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标题: [业评] “大逃亡”之后：索尼、微软与第三方厂商的微妙博弈 [打印本页]

作者: RestlessDream 时间: 2008-6-5 23:07 标题: “大逃亡”之后：索尼、微软与第三方厂商的微妙博弈

“大逃亡”之后：索尼、微软与第三方厂商的微妙博弈 - [评论]

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出自【叉包牌电饭煲】http://xbtalks.blogbus.com/logs/22348527.html

索尼欧洲（SCEE）昨天正式宣布停止PS3平台《八天》（Eight Days）和《大逃亡》（Getaway）两作的开发工作（消息来源 | TG讨论帖），原因是“在内部评估过全部游戏后，（我们）认为应将资源集中到本年度和未来即将发售的‘那些极强的第一方项目’上去。”

这种提法显然经过PR部门的精心斟酌。SCEE并没有直接说明《八天》和《大逃亡》是否遇到了开发困难，以及何种困难；转而给自己的“incrediblystrong list of exclusive first partytitles”贴金。言下之意：“我们第一方的强势独占大作太多了，实在开发不过来，只好忍痛割爱，暂停这两个项目。”

华丽的谎言背后必然有肮脏的真相。

首先，这两作的开发进度值得怀疑。《八天》设定在美国亚利桑那州沙漠，是款带有浓厚的好莱坞公路电影味道的动作游戏。然而除了E3 06上公布的一段视频，就再也没有看到过此作的任何图片或视频。《大逃亡》也好不到哪里去。这款以伦敦为背景的“GTA-Like”游戏此前在PS2上的两作无论是风评还是销量都非常一般。（The Getaway GS评分：6.9 / The Getaway: Black Monday GS评分：6.4）关于《大逃亡》的消息要多一些，除了三张HDR效果出众的截图令“亲索者快，仇索者痛”之外，还有几段视频和散见于各大媒体的零星报道。

▲ 传说中的Getaway PS3版截图，HDR效果出众，令“亲索者快，仇索者痛”

即便次世代大型游戏的开发周期要比14个月长一点，即便PS3开发的难度众所周知，但两年多来这些索尼高调公布的第一方作品依然笼罩在挥之不去的迷雾之中。迷雾久久不散，就有可能形成浮云，变成“雾件”。果然，官方消息宣布浮云之后，很多人甚至怀疑这两作是否真正开发过。

叉包要说的是，开发是肯定进行过的。大家看这个已经被xat同学自己和谐掉原文的帖子《错过杀戮地带的我，走过短暂的八天，开始一场新的逃亡》。原贴虽被和谐，但是当时就职于SCE London Studio的xat同学的原话是：“Getaway刚开始prototype。KZ2开始大规模的production了。”而且“8 Days的画面确实让我吃了一惊。”这是一年多以前（2007年2月）的话，可见当时《大逃亡》和《八天》都处于正常开发阶段，SCEE调配安排不同的人手在各项目间。这里可能涉及一些工作室管理问题，如xat所说“其实很多索尼第一方的游戏都是没有单独的引擎的。”索尼全球工作室（SCE Worldwide Studios, SCEWWS）统一调配开发资源，包括人力、资金、技术等等。

显然就PS3目前的处境来说，缺乏一款真正能以质量“震慑”住媒体评论和玩家腰包的第一方标志性作品。《杀戮地带2》（Killzone 2）看来已经“将计就计”地扮演了这一骑虎难下的角色。很快我们就会迎来E32005之后“KZ2公布三周年”的大好日子。SCE第一方开发能力的匮乏已经无须更多证据。

在这方面，SCE并不是没有动作。著名光头党人Phil Harrison从2008年2月起已经卸任，SCEWWS进入了新的洗牌阶段。可以想见《八天》和《大逃亡》就是在这个时期被“清理出局”的（一个小小的注脚是我们亲爱的xat同学已经跳槽，他听到这个消息的时候第一反应是“谁告诉你的”，我说都公布了，你看。他的第二反应是：“哦，终于公开了……”）。我们最后一次见到他代表老东家索尼做主旨演讲应该是在GDC 07上，他抛出了“Game 3.0论”，公布了备受好评的《小小大星球》（LittleBigPlanet）和褒贬不一的PSHome（PS之家），一年之后的今天我们依然不清楚这两款作品的确切发售日期。

