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标题: 财宝——立体机的神化 [打印本页]

作者: tianxianbaobao 时间: 2008-4-2 21:19 标题: 财宝——立体机的神化

财宝——一个超越MD极限的厂商

玩财宝的游戏，感觉制作组无时无刻不在“炫技”，发色、速度、特效，一切MD机能负面的限制，在财宝面前仿佛从不存在。即使拥有特殊芯片的超任看来也不可思议的效果，于财宝竟如信手拈来一般，实现的如此轻松

财宝在MD一共也没几部作品，但部部精品。这里要介绍不是名声在外的火枪英雄、魔强统一战、异型战士、光明十字军这几部，而是两部相对无名的优秀作品

McDonald's Treasure Land Adventure 麦当劳大叔的梦冒险 1993

商业色彩比较浓厚的作品，主角对于玩家毫无代入感，但仍然是一个非常优秀的动作游戏。

游戏画面非常出色，色彩表现上完全超越了立体机的极限，简单中凸现了财宝的绝佳的美工与技术力，基本是同类型游戏的巅峰

主角麦大叔，在各种奇异的世界中冒险。基本动作是跳跃，版面中设计了各种机关，场景变换很丰富

游戏不流传的根本原因还是其题材的局限性，但财宝凭空创造的奇异世界，还是充满了独特魅力

由于时间的久远，这个游戏对大多数玩家基本没有什么意义了。但对于还时常遨游于游戏历史长河中的“游戏阅览者”而言，本游戏无疑是一笔“失落的宝藏”

Dynamite Headdy 神勇飞机头 1994

从作品本身来说，本作是财宝在MD上水准最高的游戏。但与“麦大叔”一样，游戏空有极高的素质，却在设定上比较怪异，大大影响了其普及度。

主角“飞机头”显然不太讨喜，因此也没有成为马里奥、索尼克一般的名人堂级的角色。但是不管如何，本作无论是对财宝爱好者、立体机爱好者，还是动作游戏的爱好者来说都是一部极其重要的作品。

主角“飞机头“，顾名思义，天生的特点就是用头来攻击敌人，而且还有诸多变化

游戏中创意不断，天马行空

财宝对立体机机能的挖掘已经到了匪夷所思的地步，玩家曾在“火枪”里领教过的“模拟多边形”、“高速变形”、“360度旋转”等特效在这里被运用到了极致。“3D转塔“、“天地颠倒”……如果觉得“火枪”还不够华丽的话，一定要体验一下本游戏。

“飞机头”曾计划有超任版本，但不知怎的不了了之，令人遗憾。

财宝是一家令人敬佩的制作厂商，在其作品面前，即使是16位机的王者超任的王牌也不得不俯首称臣，可以说代表16时期最高水准的游戏不能不提到财宝出产的这几个。

作者: linkz 时间: 2008-4-2 21:24

看完文,再看作者,惊了!!

作者: jahaman 时间: 2008-4-2 21:24

LZ真内涵

P.S:只限这个区

作者: 首斩破沙罗 时间: 2008-4-2 21:33

天线宝宝在经典区和战区完全是2个人！

作者: ssbbtbt 时间: 2008-4-2 21:39

多重人格，一定是这样

作者: 欠费停机 时间: 2008-4-2 21:47

Dynamite Headdy超搞笑的

作者: jiekeaoteman 时间: 2008-4-2 22:19

文章不错，但是不够格精华，个人感觉

作者: 可爱小蓝蓝 时间: 2008-4-2 22:21

麦当当叔叔我小时候在邻居家的新天利上玩通过.

作者: segasin 时间: 2008-4-2 22:37

ID被盗了？还是ID拿回来了？

作者: l83910 时间: 2008-4-2 22:44

lz是我偶像，但只限于这个区.....

作者: db 时间: 2008-4-2 22:54

错别字还是一样的多

作者: 村上春樹 时间: 2008-4-2 23:25

請教大陸玩家，MD被稱為立體機的來源出自哪裡？

作者: leopenny 时间: 2008-4-2 23:38

还有 Gunstar Heroes呢

Treasure的游戏总有共通的异质感，无论他出哪类在什么机种的游戏总能让人嗅出一种相同的气息，也许这就是财宝的味道吧。

[ 本帖最后由 leopenny 于 2008-4-2 23:42 编辑 ]

