Board logo

标题: [求助] 想知道游戏机为什么能保证一个主机2-3年内游戏画面不被pc平台大幅超过? [打印本页]

作者: XM    时间: 2008-1-14 21:21     标题: 想知道游戏机为什么能保证一个主机2-3年内游戏画面不被pc平台大幅超过?

如果是2年前的电脑基本上什么新游戏都玩不了了(5000元主机+显示器这个价位)
如果是2年前的游戏机pc平台和tv平台同时上市的新游戏就运行的挺好
画面不会有太大缩水 为什么tv平台能够做到这个?
作者: 大头木    时间: 2008-1-14 21:25

做到个屁,现在用买一台360的价格可以配一台比360配置高很多的机器了。MS狗屁一直不降价。
作者: XM    时间: 2008-1-14 21:27

我是说基本上 pc平台2年前的机器能跑战争机器吗?
作者: superfight    时间: 2008-1-14 21:28

按价钱来说

因为游戏机是专门设计的总线结构~   不用考虑扩展性能~
作者: XM    时间: 2008-1-14 21:35

只设计总线结构就能使游戏画面上升而机器配置不变?
还是说游戏机刚出时画面超前 所以过两年跟pc平台一样了 再过两年被超越?
作者: 恋妖壶    时间: 2008-1-14 21:38

因为PC要玩游戏还必需要同时运行一个效率极低的叫做温都死的东西~
作者: 保暖内衣    时间: 2008-1-14 21:40

2.7k想打垮xo和ps3是很有问题的,电源和机箱都要算,还有操纵器
最近打算换机器~
作者: XM    时间: 2008-1-14 21:42

稳的死的问题?
作者: Nothing    时间: 2008-1-14 21:50

对pc平台来说,面对的80%是当时的中档pc配置,参差不齐的cpu,显卡,内存组合。游戏机可以用一个略低于当时pc顶级配置的组合,通过更高效的架构,达到画面相当接近当时顶级配置的效果,同时计算效率更高。
作者: 卖哥    时间: 2008-1-14 21:52

PC的高分辨率都是原生的。
作者: ofanjx    时间: 2008-1-14 21:53

在不考虑价格的情况下,根本没有主机能保证2-3年内游戏画面不被pc平台大幅超过
作者: jeward    时间: 2008-1-14 21:53

保持显卡价格坚挺能一个主机2-3年内游戏画面不被pc平台大幅超过
作者: ofanjx    时间: 2008-1-14 21:58

游戏机领先同等价位的电脑2-3年才差不多
作者: zafm0861    时间: 2008-1-14 21:59

引用:
原帖由 ofanjx 于 2008-1-14 21:58 发表
游戏机领先同等价位的电脑2-3年才差不多
+1
作者: 262674    时间: 2008-1-14 22:02

谜底就是:微软的硬件杀手系统
作者: csish    时间: 2008-1-14 22:15

8800gtx和ps3差不多同时出来,两三个月都无法保证吧...
作者: saymum    时间: 2008-1-14 22:22

引用:
原帖由 csish 于 2008-1-14 22:15 发表
8800gtx和ps3差不多同时出来,两三个月都无法保证吧...
硬件性能当然 你可以购买支持2个cpu和2个显卡的主版 但是pc游戏开发商可要考虑开发成本 用尽2cup+2显卡的游戏画面的成本不是开玩笑的
作者: csish    时间: 2008-1-14 22:25

引用:
原帖由 saymum 于 2008-1-14 22:22 发表

硬件性能当然 你可以购买支持2个cpu和2个显卡的主版 但是pc游戏开发商可要考虑开发成本 用尽2cup+2显卡的游戏画面的成本不是开玩笑的
两个杯子现在轻松用了
作者: 客观游戏饭    时间: 2008-1-14 22:41

楼主说得是真的吗?我怎么觉得现在还没有能超越ps2画面的pc游戏?
作者: cc0128    时间: 2008-1-14 22:46

优化问题。
游戏机上的硬件统一。
独占的游戏往往画面会好点。
看2K6和2K7的画面差别就知道。
作者: dogsoldier    时间: 2008-1-14 22:46

