU.DX.等等高端的东西全是美国的

作者: Windows 时间: 2007-10-17 14:50

引用:

原帖由 qieyifonger 于 2007-10-17 11:14 发表

其实你说的这些所谓的“新技术”基本上都是硬件厂和引擎厂发明的，不关日本产商的事情，那么日本产商有技术么，他们根本就没技术啊，嘿，不知道他们是用什么东西来做游戏的哦～～～

告诉你.日本人现在做的游戏一看就是偷欧美的技术.没办法.标准就是美国定的.啥VF5.鬼哭4这些画面进化一看就是DX的产物

作者: Redofish 时间: 2007-10-17 14:54

日本AV好看
日本游戏好玩
够了
管它技术不技术

ps
米国AV也好看
米国游戏也好玩
米国技术很牛

作者: Windows 时间: 2007-10-17 14:55

只看美国电影.至于AV.基本只有找不到女人的宅男整天看这些玩意.

作者: Windows 时间: 2007-10-17 14:57

不承认没用.现在小日本技术不是落后了.是完全的和美国擦一个级别.标准都是美国定的.你还争个蛇么

作者: Windows 时间: 2007-10-17 14:59

这也是迟早的事.美国重视游戏了.你个小日本玩鸟啥..充其量一直就是美国的一个洲罢了.从来都只有根在后面的份.

作者: shenghua3 时间: 2007-10-17 15:22

谁拿个欧美做的家用游戏和日本做的家用游戏或者日本做的PC游戏和欧美做的PC游戏对比一下,看看哪边的技术强些?:D

作者: 马里奥爵爷 时间: 2007-10-17 15:29

现在画面是孤岛危机DX10时代了，LZ的视频已经过时了

作者: 小JJ和大MM 时间: 2007-10-17 15:34

引用:

原帖由 zhuliang 于 2007-10-17 14:39 发表

第一张光盘是美国人发明的,第一台数码相机是KODAK发明的,第一台电视机是英国人发明的,说日本是玩别人剩下的还真别不服气.

火药和纸都是中国人发明的现在中国哪样做的过国外?

作者: cloudwc 时间: 2007-10-17 16:11

有什么好争的，反正都比中国强，这帖子被外国人看到肯定要笑掉大牙

作者: doomking 时间: 2007-10-17 16:13

又看到有中国人在争论美国比日本强了，所谓的主子精神胜利法么

作者: dogsoldier 时间: 2007-10-17 16:27

引用:

原帖由飞坦于 2007-10-17 11:57 发表
老是听软饭说什么FEAR PRAY之类的, 去玩了一下,画面跟屎一样.真不知道有什么好吹的.

这么说吧，现在07年了，FEAR的水平大部分日本厂商还达不到

作者: Windows 时间: 2007-10-17 16:30

引用:

原帖由 shenghua3 于 2007-10-17 15:22 发表
谁拿个欧美做的家用游戏和日本做的家用游戏或者日本做的PC游戏和欧美做的PC游戏对比一下,看看哪边的技术强些?:D

黑煞的画面足够秒掉所有PS2的日本游戏.不掺一点水份.还没提这游戏的物理效果.啥东西都能打烂呢

作者: Jeminai 时间: 2007-10-17 16:44

这种东西，游戏中不实用的。

作者: 爱你一棒陲 时间: 2007-10-17 16:48

引用:

原帖由飞坦于 2007-10-17 11:57 发表
老是听软饭说什么FEAR PRAY之类的, 去玩了一下,画面跟屎一样.真不知道有什么好吹的.