作者: sonic4747 时间: 2008-4-2 23:53

够了，这不是一个人，。

作者: lawson 时间: 2008-4-3 02:58

看到这些画面，我没法想想SEGA MD有过那么好的游戏……真的，因为我一直是超任饭！

作者: 才口千 时间: 2008-4-3 10:50

treasure 无愧神社

顶了

作者: hanzo 时间: 2008-4-3 11:00

麦当劳的BGM绝赞，尤其方块MINI游戏的配乐

作者: ctrollor 时间: 2008-4-3 11:12

魔强呢？以前玩的最疯的游戏

作者: westlost 时间: 2008-4-3 11:24

引用:

原帖由 村上春樹 于 2008-4-2 23:25 发表
請教大陸玩家，MD被稱為立體機的來源出自哪裡？

立体画面立体声，唯有新星小教授

作者: ssbbtbt 时间: 2008-4-3 11:24

魔强这种众所周知的游戏，没有介绍的必要，当初日攻的魔强区也够华丽了

作者: belmont_yang 时间: 2008-4-3 11:42

引用:

原帖由 hanzo 于 2008-4-3 11:00 发表
麦当劳的BGM绝赞，尤其方块MINI游戏的配乐

矩形波出品，必属精品！！！

矩形波一般不轻易借人的，看在前老臣的面上，借一次吧

作者: 寻寻觅觅 时间: 2008-4-3 12:04

支持！第2个游戏国内通用的译名是蚂蚁战士

作者: k62163 时间: 2008-4-3 13:16

怀念财宝的MD神作!

还有这个财宝游戏，发色也达到了ＭＤ极限．

作者: leopenny 时间: 2008-4-3 13:19

ls第二个游戏是什么

作者: GAYBL 时间: 2008-4-3 13:27

幽白个人感觉做的不是特好。

作者: shualala 时间: 2008-4-3 13:32

不知道财宝最近的动向如何？当年也是最迷它的

作者: tzenix 时间: 2008-4-3 13:36

引用:

原帖由 村上春樹 于 2008-4-2 23:25 发表
請教大陸玩家，MD被稱為立體機的來源出自哪裡？

我来到上海后，才首次听到“立体机”的说法。另外，这边把FC叫做“平机”，大概是指FC是平面机吧

作者: 快乐的蛆 时间: 2008-4-3 13:54

其它主机的游戏也请

作者: kukutiti 时间: 2008-4-3 14:14

引用:

原帖由 村上春樹 于 2008-4-2 23:25 发表
請教大陸玩家，MD被稱為立體機的來源出自哪裡？

“立体机”之前被称为“平面机”

作者: 收集者 时间: 2008-4-3 14:54

财宝的游戏不错

作者: nilren 时间: 2008-4-3 19:54

财宝在我心目里一直是仅次于CAPCOM的存在……

作者: youngwilly 时间: 2008-4-3 20:59

LZ我有个疑问,MD上KONAMI的魂斗罗HARDCORPS和财宝有关吗?

作者: xtpl 时间: 2008-4-3 21:14

引用:

原帖由 村上春樹 于 2008-4-2 23:25 发表
請教大陸玩家，MD被稱為立體機的來源出自哪裡？

不清楚，反正我小学时MD刚出来时就叫立体机了，可能是相对FC来说，背景有了多重卷轴，立体感大增的原因吧……

作者: xtpl 时间: 2008-4-3 21:20

财宝是个很强的公司，虽然作品不多，但几乎个个都是精品级别的，这样的日厂，似乎还找不出第二家来……不过它的作品以ACT和STG为主，现在这两种类型已经早就不吃香了，可惜……当年玩模拟器版异形战士，那画面强得来，让我朋友以为这是个PS游戏……

作者: lifeixie 时间: 2008-4-3 21:58

虽然游戏不多，但基本都是精品，在MD上功不可赦，财宝的游戏的开发周期感觉略长，不知道实际上是不是这样！

作者: GAYBL 时间: 2008-4-3 22:18

引用:

原帖由 youngwilly 于 2008-4-3 20:59 发表
LZ我有个疑问,MD上KONAMI的魂斗罗HARDCORPS和财宝有关吗?

应该不是,MD上的魂斗罗是美国KONAMI制作的。

作者: belmont_yang 时间: 2008-4-3 22:23

引用:

原帖由 youngwilly 于 2008-4-3 20:59 发表
LZ我有个疑问,MD上KONAMI的魂斗罗HARDCORPS和财宝有关吗?