优化问题
作者: 大头木    时间: 2008-1-14 22:48

PC游戏现在分辨率高得吓人。

不像主机样还搞什么620P什么的。


PS2很多游戏都是靠美工讨巧。到了现在这个年代,靠美工砸钱太多了。
作者: 心御剑    时间: 2008-1-14 22:49

引用:
原帖由 客观游戏饭 于 2008-1-14 22:41 发表
楼主说得是真的吗?我怎么觉得现在还没有能超越ps2画面的pc游戏?
那只能检查自己的眼睛了
作者: chovosky    时间: 2008-1-14 22:56

早就超越了

总之就是你一时我一时
作者: RacingPHT    时间: 2008-1-14 23:07

确实, 关键就是游戏优化。
Ps3和XO的实际硬件性能整体来说一点都不超前。价格使然。
当然, CELL在做一些事情的时候比PC快很多, 那是硬件成本转嫁到软件上了。这就不是PC硬件的开发思路。
作者: Oldman    时间: 2008-1-14 23:09

游戏机亏本卖的,PC硬件谁会亏本卖?
作者: cuberoot    时间: 2008-1-14 23:12

引用:
原帖由 大头木 于 2008-1-14 21:25 发表
做到个屁,现在用买一台360的价格可以配一台比360配置高很多的机器了。MS狗屁一直不降价。
这个。。。难道是我穿越了?
作者: zhuliang    时间: 2008-1-14 23:32

PC游戏市场小,很少会有公司花大钱去开发一个各方面都出色的PC游戏.
所以就算你1年前买了8800GTX仍然无意义,因为那时候没超越360画面的游戏给你来运行,
即便是到现在也就一款CRYSIS能超越360,并且还是PC硬件厂商集体赞助开发的.
PC游戏的问题是画面水平两极分化严重,烂的太烂好的太好,而那仅仅的几个画面好的作品也基本是由PC硬件厂商赞助开发的,而那些配置要求不那么BT,且可玩性比较高的作品几乎全部是从家用机移植过来的.
作者: amino1920    时间: 2008-1-14 23:38

喷了,PC连扫雷都是高清...先来找个同等分辨率的情况下次世代游戏画面超过显卡危机的吧。。。
作者: allensakura    时间: 2008-1-14 23:46

優化的好比較見於獨占平台遊戲
那種跨多平台的遊戲優化就普普而已
作者: 大头木    时间: 2008-1-15 00:24

引用:
原帖由 cuberoot 于 2008-1-14 23:12 发表


这个。。。难道是我穿越了?
带120G硬盘版360卖到3000多接近4000。

配电脑的话,不搭显示器。这个价格你自己选下配置吧。CPU,显卡和内存都可以秒杀360了。
作者: 江户川柯南    时间: 2008-1-15 07:04

每台pc都很不容易了,因为都要跑windows。。。
作者: qustttt    时间: 2008-1-15 08:13

游戏机领先同等价位的电脑2-3年才差不多

作者: 心御剑    时间: 2008-1-15 08:53

跨平台游戏,现在同价位的PC应该不比360差了
作者: flyzzb    时间: 2008-1-15 08:53

显卡危机画面是很好,但能高特效跑流畅的pc要多少¥?销量多少。。
作者: ppst    时间: 2008-1-15 09:16

引用:
原帖由 flyzzb 于 2008-1-15 08:53 发表
显卡危机画面是很好,但能高特效跑流畅的pc要多少¥?销量多少。。
至少那个画面xo360达不到吧,xo360能达到的画面现在的普通电脑基本也能做到了。现在不谈销量谈画面,谈销量有wii呢
作者: FantasyJim    时间: 2008-1-15 09:30

画面好顶屁用,电脑上好玩的游戏太少了。
作者: shangchi    时间: 2008-1-15 09:35

引用:
原帖由 zhuliang 于 2008-1-14 23:32 发表
即便是到现在也就一款CRYSIS能超越360,并且还是PC硬件厂商集体赞助开发的.
难道BIOSHOCK、COD4、GOW等等跨平台游戏,PC版的画面都是幻觉?:D当然你要是指同价位下,那我没话说,谁让PC是开放式系统呢
其他观点还比较同意

[ 本帖最后由 shangchi 于 2008-1-15 09:38 编辑 ]
作者: theseus    时间: 2008-1-15 09:40

游戏机领先同等价位的电脑2-3年的确差不多,
不过大部分时候同时期的电脑分辨率和帧数都是游戏机的2倍以上
作者: 爱你一棒陲    时间: 2008-1-15 09:51