▲ GDC08一次午餐讨论会上的Phil Harrison，身份已经转变为Atari的新总裁。

对第一方工作室领导不力，缺乏有效的手段力推PS3游戏阵容的扩充，恐怕是Phil Harrison离职的重要原因之一。接替久多良木健的平井一夫更为年轻、干练。叉包想在这里指出两点，说明平井对PS3软件战略的一些态度。

第一个消息是，他在接受Sony半官方的Blog“ThreeSpeech”采访时表示，为了确保PS3独占，塞点钱也不是不可以。他还婉转地批评了PhilHarrison此前坚持的政策，即对第三方厂商的PS3独占作品绝不支付“独占费用”。他最后提出了对SCE第一方的希望：“现在这一点变得重要起来，即我们第一方必须推出一些口碑相传（envelope-pushing）、重新定义类型（genre-defining）的游戏内容。”换言之，平井一夫的头脑非常清楚，他明白在PS3推出的这两年里第一方乏善可陈，至少没有够得上“envelope-pushing、genre-defining”标准的大作。

第二个值得注意的动作就是平井一夫重新任命吉田修平（Yoshida Shuhei）接替Phil Harrison的角色，出任SCE WWS总裁。吉田在索尼已经工作了19年，此前担任SCEA的产品研发高级副总裁。这个戴着眼镜的斯文日本人显然是平井的心腹。平井对他报以极高期待：“在吉田的带领下，SCE WWS将促进PS3和PSP平台的软件开发并拓展市场规模。”

▲ 执掌SCE WWS大印的吉田修平会如何推动PS3软件阵容的扩大呢？

可见在《八天》和《大逃亡》淡出我们视线的背后，是整个SCEWWS的门户清理和战略转向。有人指出这两款作品的取消可能是“索尼没钱了”，实际上叉包认为任何一个开发商都不会笨到仅仅因为钱的问题（预算花光或超支），就随随便便把一个做到原型设计阶段的项目给一刀咔嚓掉。钱能解决的问题永远不是问题。经过索尼PR修饰的话也是真相的一部分，即第一方需要重新资源整合，《八天》和《大逃亡》或许素质还不错，甚至于像英国《卫报》报道的已经接近完成（"justramping up to full production"），但这两个作品并不能给目前的PS3带来决定性的逆转与创新，离平井所热盼的“envelope-pushing、genre-defining”目标还很远，最多只是另一个《龙穴》或《天剑》，话题很多，但销量和评分都难堪大任。SCEWWS的出路何在？怎样的作品能符合平井的憧憬？KZ2、小小大星球、PSHome，哪个更能确立PS3与众不同的软件阵容特点和个性？——我不知道，毕竟我是软饭。可以说的是，SCEWWS有了新的掌门，接下来一定会有新的动作。

此外，还有另一个更大、更有趣的话题，就是第一方的力量真的需要这么强大么？真的需要收购这么多内部工作室，养着这么多人么？

第一方力量的“削弱”似乎是个趋势。我们来看看微软游戏工作室（Microsoft Game Studos,MGS）过去一年里和第一方的聚散。先是07年10月Bungie的“重新独立”，宣布脱离MGS重新成为第三方。当然独立后的Bungie与之前相比，在外界看来并不会有多少明显的区别。Bungie目前在和大导演 Peter Jackson 合作制作《光晕前传》（Halo: Chronicles）和其他“Pimps at Sea”（Bungie的愚人节笑话，后来用来指代“正在开发中的秘密项目”）。接着是制作过“机甲战士”（MechWarrior）系列和《暗影狂奔》（Shadowrun）的内部工作室FASA正式宣告解散。然后又是PGR系列的开发公司，第二方 Bizarre Creations 被 Activision收购。微软在这两场“叛逃”事件中都保留了 Halo 和 PGR 系列的版权。另外风传MGS有意收购已久的加拿大RPG巨人 BioWare也正式带着复杂的人士和股份构成进入了 EA 的怀抱（嗯，别忘了进入EA怀抱的还有另一个著名的光头 Peter Moore）。