无关，那是K社究级MD精英组开发的，
组长是现任SCE上席副社長的桐田富和，
监督是目前的CONTRA之父中里伸也
其他达人就不多说了，
此小组开发的MD恶魔城、火箭骑士系列和魂斗罗，我觉得是MD上综合素质最高的系列

他们转制的欧美版SEGA CD版 Snatcher 毋庸置疑是SEGA CD最高作，整体素质赶超了发色性能更强的PCE SUPER CD版，PS和SS版都不如SEGA CD版的精彩
---------------

结论：财宝再NB，也NB不过你的老东家！！！

作者: belmont_yang 时间: 2008-4-3 22:27

引用:

原帖由 GAYBL 于 2008-4-3 22:18 发表

应该不是,MD上的魂斗罗是美国KONAMI制作的。

别吓人

据我所知KONAMI在1998年之前没有财力和人力去设立海外开发组。。。。。。。。。
最多就是给别人代理发布而已

作者: k62163 时间: 2008-4-3 22:38

偶觉得CAPCOM在MD上除了街霸和MDCD的快打外并没有太多的建树.
还有个CAPCOM在MD上做的米老鼠,发色也达到了SFC的感觉.
CAPCOM那个惩罚者真是很失败啊,对比SEGA 的怒之铁拳2的效果,这个CAPCOM做好一点会死啊.

作者: 空间无极限 时间: 2008-4-3 22:40

我好喜欢财宝，真是个好公司！！！

作者: we520 时间: 2008-4-3 22:52

引用:

原帖由 belmont_yang 于 2008-4-3 22:23 发表

无关，那是K社究级MD精英组开发的，
组长是现任SCE上席副社長的桐田富和，
监督是目前的CONTRA之父中里伸也
其他达人就不多说了，
此小组开发的MD恶魔城、火箭骑士系列和魂斗罗，我觉得是MD上综合素质最高 ...

是啊，论赚钱能力，连给K社提鞋的资格都没有

前川正人是为了什么要离开更NB的老东家的？

作者: belmont_yang 时间: 2008-4-3 23:03

引用:

原帖由 we520 于 2008-4-3 22:52 发表

是啊，论赚钱能力，连给K社提鞋的资格都没有

前川正人是为了什么要离开更NB的老东家的？

因为老东家让他搞续作。。。。。

搞续作有错吗？ MD上我不觉得财宝的那个游戏超过了魂斗罗铁军，即使你向矩形波借了铃木，但是仍然无法超越全盛时期的老K+矩形波天下无敌的正规军团。

1998~99年以后，我承认财宝的2D动作射击开发实力超了老K，达到业界顶峰，因为业界没什么人重视这类游戏了
最近的魂4被代工证明了K社已经没有人力去制作老式的射击游戏（之前PS和GBA的恶心作品可以无视），目前有一些关注度的只有恶魔城了

[ 本帖最后由 belmont_yang 于 2008-4-3 23:06 编辑 ]

作者: 阿弄 时间: 2008-4-4 00:30

引用:

原帖由 belmont_yang 于 2008-4-3 23:03 发表

因为老东家让他搞续作。。。。。

搞续作有错吗？ MD上我不觉得财宝的那个游戏超过了魂斗罗铁军，即使你向矩形波借了铃木，但是仍然无法超越全盛时期的老K+矩形波天下无敌的正规军团。

1998~99年以后，我 ...

同类的枪星英雄我就觉得超出MD魂斗罗了
画面都发挥MD底力，动作流畅火暴，武器系统独特，BOSS都巨大有魄力且创意十足等
魂有4个个性人物挑选这点不错，不过枪星有STG关卡也是极有特色
两个游戏我都有玩很长时间，但魂斗罗虽然有6个分支结局但可重复性远不及枪星，因为它的难度实在是低，即使是一格血的美版和枪星最高难度仍然差太远，最大的原因就是那个无敌滑铲，一开始用着很过瘾，后来发觉配合跟踪弹简直就是BUG一样的存在，通了几次不死一命就觉得索然无味了
相比之下枪星的最高难度挑战性大得多

作者: belmont_yang 时间: 2008-4-4 00:51

引用:

原帖由阿弄于 2008-4-4 00:30 发表

同类的枪星英雄我就觉得超出MD魂斗罗了
画面都发挥MD底力，动作流畅火暴，武器系统独特，BOSS都巨大有魄力且创意十足等
魂有4个个性人物挑选这点不错，不过枪星有STG关卡也是极有特色
两个游戏我都有玩很长时间 ...