游戏机从里到外都是充分优化过的,OS被简化到只有几个KERNAL,一个系统几MB大(神机除外),调用硬件更直接,而且硬件本身对应的API也和PC不完全一样,即便是XO,同是MS自己的东西,XO用的就不能和DX9划等号(例如MGS发行的几款游戏用的一些技术)。
PC和游戏机比较很吃亏,PC的运行环境要考虑太多和游戏没关系的东西,而且支持一个完整的GUI本身就很消耗资源,别说晕倒死了,MAC OS 10.4一进系统看到DASHBOARD就300-400MB内存没了,只不过MAC系统有个好处,即便是快没多余内存了,用起来也感觉不出来慢。
作者: kony    时间: 2008-1-15 10:04

画面超过是没办法的事。不过PC最大的弱点是游戏厂商支持度不足,由于硬件上的不定因素,还有输入界面的亲和程度,游戏厂商更倾向于在游戏机平台上开发游戏,所以游戏机上可选择的游戏比较多。
作者: nLeXeR    时间: 2008-1-15 10:05

同价格游戏机性能强于PC,不考虑价格什么时候PC都强于游戏机,2年前的PC当然可以跑战争机器,前提你不考虑价格。如果是同样的价格,PC会落后游戏机一两年,但是过个几年同价格PC都有性能优势的时候游戏机也该换代了。不过也不能这么比,买PC又不是光玩游戏,上TG不都还得用PC。
作者: nosmoking    时间: 2008-1-15 10:20

PS3也能上TG啊。
作者: 狂风007    时间: 2008-1-15 10:29

引用:
原帖由 nosmoking 于 2008-1-15 10:20 发表
PS3也能上TG啊。
哈哈,经典
我还用PS3在TG回过帖:D
作者: 123321456    时间: 2008-1-15 10:30

引用:
原帖由 爱你一棒陲 于 2008-1-15 09:51 发表
游戏机从里到外都是充分优化过的,OS被简化到只有几个KERNAL,一个系统几MB大(神机除外),调用硬件更直接,而且硬件本身对应的API也和PC不完全一样,即便是XO,同是MS自己的东西,XO用的就不能和DX9划等号(例如MG ...
512mb的macbook泪流满面……
osx其实都算特别为硬件优化的,我炒股/wow小号被带的机子是pci的7500,windows天生命贱……
作者: 狂风007    时间: 2008-1-15 10:37

引用:
原帖由 theseus 于 2008-1-15 09:40 发表
游戏机领先同等价位的电脑2-3年的确差不多,
不过大部分时候同时期的电脑分辨率和帧数都是游戏机的2倍以上
PS3游戏已经有1980x1080,60侦的GT5

难道现在有某电脑游戏是3960x2116,120侦?
作者: allensakura    时间: 2008-1-15 10:41

引用:
原帖由 123321456 于 2008-1-15 10:30 发表

512mb的macbook泪流满面……
osx其实都算特别为硬件优化的,我炒股/wow小号被带的机子是pci的7500,windows天生命贱……
這就是APPLE堅持軟硬體整機出售而不是單賣作業系統原因,windows太開放.要相容的軟硬件太多了
協力廠商多如繁星,驅動一改再改,天曉得哪個軟硬件還是版本會相衝?
OSX能比windows穩定就在這裡
樹大招風當然針對windows的攻擊也是其他平台無法相比的,OSX漏洞比較少其實只是神話
而LINUX在軟體的數量上少且單純的多,使用者大多較為高階可自行修改核心完善

還有512MB跑XP也綽綽有餘了
主要看的還是硬件效能阿

[ 本帖最后由 allensakura 于 2008-1-15 10:46 编辑 ]
作者: shitei    时间: 2008-1-15 10:42

别忘了买了游戏机还要配台好的显示器
作者: allensakura    时间: 2008-1-15 10:45

引用:
原帖由 狂风007 于 2008-1-15 10:37 发表


PS3游戏已经有1980x1080,60侦的GT5

难道现在有某电脑游戏是3960x2116,120侦?
先不說GT5P的1080P是拉的,有沒有真的維持60FPS我看都是問題
要3960*2116 120FPS的電腦遊戲不限定其他的條件其實很容易阿
作者: theseus    时间: 2008-1-15 10:48