这是MGS第一方开发实力削弱的信号么？在普通玩家看来，无疑是的。MGS总经理（Microsoft Game Studios general manager）Phil Spencer 在接受英国游戏开发杂志 Develop 专访（消息来源）时指出大多数人并不了解第一方和第三方的微妙关系。MGS非常注重听取第一方厂商的意见，尊重他们的个性和空间。比如众所周知的，微软Redmond总部是一人一间办公室，无论是雇员还是经理；但Bungie保留了他们自己的办公室文化，没有顺从MGS的统一调派。还有RARE，他们提出要在DS平台上制作《宝贝万岁》的DS版本时微软并没有否决，反而鼓励RARE这么做。“我们展开了内部讨论——我们要开这个先例么？我们选择了说yes。不是因为我们要支持任天堂——实际上没有我们，老任的DS照样在大卖——而是我们作为一个游戏开发商和发行商需要这样的经验，我们需要去理解怎样开发一款轻量级的，周期较短的游戏作品，并确保其在设计上依然富于创意……要知道，掌机游戏的体验在很多方面与XBLA是很像的。今天可以出在掌机上，明天或许就会出现在XBLA上。……另外这也是RARE的传统，他们就是在和任天堂的合作中成长起来的。”——这说明MGS即便在处理第一方关系时，也保持着良好的协调能力和学习能力。

▲ Halo 3或许是“士官长三部曲”的终章，但绝不是Bungie在X360上的“最后一战”

和一般玩家群体的印象不同，微软并非“有钱屌就大”。并不是哪家工作室有希望就用钱开路，把工作室买下来了事。并购只是众多分支选项的一种；更多时候，MGS、SCEWWS这样的第一方开发商/发行商要做的是帮助包括第一方在内的游戏开发者们奉献更多有野心、有创意，能助推装机量增长的软件作品。理顺与开发商之间的关系，要比“并购”、“吞吃”之类的爆发性动作更为日常，更为基本。

这种开发商关系维护（不少大型软件发行商都有这个职位Developer's Relationship Manager开发商关系经理）才是靠软件吃饭的MGS和SCE最该做的事情。这个大原则可以应用到方方面面。具体说来，比如处理独占问题，平井一夫在访谈中说：“由于第三方在本轮硬件上的巨大投资，要让他们做出（独占）的决定是比较困难的。”平井的头脑是清醒的，要在尊重第三方意愿的前提下去考虑自己的战略，“贞操型”选手Harrison和论坛上某些“塞钱第一”的血肿型妄想狂都是不可取的。

无论是微软还是索尼，要清楚地认识到，第三方在次世代的主要战略就是多平台。独占问题最务实的做法就是限时独占和独家下载内容（DLC）。这个时代第一方的式微原因是多样的，有厂商对资源重新调配的需要（比如SCEWWS的裁员和项目取消），有第一方获得更多自主权的需要（比如Bungie），也有业界日益趋向工业化垄断的压力（比如BioWare和Bizzare的被收购）。

“水能载舟，亦能覆舟。”微软和索尼对第三方的投资与关系处理是次世代战争的幕后暗战。无论是收归麾下，还是付钱独占，都是在押宝，都是在赌博。ESA的数据告诉我们，美国游戏玩家的平均年龄已经到了33岁，而经常购买游戏的玩家平均年龄更是高达38岁。玩家越来越成熟的今天，要让一款游戏皆大欢喜越来越难。如何挑选游戏作品进行投资，帮助第三方控制风险，共同盈利，才是这场暗战的决胜点。

微软在这个问题上的最大筹码不止是钱（当然相比Phil Harrison的“坚决不给”，这当然也是个诱惑），而是舒适的开发环境、Xbox Live和 Gamesfor Windows。叉包认为 Peter Moore时期 Xbox 事业部为微软贡献最大的就是 Xbox Live 和 Games forWindows。GFW的野心是一统PC游戏的江山，成为PC游戏的代名词。实际上DirectX已经在显卡API方面完成了这种制霸，剩下的是给消费者一个可信赖的大众消费品牌，就像 PlayStation、Nintendo、Xbox之于主机玩家那样深入人心。实际上GFW的确集合了众多高端PC游戏，次世代高品质大型游戏的高昂开发成本，在几乎零成本移植到PC平台后，能积极贡献利润，何乐而不为？Bioshock限时独占的成功就是个鲜活的例子。可以说，微软是用Xbox 360和GFW两个平台在对付索尼的PS3。而网络部分，大家早就看到了XBL的巨大经济效益，积极为软件商克服“59.99美元瓶颈”开辟了新的付费商业模式。索尼也在用PS Network追赶。此处不再赘述。