难度不能成为评判游戏的主要标准，
我尽量会以普通玩家的标准去衡量
如果越难越好的话，很少有清版游戏的难度超过美版怒铁3最高level，你觉得爽吗
国内也有人一命通了街机版恶魔城然后为它叫好的

音乐方面contra远胜过gunstar，
操作方面C可切换，G不可
BOSS战G的创意也不如C丰富，杂兵战也略显单调

除了画面稍微艳丽之外，Gunstar没有哪点明显超过Contra HC的

[ 本帖最后由 belmont_yang 于 2008-4-4 01:18 编辑 ]

作者: sonicteam 时间: 2008-4-4 01:03

CONTRA HP 里面虽然没有象GS里用了很多NB特效但是其中用软件描绘出的扩大缩小效果也很不错 ,个人觉的游戏性2者差不多,但是更喜欢CONTRA多一些

作者: youngwilly 时间: 2008-4-4 12:35

引用:

原帖由 GAYBL 于 2008-4-3 22:18 发表

应该不是,MD上的魂斗罗是美国KONAMI制作的。

那太好了

作者: youngwilly 时间: 2008-4-4 12:37

引用:

原帖由 belmont_yang 于 2008-4-3 22:23 发表

无关，那是K社究级MD精英组开发的，
组长是现任SCE上席副社長的桐田富和，
监督是目前的CONTRA之父中里伸也
其他达人就不多说了，
此小组开发的MD恶魔城、火箭骑士系列和魂斗罗，我觉得是MD上综合素质最高 ...

那太好了

说实话，也是这贴里论调比较XX的，我不喜欢财宝

可能是我太喜欢原先的GRADIUS系列作品

自从GRADIUS V由财宝接手后，我就觉得味道不对

之前盛名之下的火枪英雄我也觉得远不如MD的魂斗罗

大家别喷我这观点

我还是喜欢以前那个KONAMI

（不过据说一部分KONAMI人跳槽到NATSUME，创造了不少FC上的辉煌之作，NATSUME我倒是很喜欢的）

作者: youngwilly 时间: 2008-4-4 12:40

引用:

原帖由阿弄于 2008-4-4 00:30 发表

同类的枪星英雄我就觉得超出MD魂斗罗了
画面都发挥MD底力，动作流畅火暴，武器系统独特，BOSS都巨大有魄力且创意十足等
魂有4个个性人物挑选这点不错，不过枪星有STG关卡也是极有特色
两个游戏我都有玩很长时间 ...

难度不是衡量一个游戏的主要标准吧

作者: belmont_yang 时间: 2008-4-4 13:05

引用:

原帖由 youngwilly 于 2008-4-4 12:37 发表

那太好了

说实话，也是这贴里论调比较XX的，我不喜欢财宝

可能是我太喜欢原先的GRADIUS系列作品

自从GRADIUS V由财宝接手后，我就觉得味道不对

之前盛名之下的火枪英雄我也觉得远不如MD的魂斗罗
...

Gradius 5 还不错的，不管怎样比4代要强得多了
只是我觉得不是很有必要秉承死亡后从先前的接关点重新开始的设定 (或者做一个沙罗曼蛇3也不错)
音乐方面肯定风格大变，骑猿人是财宝射击作的御用乐师，不过他的风格从FC时代我就没有特别喜欢过

话说早期财宝独立开发了不少原创作品，这几年其实一直在给大厂打工，作品素质参差不齐，比较渣的有gba守护英雄等，其他像死神格斗倒是获得了不错的口碑
算下来，死神、gunstar、Guardian Heroes 和 bangai 0 这4个游戏都推出了续作，请问先前很装B的“永不出续作”的社训在哪里？
（话说回来，连续11年无自社游戏的续作，这个纪录还是要赞一下的）

[ 本帖最后由 belmont_yang 于 2008-4-4 13:37 编辑 ]

作者: zhaolinjia 时间: 2008-4-4 13:14

我意识到继三国无双后最近经典区出现了神样的人物，那就是贝鲁蒙特羊同志。:D

作者: zhaolinjia 时间: 2008-4-4 13:15

财宝的罪与罚是神作，操作梢为别扭

但有戏气势极大。

目前财宝正版我只有这一盘

作者: belmont_yang 时间: 2008-4-4 13:40

引用:

原帖由 zhaolinjia 于 2008-4-4 13:15 发表
财宝的罪与罚是神作，操作梢为别扭

但有戏气势极大。

目前财宝正版我只有这一盘

表乱捧，只是老KONAMI相关的东西比较了解而已

作者: belmont_yang 时间: 2008-4-4 13:44

我突然发现，天线宝宝貌似在经典区一向是只发贴不回贴的?