引用:
原帖由 狂风007 于 2008-1-15 10:37 发表


PS3游戏已经有1980x1080,60侦的GT5

难道现在有某电脑游戏是3960x2116,120侦?
你真的认为达不到吗?
作者: 狂风007    时间: 2008-1-15 10:57

引用:
原帖由 theseus 于 2008-1-15 10:48 发表


你真的认为达不到吗?
那你举个例子出来让我开开眼界
作者: superjay    时间: 2008-1-15 10:59

纯就技术方面而言

始终是一分钱一分货,时间淘汰一切硬件,两种情况例外

1、18岁之前:游戏机是日本高达机器人,可以爆发小宇宙,有生物进化能力(Cell),有感情(emotion engine),必要时候,玩家一激愤,可以被魔铃姐姐唤醒潜在能力

2、18岁之后:可以不断通过淘汰昨天的自己来跟进技术发展



软件方面,有大市场就有好软件,只有这是游戏机万年不变的决定性优势
作者: superjay    时间: 2008-1-15 10:59

引用:
原帖由 狂风007 于 2008-1-15 10:57 发表


那你举个例子出来让我开开眼界


10240x3072
作者: 狂风007    时间: 2008-1-15 11:02

引用:
原帖由 superjay 于 2008-1-15 10:59 发表




10240x3072
这是什么东西?
是游戏还是图片?
作者: hnaaa    时间: 2008-1-15 11:03

引用:
原帖由 狂风007 于 2008-1-15 10:37 发表


PS3游戏已经有1980x1080,60侦的GT5

难道现在有某电脑游戏是3960x2116,120侦?
3960x2116这是4倍分辨率了吧?
作者: hnaaa    时间: 2008-1-15 11:04

那张图片里的游戏是quake3,用电视墙玩的.上次有新闻报道过.
作者: 狂风007    时间: 2008-1-15 11:06

引用:
原帖由 hnaaa 于 2008-1-15 11:04 发表
那张图片里的游戏是quake3,用电视墙玩的.上次有新闻报道过.
哦,原来QUAKE3能够以10240x3072的分辩率玩,太强了,佩服
作者: superjay    时间: 2008-1-15 11:07

当然,那不叫“同时代游戏”了

同时代的其实可以参考cod4,不说consoles版具体分辨率,pc版上all high 2560x1920@60还是稳当的,我记得以前谁贴过

不过,用的是最新的硬件,可以说不叫“同时代硬件”,而且价格大不同
作者: superjay    时间: 2008-1-15 11:08

引用:
原帖由 狂风007 于 2008-1-15 11:06 发表


哦,原来QUAKE3能够以10240x3072的分辩率玩,太强了,佩服
玩家自己tweak过的……一般人还是玩不到……
作者: zhuliang    时间: 2008-1-15 11:08

引用:
原帖由 shangchi 于 2008-1-15 09:35 发表


难道BIOSHOCK、COD4、GOW等等跨平台游戏,PC版的画面都是幻觉?:D当然你要是指同价位下,那我没话说,谁让PC是开放式系统呢
其他观点还比较同意
我的观点是,仅仅局限于分辨率上的提高而在画面质量上相差无几并不算超越,那种类似"大家来找碴"式的超越我可没兴趣,这里还不提要达到这种所谓的超越要付出多大的代价.
我所认同的超越是一个游戏从头到尾由两个完全不同的小组在开发,连底层代码都不一样的那种超越,典型的例子就是分裂细胞3的PS2跟XBOX版.
作者: superjay    时间: 2008-1-15 11:10

引用:
原帖由 zhuliang 于 2008-1-15 11:08 发表

我的观点是,仅仅局限于分辨率上的提高而在画面质量上相差无几并不算超越,那种类似"大家来找碴"式的超越我可没兴趣,这里还不提要达到这种所谓的超越要付出多大的代价.
我所认同的超越是一个游戏从头到尾由两个完全 ...
现在几乎没有一个厂商会单独为pc版开发……

连bioshock和gow增加的dx10都是可有可无的“找锯齿”游戏,毕竟consoles才是更大的市场——这是铁一般不可扭转的现实
作者: 心御剑    时间: 2008-1-15 11:22

照60楼的意思,如果两台主机之间没有这种所谓 “一个游戏从头到尾由两个完全不同的小组在开发,连底层代码都不一样的那种超越,典型的例子就是分裂细胞3的PS2跟XBOX版”的游戏出现,机能差距再大都不能算超越?