综上所述，收购未必是好事，收而不管，一样出事；投钱未必会赚钱，投而不管，一样叛逃。第三方也好，第一方也罢，游戏开发商的需求其实是相同的。PhilSpencer在回答为什么微软不抢先出手，先于Activision收购掉 Bizzare时说道：“我们的确在他们做最终决定前和他们谈过，最后我们不得不权衡他们想要的和我们能给的。最好的办法莫过于符合他们自己的心意，我也祝愿他们走好。从某种意义上说，这个业界是个小圈子——谁知道在四五年以后会发生什么，我们会和谁一起共事？所以我们最好选择支持他们，维护好这段关系。”

只靠第一方阵容就独定天下的时代早已过去，完全靠“砸钱”也无法获得第三方的垂青。一时的弃子无足挂齿；下一步棋如何走赢，就看谁的境界更高，想的更远了。

【完】
出自【叉包牌电饭煲】http://xbtalks.blogbus.com/logs/22348527.html

[ 本帖最后由 RestlessDream 于 2008-6-5 23:25 编辑 ]

作者: MysterioJr 时间: 2008-6-5 23:15

我来坐··

作者: 小玉 时间: 2008-6-5 23:16

好文啊，如拨云见日

作者: dogsoldier 时间: 2008-6-5 23:17

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期待tianxianbaobao战翻LZ

[ 本帖最后由 dogsoldier 于 2008-6-5 23:23 编辑 ]

作者: shiningfire 时间: 2008-6-5 23:19

引用:

原帖由 dogsoldier 于 2008-6-5 23:17 发表
66030
期待tianxianbaobao战翻LZ

拜图

和谐

作者: 哈里路亚 时间: 2008-6-5 23:21

等SF来把叉包战翻

作者: 隐的游戏 时间: 2008-6-5 23:24

好文

作者: slowsonic 时间: 2008-6-5 23:30

20篇精华

作者: senna 时间: 2008-6-5 23:36

看看好文！！！

作者: 战神blog 时间: 2008-6-5 23:37

个人一直觉得第一方的管理是个难题。任天堂这样的纯游戏商还好说点，索尼/微软的第一方很容易有效率低下的问题。

作者: RestlessDream 时间: 2008-6-5 23:39

引用:

原帖由 战神blog 于 2008-6-5 23:37 发表
个人一直觉得第一方的管理是个难题。任天堂这样的纯游戏商还好说点，索尼/微软的第一方很容易有效率低下的问题。

战神你不收pm啊。blog交换连接如何

作者: firma 时间: 2008-6-5 23:39

baobao快来！！

作者: zhrflyhigh 时间: 2008-6-5 23:40

写了很多。。。支持一下

作者: wei89wei 时间: 2008-6-5 23:43

宝宝就看你的了

作者: carnon 时间: 2008-6-5 23:45

据液内无责任供料，大逃亡的主要资源，也就是london town，已经整合到HOME里面

作者: JZF 时间: 2008-6-5 23:49

还是以前讨论的生化4PS2移植版的问题,很多人所不了解的.
prototype并不是游戏开发阶段,而是验证游戏开发可行性让上层审核的DEMO,游戏进入开发前的策划阶段.
而这些作品就是所谓的挂名发表(未进入开发前发表的以后有开发可能的作品),取消开发也很正常.
挂名发表作品最终取消开发在游戏界是很正常的现象,大家不必大惊小怪.

补充:
策划案和prototype demo(小项目也不一定有demo)如果通过审核核准并立项后才进入游戏开发(production)阶段.叉包这点在文中也错了.