作者: leopenny 时间: 2008-4-4 13:44

杨同学为什么喜欢KONAMI呢，错来KONAMI的街机我觉得还不错的除了音乐系列就是一个叫世界之战的四杆枪的射击游戏还有狙击手，其他的可能还是见的少。

Konami的STG一直不喜，KONAMI的清版过关的手感也不喜。

作者: belmont_yang 时间: 2008-4-4 14:02

引用:

原帖由 leopenny 于 2008-4-4 13:44 发表
杨同学为什么喜欢KONAMI呢，错来KONAMI的街机我觉得还不错的除了音乐系列就是一个叫世界之战的四杆枪的射击游戏还有狙击手，其他的可能还是见的少。

Konami的STG一直不喜，KONAMI的清版过关的手感也不喜。

（你是指街机类吧，街机类真的不是特别了解）

这个。。。。。。可能是因为觉得“音乐和音效是游戏的灵魂”吧。。。。
老KONAMI的街机作在版面设计上可能稍逊于其他顶尖游戏，不过每次听到GRADIUS ， THUNDER CROSS 或是 TWINBEE 等系列（还包括其他很多一时记不起来的游戏）的音乐就不顾忌版面的难度过高，每一遍重玩都会因为背景音乐而倍加振奋（80年代~90年代初的音乐真的比现在好听多了）

话说街机上的音源高手还蛮多的，像SEGA和TAITO，DATAEAST等都有不错的发挥，不过综合下来KONAMI的精品率最高，至少有95%

现在很晚了，明天再见吧

[ 本帖最后由 belmont_yang 于 2008-4-4 14:04 编辑 ]

作者: moody 时间: 2008-4-4 15:06

看到精和id进来看看

作者: zhaolinjia 时间: 2008-4-4 15:35

引用:

原帖由 belmont_yang 于 2008-4-4 13:44 发表
我突然发现，天线宝宝貌似在经典区一向是只发贴不回贴的?

嗯

作者: zhaolinjia 时间: 2008-4-4 15:39

引用:

原帖由 belmont_yang 于 2008-4-4 14:02 发表

（你是指街机类吧，街机类真的不是特别了解）

这个。。。。。。可能是因为觉得“音乐和音效是游戏的灵魂”吧。。。。
老KONAMI的街机作在版面设计上可能稍逊于其他顶尖游戏，不过每次听到GRADIUS ， THUNDER ...

羊同学在地球的另一端？

gradius 2绝对神作，fc游戏在我脑海里只有3个是永恒级，这算一个。

语音神了，当年我都修练到一名通关:D

另外两个忍龙+蝙蝠侠，也都是一名通关，没办法太有爱

作者: we520 时间: 2008-4-4 19:19

火枪也有人喷，好歹还是93年最佳MD游戏

自社游戏也有做续作，闪枪和斑鸠就是

前川正人厌烦的不是做续作这种表面现象，而是续作的话，那么细微改良一下就可以了的这种业界普遍现象，禁锢在这种现象中，前川君选择从业于这个行业时的理想是无法实现的

如果喜欢四平八稳的续作大作主义，不喜欢特立独行，偏离主流，异质化原创主义，乃至还不喜欢崎元仁，那么不喜欢财宝简直是肯定的，对此我能理解

不过把这种宁愿违背商业规律也要坚持的精神解释为装B............

作者: sonicteam 时间: 2008-4-4 19:31

BELMONT同学生活在米国,所以米特别多:D

作者: 云里翻 时间: 2008-4-4 19:59

konami的街机游戏在早期是不错的，如魂斗罗、忍者神龟等都是经典作品。进入90年代后，除了少数几个游戏如日落骑士以外，确实建树不大，非复当年风范。此时街机动作霸主已由capcom执牛耳，射击游戏阵地也被toaplan和video system、彩京占领，konami除了暴力风暴等少数几部清版和格斗的跟风作品，基本没有竞争力。为什么会出现这种情况，我也不大清楚。也许是konami自身定位出现了失误。也许是konami出现了人才流失（不懂日文，所以也很难在日站查找资料，只能依靠猜测了）。

记得94、95年之际，konami的股票暴跌。这也可能是与其游戏乏力相对应。但在96年之后，konami借助ps版metal gear和跳舞机狠狠的赚了一票，咸鱼翻身，逐渐恢复了元气。。。

[ 本帖最后由云里翻于 2008-4-4 20:01 编辑 ]

作者: lifeixie 时间: 2008-4-4 20:00

引用:

原帖由 youngwilly 于 2008-4-4 12:35 发表

那太好了

据说当时KONAMI投入了大量的精力做魂斗罗,所以做的非常出色!个人感觉魂和火枪英雄风格略不同,但游戏的作用效果可以比较的,游戏综合方面差不多在一个等级上,操作感觉方面可以说差不多,火力速度方面,魂子弹感觉更快,更爽些.火枪的火力比较有魄力和气势,画面火枪比较华丽,魂除了颜色稍微有点暗外画面也很出色,角色个性和地形方面双方也是平手,音乐魂的主旋律要好于火枪一个多等级.音源和硬件音效方面无所谓了,因为最重要的是主旋律(同一等级的主旋律比较配乐和音源等效果才有意义,(很垃圾的歌曲配上很好的配乐和音响),与,(很好听的歌曲配上垃圾音响和无配乐)相比谁也不会选择前者 ),特效方面,魂更能体现MD的机能,火枪把MD的弊端方面的机能,做的反而很出色!