你以为游戏开发商闲钱多得很,每个平台都要来单独开发一次? 让你来证明超越?
作者: superjay    时间: 2008-1-15 11:30

引用:
原帖由 心御剑 于 2008-1-15 11:22 发表
照60楼的意思,如果两台主机之间没有这种所谓 “一个游戏从头到尾由两个完全不同的小组在开发,连底层代码都不一样的那种超越,典型的例子就是分裂细胞3的PS2跟XBOX版”的游戏出现,机能差距再大都不能算超越?

你 ...
只要有利润,ubi宁愿为ps2单独制作全新的sc4

如果没利润,机能再强,也没机会拿到单独开发的版本来证明其能力,如pc经常得到一些画面丑陋、效率低下的自相情愿的移植游戏——而且普遍这些移植游戏上不了销售排行榜,因为没人玩

战神也是个例子,都说它开发了ps2的最后机能——但是可以预料的是如果出在xbox上,画面还会提升一个档次——所以机能、画面真的不重要

所以这个世界,始终市场和利润是决定性因素,否则三大硬件商也不会争相追求1000万出货量以证明其市场占有率了

只要有了市场,什么都会有——甚至,你可以决定别人不允许拥有什么——是为exclusive现象

商人始终是商人,有奶就是娘

[ 本帖最后由 superjay 于 2008-1-15 11:32 编辑 ]
作者: allensakura    时间: 2008-1-15 11:31

引用:
原帖由 心御剑 于 2008-1-15 11:22 发表
照60楼的意思,如果两台主机之间没有这种所谓 “一个游戏从头到尾由两个完全不同的小组在开发,连底层代码都不一样的那种超越,典型的例子就是分裂细胞3的PS2跟XBOX版”的游戏出现,机能差距再大都不能算超越?

你 ...
這就是神機表現落後的一大原因阿
其實要不是今天XO配了EDRAM
跨平台有鋸齒差距的遊戲大概會少一半以上
作者: 心御剑    时间: 2008-1-15 11:44

引用:
原帖由 allensakura 于 2008-1-15 11:31 发表

這就是神機表現落後的一大原因阿
其實要不是今天XO配了EDRAM
跨平台有鋸齒差距的遊戲大概會少一半以上
引用:
原帖由 superjay 于 2008-1-15 11:30 发表


只要有利润,ubi宁愿为ps2单独制作全新的sc4

如果没利润,机能再强,也没机会拿到单独开发的版本来证明其能力,如pc经常得到一些画面丑陋、效率低下的自相情愿的移植游戏——而且普遍这些移植游戏上不了销售排 ...
你们的回帖和我回帖的重点不是一码事
作者: theseus    时间: 2008-1-15 11:47

引用:
原帖由 superjay 于 2008-1-15 11:30 发表


只要有利润,ubi宁愿为ps2单独制作全新的sc4

如果没利润,机能再强,也没机会拿到单独开发的版本来证明其能力,如pc经常得到一些画面丑陋、效率低下的自相情愿的移植游戏——而且普遍这些移植游戏上不了销售排 ...
哈哈,与PC战,机能不是重点,销量决定一切。
与任毒瘤战,机能压倒一切,销量也不能决定诚意

[ 本帖最后由 theseus 于 2008-1-15 11:49 编辑 ]
作者: allensakura    时间: 2008-1-15 11:48

引用:
原帖由 心御剑 于 2008-1-15 11:44 发表





你们的回帖和我回帖的重点不是一码事
怎麼會?
反正重點是有錢能使鬼推磨
如果今天神機市佔率90%有誰鳥其他的平台阿
作者: 心御剑    时间: 2008-1-15 11:52

引用:
原帖由 allensakura 于 2008-1-15 11:48 发表

怎麼會?
反正重點是有錢能使鬼推磨
如果今天神機市佔率90%有誰鳥其他的平台阿
我的回帖重点是觉得某位仁兄一定要 “不同小组开发同一个游戏才能来证明机能超越”有点好笑