[ 本帖最后由 JZF 于 2008-6-5 23:57 编辑 ]

作者: sxyzero 时间: 2008-6-5 23:52

这种文章分析得其实还是比较有道理，但就是不利于微软的一律隐藏，不利于索尼的马上恨不得让全世界都知道。也太小心眼了点

作者: 户愚吕(兄) 时间: 2008-6-5 23:57

"只靠第一方阵容就独定天下的时代早已过去"

似乎不是现在才过去的，第三方的重要性在10年前就证明了。从这个意义上来说任天堂的第一方强势也许仍然是处于保守的旧经营模式下，虽然这也是之前10年留下伤疤后的迫不得已，这一次的成功有很多巧合，Wii的思路是个很冒险的投机，它成功了没错，但未必可以复制

不过，任天堂比SCE认识得更清楚的一件事就是：主机首先需要继承，然后才是发展。原有的特色首先要让固有客户体验到，在此基础上才是用和前代相比的新特性来吸引新客户。乍看下来，Wii＝WS＋fit，但实际上，任天堂这次做的最多的事情就是把自己所有的品牌在最短时间内几乎全部刷了一遍，不管在数量还是开发投入上都远大于他们自己无时无刻不在宣传的“异质”

其实之前就想过这个问题：作为象PS3这样的前代王者的继承人，最重要的是什么？真的是全新的体验么？我觉得不是，首先应该是继承原有的核心作品。他要做的第一件事情其实是和PS2当时一样的，首先把属于PS系特色的作品尽快地提供给自己的核心客户，机能无需是最强，投入也未必要这么大，用最短的开发周期，最直捷的方式把已经成名的title带来即可。BD的搭载并不是大问题，原有客户想要玩到的东西迟迟不来才容易流失人气，造成恶性循环

作者: 江户川柯南 时间: 2008-6-6 00:03

引用:

原帖由 carnon 于 2008-6-5 23:45 发表
据液内无责任供料，大逃亡的主要资源，也就是london town，已经整合到HOME里面

作者: 江户川柯南 时间: 2008-6-6 00:07

叉包的文章真得不错，我现在常去你的博客

作者: dogsoldier 时间: 2008-6-6 00:09

引用:

原帖由 户愚吕(兄) 于 2008-6-5 23:57 发表
"只靠第一方阵容就独定天下的时代早已过去"

似乎不是现在才过去的，第三方的重要性在10年前就证明了。从这个意义上来说任天堂的第一方强势也许仍然是处于保守的旧经营模式下，虽然这也是之前10年留下伤疤后的迫不 ...

其实之前就想过这个问题：作为象PS3这样的前代王者的继承人，最重要的是什么？真的是全新的体验么？我觉得不是，首先应该是继承原有的核心作品。他要做的第一件事情其实是和PS2当时一样的，首先把属于PS系特色的作品尽快地提供给自己的核心客户，机能无需是最强，投入也未必要这么大，用最短的开发周期，最直捷的方式把已经成名的title带来即可。BD的搭载并不是大问题，原有客户想要玩到的东西迟迟不来才容易流失人气，造成恶性循环

这最后一段写的真好

作者: 杀气腾腾 时间: 2008-6-6 00:11

没看出有什么肮脏的内幕，战略转移代表SONY的市场部门还在运作。。。在有限资金的运作之下，能够有所成就，本身就是一个了不起的胜利。

作者: carnon 时间: 2008-6-6 00:12

看完lz的文章，错漏就不说了，对强化第一方的优点好处只字不提，这个可能要靠索饭或者任饭去补充了

作者: leon_shao 时间: 2008-6-6 00:14

留在明天上班再看吧……

作者: tianxianbaobao 时间: 2008-6-6 00:44

我宣布，索尼已经赢了

微软除了光环，没有一个牢靠的自家东西，寓言、PGR、FORZA早被证明不堪一击。微软辛苦折腾最终只是给索尼培养第三方生力军，如同生化危机一样，战争机器转移到PS3只是时间问题，相信没人敢打包票说这不会发生

微软好像塞了很多钱弄了很多“独占”，结果到头来最最要命的东西一个没抢过来，GTA4、COD4、EA的体育游戏、生化5，几乎所有现今的大作PS3都有。有和没有，有本质的区别，这就是说明索尼的伟大，索尼受人爱戴

可是索尼这边，有很多钱买不来的朋友，比如小岛先生，比如史克威尔，他们才是真正的革命同志。可惜微软没有这种气质，回顾游戏机历史，有哪次失败者不是被胜利者义胆忠心的好朋友击毙的，他们才是决定胜利的人

许三多说要做有意义的事，显然什么“大逃亡”从来就不是什么有意义的事。现在最有意义的事就是MGS4，充满神奇的满分游戏，让微软的雷龙2无地自容，搞得TECMO家破人亡