Konami总体游戏跟财宝等公司比有一点,就是,独创性,和更加激烈战斗的个性体现不如,财宝等公司. 不过有些游戏除外,比如帝国战机,MD恶魔城,MD魂斗罗等!

[ 本帖最后由 lifeixie 于 2008-4-4 20:03 编辑 ]

作者: 云里翻 时间: 2008-4-4 20:12

火枪英雄的创意很多，比如boss血量、投技。。。特效也稍有一些。四天王的人设在当时来说很出彩，极富个性。只是缺乏分支和多结局。作为一个小厂作品和konami的md魂斗罗比不遑多让，已经难能可贵。无愧于一匹黑马。。。

作者: GAYBL 时间: 2008-4-4 20:18

引用:

原帖由 belmont_yang 于 2008-4-3 22:27 发表

别吓人

据我所知KONAMI在1998年之前没有财力和人力去设立海外开发组。。。。。。。。。
最多就是给别人代理发布而已

看来我被误导了.

作者: 阿弄 时间: 2008-4-4 22:29

引用:

原帖由 belmont_yang 于 2008-4-4 00:51 发表

难度不能成为评判游戏的主要标准，
我尽量会以普通玩家的标准去衡量
如果越难越好的话，很少有清版游戏的难度超过美版怒铁3最高level，你觉得爽吗
国内也有人一命通了街机版恶魔城然后为它叫好的

音乐方面 ...

BOSS战G的创意的确稍逊C，但是G的场景变化众多，抛色子关和STG关匠心独运且游戏性上佳，C初玩也很震撼，但这种震撼从第一关就体会到了，后期并没有抛色子关和STG这种令玩家眼前一亮的关卡
攻击方式切换正是看玩家取舍了
另外G的主角攻击方式比C多很多，飞腿铲脚冲撞投技等等，投技的运用其爽快度和实用性能玩过都知道啊
另外G的两人游戏两个玩家的互动极多，抓投运用以及争抢道具都很有意思，C的玩家之间其实就是各打各，没有什么互动

另，难度是一个动作游戏是否值得重复游玩的重要标准，对真饭来说尤其如此
C可难可易，既符合初心者要求也适合重度玩家，阳春白雪夏里巴人任君取舍，这难道成为缺点了?
阁下既然对C如此推崇想必也会加以研究，真饭怎么又会忽视难度的要求?除非爽过一遍就算了

作者: solopain 时间: 2008-4-5 00:00

引用:

原帖由 segasin 于 2008-4-2 22:37 发表
ID被盗了？还是ID拿回来了？

两个人用一个id也说不定:D或者说楼主只玩模拟器

[ 本帖最后由 solopain 于 2008-4-5 00:02 编辑 ]

作者: belmont_yang 时间: 2008-4-5 00:38

引用:

原帖由 we520 于 2008-4-4 19:19 发表
火枪也有人喷，好歹还是93年最佳MD游戏

自社游戏也有做续作，闪枪和斑鸠就是

前川正人厌烦的不是做续作这种表面现象，而是续作的话，那么细微改良一下就可以了的这种业界普遍现象，禁锢在这种现象中，前川君选 ...

我不认为斑鸠是RS的正统续作，虽然有不少相似处，但是不同的地方更多。可以把它看成是一组人做了2个有些类似的游戏
当然很多人把斑鸠看作RS的续作我也不反对（就好比把旺达看成是ICO的续作一样）

另外我没有喷火枪，只是把它和更优秀的、也是前川看不上的续作：CONTRA HardCorps比较，火枪败了

而且我也没有说我不喜欢Treasure，说这话的是LS的某位。
Treasure有一点我十分敬佩，就是大部分作品都成功挑战了主机的机能界限。
至于其他很多方面，我还是觉得不如96~97年之前的KONAMI做得令人印象深刻

作者: belmont_yang 时间: 2008-4-5 00:55

引用:

原帖由阿弄于 2008-4-4 22:29 发表

BOSS战G的创意的确稍逊C，但是G的场景变化众多，抛色子关和STG关匠心独运且游戏性上佳，C初玩也很震撼，但这种震撼从第一关就体会到了，后期并没有抛色子关和STG这种令玩家眼前一亮的关卡
攻击方式切换正是看玩家 ...