你觉得你回的那么多和我这个意思有多大关系?
作者: allensakura    时间: 2008-1-15 12:00

引用:
原帖由 心御剑 于 2008-1-15 11:52 发表


我的回帖重点是觉得某位仁兄一定要 “不同小组开发同一个游戏才能来证明机能超越”有点好笑

你觉得你回的那么多和我这个意思有多大关系?
恩...同一個小組進行跨平台遊戲開發也會有不同平台最佳化成程度不同的盲點(市場大小嘛)
不同平台本身就有不同的強項和弱項,適合得遊戲類型和美術類型也不竟相同
我認為比較性能最準的還是數字
其次是同時其推出的跨平台遊戲
作者: wocao    时间: 2008-1-15 12:38

大家都别吵了。。。

高大无双ps2 马上就出来了。。。

大家可以睁大眼睛来找碴!!!!!!!!!!!!!
作者: 残忍分尸狂魔    时间: 2008-1-15 12:51

战区华丽啊。。。[attach]52060[/attach]
作者: cloudwc    时间: 2008-1-15 13:14

如果PC两年前的配置能玩现在的游戏,那硬件厂商上哪儿赚钱,NVIDIA还要不要混了
作者: 聋则嗅明XP    时间: 2008-1-15 14:12

游戏机新技术亏本卖
CISC与RISC侧重点不同
WINDOWS不允许直接控制硬件,效率可想而知

[ 本帖最后由 聋则嗅明XP 于 2008-1-15 14:22 编辑 ]
作者: 爱你一棒陲    时间: 2008-1-15 15:28

引用:
原帖由 123321456 于 2008-1-15 10:30 发表

512mb的macbook泪流满面……
osx其实都算特别为硬件优化的,我炒股/wow小号被带的机子是pci的7500,windows天生命贱……
俺的渣小飞机是512MB加5200go,升级成TIGER之后最夸张的一次居然剩余内存不到32MB,不过仗着UNIX内核,就是不死,要是死也只死某个进程,换成晕倒死一个关键进程死大家都挂。
作者: zhuliang    时间: 2008-1-15 16:28

引用:
原帖由 心御剑 于 2008-1-15 11:22 发表
照60楼的意思,如果两台主机之间没有这种所谓 “一个游戏从头到尾由两个完全不同的小组在开发,连底层代码都不一样的那种超越,典型的例子就是分裂细胞3的PS2跟XBOX版”的游戏出现,机能差距再大都不能算超越?

你 ...
"想知道游戏机为什么能保证一个主机2-3年内游戏画面不被pc平台大幅超过?"
关键词:大幅超过

作者: zhuliang    时间: 2008-1-15 16:38

这帖的重点并不在于机能是否强大或者去证明机能确实强大,而在于画面是否被PC大幅超过.
作者: 为何不分手    时间: 2008-1-15 16:45

游戏机要和PC比画面的话 最好的画面永远在PC上 大家玩的是游戏不是画面 
作者: cloud5123    时间: 2008-1-15 21:32

PC需要不断升级
这个钱比一台游戏机的钱高出
作者: onihero    时间: 2008-1-16 07:31

升級機器 :D   
作者: nLeXeR    时间: 2008-1-17 13:45

显卡危机已经算是大幅超过了,要论分辨率,PC当然更强,10年前的游戏就能1080P了,1999年出的Q3分辨率大家也看到了,可是那个是靠钱堆出来的,游戏机是个性价比高的东西,花钱不多就能体验到很好的画面.
作者: 耶稣复临    时间: 2008-1-17 14:40

引用:
原帖由 狂风007 于 2008-1-15 10:29 发表


哈哈,经典
我还用PS3在TG回过帖:D
我用wii回过贴,不过是英文的
作者: doomking    时间: 2008-1-17 14:42

crysis算不算大幅超过halo3
作者: tianxianbaobao    时间: 2008-1-18 17:30

主要依靠游戏机的游戏性保持不被PC大幅度超过


作者: RestlessDream    时间: 2008-1-18 18:34

引用:
原帖由 tianxianbaobao 于 2008-1-18 17:30 发表
主要依靠游戏机的游戏性保持不被PC大幅度超过

宝宝有头像了……
作者: thebesian    时间: 2008-1-18 18:38

pc游戏市场价值太小,厂商投入不够
作者: onihero    时间: 2008-1-18 23:19

引用:
原帖由 tianxianbaobao 于 2008-1-18 17:30 发表
主要依靠游戏机的游戏性保持不被PC大幅度超过






欢迎光临 TGFC Lifestyle (http://tgfcer.com/) Powered by Discuz! 6.0.0