你那PC估计连屎都不如，是吧，布料模拟48B大湿？

开发游戏用的绘图软件、设备有几样是日本人自己的东西？连计算机语言都是人家的。看一个国家这方面的技术储备只要瞧瞧电影工业就差不多了，完全就不是一个时代。老美十几年前的电影CG都可以把新拍的《日本沉没》给秒了，那破玩意还不如先涛做的《宝葫芦的秘密》。

[ 本帖最后由爱你一棒陲于 2007-10-17 16:52 编辑 ]

作者: holybell 时间: 2007-10-17 18:37

引用:

原帖由 jzhl 于 2007-10-17 00:09 发表
经常听到一些中国人YY日本人不懂技术之类的，其实如果你是搞IT行业的，你就知道，日本工程师的整体水平并不差，起码比国内好多了。

作者: 泡泡嘴 时间: 2007-10-17 19:04

引用:

原帖由 Windows 于 2007-10-17 16:30 发表
黑煞的画面足够秒掉所有PS2的日本游戏.不掺一点水份.还没提这游戏的物理效果.啥东西都能打烂呢

就黑煞？看看GS评分--7.4，graphics--9
老美都不挺这游戏~
http://www.gamespot.com/ps2/acti ... k=tabs&tag=tabs;reviews
举两个日厂ps2游戏graphics10分的：大神，生化4。

作者: nLeXeR 时间: 2007-10-17 19:13

啥时候日本厂商做个Crysis画面的游戏了，那日本的技术就赶上美国2007年先进水平了

作者: Windows 时间: 2007-10-17 19:22

GS又不是评画面的.再说GS评分一向原则就是要有创新度.还有BLACK的画面给10分的话.那另外的FEAR.FARCRY给几分?都是擦不多时间出的FPS.一句话.竞争对手太强的后果.大神，生化4。横向比较的对手是啥画面.生化3?

作者: kagevf 时间: 2007-10-17 19:50

引用:

原帖由飞坦于 2007-10-17 11:57 发表
老是听软饭说什么FEAR PRAY之类的, 去玩了一下,画面跟屎一样.真不知道有什么好吹的.

去看看电脑上的，游戏机的画面和电脑还是没的比

作者: karsus 时间: 2007-10-17 20:37

引用:

原帖由 doomking 于 2007-10-17 16:13 发表
又看到有中国人在争论美国比日本强了，所谓的主子精神胜利法么

你这话说的，美国人比日本人技术强那是事实，就技术论技术，精神胜利法？你倒是给我证明看看日本人技术比美国人强，那才是精神胜利吧

作者: solopain 时间: 2007-10-19 09:25

引用:

原帖由 Windows 于 2007-10-17 14:59 发表
这也是迟早的事.美国重视游戏了.你个小日本玩鸟啥..充其量一直就是美国的一个洲罢了.从来都只有根在后面的份.

美利坚万岁.............over

怎么看着像是亲美vs亲日?本来以为是xo饭vs ps+wii饭那....

作者: Jonsoncao 时间: 2007-10-19 09:29

美国的基础技术研究水平本来就在日本之上

日本搞出过几个高产游戏的引擎？

作者: superjay 时间: 2007-10-19 13:02

unreal engine3
crysis
alan wake
ati
nvidia

图形技术方面而言，日本找几个可以和上面词汇相提并论的吧

没有

可以结束讨论了

作者: 马甲007号 时间: 2007-10-19 13:04

电脑IT技术最强的是美国，这是毋庸置疑的

作者: superjay 时间: 2007-10-19 13:16

在欧美，诸如carmak之类的天才程序师经常成业界偶像

而日本游戏公司推出来的全部是“策划人”

受日本影响深重的地区——看看国内“从FC时代过来的”“液内”、“资深”、“策划人”那么多那么牛，并且还有一批接一批学校淘汰的不学无术儿童企图以这些借口进入游戏产业，就可以窥其一斑了

作者: NintendoVii 时间: 2007-10-19 13:49

诸位请再仔细看一下标题，我有说日本技术比美国强么？，只是看不惯一些人的日本人只会画图的言论罢了，别偏题了

作者: ddr911 时间: 2007-10-19 13:53

别争了，
美国人有技术，
日本人有美术，

天朝啥也没有。
你们还争个P啊！！

作者: 责任编辑 时间: 2007-10-19 20:28

一般化的效果阿

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