引用:

难度是一个动作游戏是否值得重复游玩的重要标准，对真饭来说尤其如此

如果是这样的话，老任的很多动作游戏在你看来重玩值为0了？
月下是恶魔城全系列最容易、吸引非核心fans最多的一作，重玩值为0？？？
街机版恶魔城全系列最难、人气最低，重玩值为100？？？

我说了我一般都已大众标准去衡量作品的优劣，
你如果一定要以难度为主要标准也可以，但你只代表了一小部分核心玩家的心态而已
就好比一个游戏你觉得很难很好玩，其他100个人觉得太难不好玩。
那如果你认为这游戏很优秀的话那就是主观意见，而客观上它失败了

PS：据我了解很多米国的contra 犯并不认为HC很容易，很多人觉得它是系列最难之一。

[ 本帖最后由 belmont_yang 于 2008-4-5 01:16 编辑 ]

作者: GAYBL 时间: 2008-4-5 01:03

我还真没觉得96年以前KONAMI在横版ACT领域有什么建树。

作者: leopenny 时间: 2008-4-5 01:04

说到这，个人通过一点时间对STG的整理，感觉还是无法太喜欢上斑鸠和RS，游戏很先锋，画面很诡异，但是对于我他们gone too far了。

个人热爱的是Toaplan和彩京和Toaplan后来派生出的Cave、Raizing、Gazelle、Takumi

彩宝在N64有一届神作罪与罚64也是对于64机能的一次华丽演出，不过我不愿意把罪与罚归咎于STG:D

[ 本帖最后由 leopenny 于 2008-4-5 01:05 编辑 ]

作者: leopenny 时间: 2008-4-5 01:09

引用:

原帖由 GAYBL 于 2008-4-5 01:03 发表
我还真没觉得96年以前KONAMI在横版ACT领域有什么建树。

KONAMI在横版ACT的手感一直不好，好像Konami生来就不擅长做手感和打击感似的，这一问题延续到Metal Gear 寂静岭

作者: belmont_yang 时间: 2008-4-5 01:14

引用:

原帖由 leopenny 于 2008-4-5 01:09 发表

KONAMI在横版ACT的手感一直不好，好像Konami生来就不擅长做手感和打击感似的，这一问题延续到Metal Gear 寂静岭

K社当年的精英都在家用机领域，街机上虽然机能强但总体素质并不高，音乐除外

作者: GAYBL 时间: 2008-4-5 01:19

KONAMI在家用机领域在SFC时代也没有什么好的横版ACT作品吧。MD的魂斗罗总觉得BOSS的规律性太强，掌握了基本没难度。

作者: leopenny 时间: 2008-4-5 01:21

不过其音乐机系列对于街机史来说是了不起的创新，Konami街机上的忍者龟是个人最喜欢的Konami清版街机，感觉素质和手感都颇高。

作者: leopenny 时间: 2008-4-5 01:22

引用:

原帖由 GAYBL 于 2008-4-5 01:19 发表
KONAMI在家用机领域在SFC时代也没有什么好的横版ACT作品吧。MD的魂斗罗总觉得BOSS的规律性太强，掌握了基本没难度。

这个，其实Konami在FC时代很强大，我第一个有印象的游戏公司就是Konami 还有那有名的标志与卡带背面。

作者: belmont_yang 时间: 2008-4-5 01:34

引用:

原帖由 GAYBL 于 2008-4-5 01:19 发表
KONAMI在家用机领域在SFC时代也没有什么好的横版ACT作品吧。MD的魂斗罗总觉得BOSS的规律性太强，掌握了基本没难度。

SFC？ K社主要制霸了STG界，清版ACT有蝙蝠侠、忍者龟等良作

另，恶魔城2作+伍佑卫门系列都是传世神作！！！

无规律的BOSS大都失败，这是常识

你觉得哪个游戏的BOSS没规律而且很好玩？

PS：对了，你先把MD恶魔城是不是美国KONAMI制作的问题研究清楚再说吧

[ 本帖最后由 belmont_yang 于 2008-4-5 01:44 编辑 ]

作者: leopenny 时间: 2008-4-5 01:53

无规律无德boss恰恰是粗制滥造的表现，比如你抽他，他没反应的反抽你。

作者: leopenny 时间: 2008-4-5 01:56

街机有一作忍者龟 Teenage Mutant Ninja Turtles: Turtles in Time 个人认为素质非常高

作者: belmont_yang 时间: 2008-4-5 01:56

引用:

原帖由 leopenny 于 2008-4-5 01:53 发表
无规律无德boss恰恰是粗制滥造的表现，比如你抽他，他没反应的反抽你。

+1

或者是你还没打他，他追着你打，并不时放阴招

[ 本帖最后由 belmont_yang 于 2008-4-5 01:57 编辑 ]

作者: leopenny 时间: 2008-4-5 02:02

关于游戏难度这点儿事，我比较倾向于游戏可以难，但是要让人通过熟悉能掌握要领慢慢玩儿下去至通关，当然至于打高分等追求是少数core玩家的境界。

个人对某些只有通过参阅厚本技巧说明碰壁n次才能掌握技巧的游戏都不是特有好感，游戏是宜人之用不好用来让人产生绝望感。

在难度掌握上CAPCOM一直是做的不错的

[ 本帖最后由 leopenny 于 2008-4-5 02:03 编辑 ]

作者: lifeixie 时间: 2008-4-5 13:49

财宝公司真是KONAMI的骨干组成的么？那么KONAMI的有领导和开拓创新思维骨干跑到财宝去了，而高智商的技术精英跑到Natsume 去了！
看来KONAMI给这帮人才的待遇一般啊！

作者: GAYBL 时间: 2008-4-5 13:53

引用:

原帖由 belmont_yang 于 2008-4-5 01:34 发表

SFC？ K社主要制霸了STG界，清版ACT有蝙蝠侠、忍者龟等良作

另，恶魔城2作+伍佑卫门系列都是传世神作！！！

无规律的BOSS大都失败，这是常识

你觉得哪个游戏的BOSS没规律而且很好玩？

PS：对了，你先 ...

MD的魂斗罗规律性也太强了吧,所有BOSS的出招规律基本看完一遍就完全摸熟了.

作者: belmont_yang 时间: 2008-4-5 14:46

引用:

原帖由 lifeixie 于 2008-4-5 13:49 发表
财宝公司真是KONAMI的骨干组成的么？那么KONAMI的有领导和开拓创新思维骨干跑到财宝去了，而高智商的技术精英跑到Natsume 去了！
看来KONAMI给这帮人才的待遇一般啊！

哪是什么骨干，据说前川只不过带走了一些SFC魂斗罗alien wars和Bucky O'Hare（绿毛兔）的开发成员
Natsume 在87年就组建了，我也不觉得有什么游戏能和K社叫板的，不过拐带走的前矩形波女将山下絹代和大将水谷郁倒是为Natsume卖了不少力，唯有这点起到了相当的破坏作用

[ 本帖最后由 belmont_yang 于 2008-4-5 14:47 编辑 ]

作者: frostboy126 时间: 2008-4-5 18:07

引用:

原帖由 k62163 于 2008-4-3 13:16 发表
怀念财宝的MD神作!

还有这个财宝游戏，发色也达到了ＭＤ极限．

http://www.zh2001.com/ ...

很好奇，第二个游戏真是MD的么？叫什么名字？这么NB的游戏怎么没听说过？
这游戏在SS上倒是见过，相当有创意的游戏，可惜已经忘记叫什么名字了，只记得穿插了很多很搞笑的MINI小游戏。

作者: horsearmor 时间: 2008-4-5 22:44

》无规律的BOSS大都失败，这是常识

街机ACT BOSS大都几招随机出

作者: belmont_yang 时间: 2008-4-6 00:37

引用:

原帖由 frostboy126 于 2008-4-5 18:07 发表

很好奇，第二个游戏真是MD的么？叫什么名字？这么NB的游戏怎么没听说过？
这游戏在SS上倒是见过，相当有创意的游戏，可惜已经忘记叫什么名字了，只记得穿插了很多很搞笑的MINI小游戏。

下面那个肯定不是MD游戏，
我怀疑那个并不是Treasure的作品

不管怎样，天线宝宝是不会在本区回帖的

作者: sonicteam 时间: 2008-4-6 04:58

引用:

原帖由 frostboy126 于 2008-4-5 18:07 发表

很好奇，第二个游戏真是MD的么？叫什么名字？这么NB的游戏怎么没听说过？
这游戏在SS上倒是见过，相当有创意的游戏，可惜已经忘记叫什么名字了，只记得穿插了很多很搞笑的MINI小游戏。

第2个游戏不是财宝的作品也不是MD上的，叫“TEMPO” 只在 32X和SS上发售过，32X于1995年3月24日发售 SS版稍晚由SEGA制作

这个游戏实际上是从PC上移植的

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