PS3已经胜利，我再次宣布，PS3的强势已经显露无疑。PS3已经有两个满分游戏，360只有一个，谁胜谁负不用说了

索尼爱好者们，让我们在丰收的季节大块吃肉大口喝酒

让微软爱好者喝西北风去吧

作者: firma 时间: 2008-6-6 00:59

引用:

原帖由 tianxianbaobao 于 2008-6-6 00:44 发表
我宣布，索尼已经赢了

微软除了光环，没有一个牢靠的自家东西，寓言、PGR、FORZA早被证明不堪一击。微软辛苦折腾最终只是给索尼培养第三方生力军，如同生化危机一样，战争机器转移到PS3只是时间问题，相信没人敢打 ...

baobao好样的！

作者: 责任编辑 时间: 2008-6-6 01:08

宝宝快来！我们顶不住了

作者: hnaaa 时间: 2008-6-6 01:18

ps3有两个满分游戏？除了mgs4，另一个是什么？

作者: 老蘑菇 时间: 2008-6-6 01:24

牛b了这么多年，挖了这么多公司的脚，得罪了这么多人，现在终于开始明白维护圈内关系了。
不错！微软有进步！

作者: 取暖的刺猬 时间: 2008-6-6 01:24

引用:

原帖由 tianxianbaobao 于 2008-6-6 00:44 发表
我宣布，索尼已经赢了

微软除了光环，没有一个牢靠的自家东西，寓言、PGR、FORZA早被证明不堪一击。微软辛苦折腾最终只是给索尼培养第三方生力军，如同生化危机一样，战争机器转移到PS3只是时间问题，相信没人敢打 ...

很少见宝宝回帖码那么多字
有基情

作者: 老蘑菇 时间: 2008-6-6 01:28

连b神都逐渐向wii60转变的现在，居然还有楼主这种纯种软饭

我很感动，所以此贴我就不喷了，文章不错，唯一的缺点是对微软报喜不报忧，对sony报忧不报喜。

作者: 倍舒爽 时间: 2008-6-6 01:34

引用:

原帖由 tianxianbaobao 于 2008-6-6 00:44 发表
我宣布，索尼已经赢了

微软除了光环，没有一个牢靠的自家东西，寓言、PGR、FORZA早被证明不堪一击。微软辛苦折腾最终只是给索尼培养第三方生力军，如同生化危机一样，战争机器转移到PS3只是时间问题，相信没人敢打 ...

偶只能说。。。牛逼！！
宝宝就是那论坛中的wii。。。

异质路线大胜啊！！

---------
楼主的文要先点口烟再慢慢看。。。刚刚看了个头。。

作者: firma 时间: 2008-6-6 01:36

引用:

原帖由 老蘑菇 于 2008-6-6 01:28 发表
连b神都逐渐向wii60转变的现在，居然还有楼主这种纯种软饭

我很感动，所以此贴我就不喷了，文章不错，唯一的缺点是对微软报喜不报忧，对sony报忧不报喜。

你能喷出什么来

作者: 月光狼人 时间: 2008-6-6 01:36

引用:

原帖由 tianxianbaobao 于 2008-6-6 00:44 发表
我宣布，索尼已经赢了

微软除了光环，没有一个牢靠的自家东西，寓言、PGR、FORZA早被证明不堪一击。微软辛苦折腾最终只是给索尼培养第三方生力军，如同生化危机一样，战争机器转移到PS3只是时间问题，相信没人敢打 ...

宝宝才是这帖的最大亮点啊~

P.S:除了MGS4,PS3另外一个满分游戏是哪个?

作者: 阿修兰 时间: 2008-6-6 01:37

写的相当有深度!!!!
感谢LZ~~~你辛苦了~~~~~

作者: loverpig 时间: 2008-6-6 01:47

写得很好！

看完有两个感受：

1）不理解某些人为什么认为XO游戏很多最终会移植PC是一个败着。console玩家和PC玩家很多时候并不重复。console玩家就图省事，他们不愿意不停花钱升级PC，而PC玩家则喜欢PC能带来的更高效果。console玩家不会去等便宜一点的PC版，而PC玩家也不见得会为了第一时间玩到而去买console（比如我自己）。对于厂家来说，则是花不大的移植成本赚第二次钱，何乐而不为？

2）最后“只靠第一方阵容就独定天下的时代早已过去”这句话肯定会被NF狂喷的

作者: 陈DS 时间: 2008-6-6 01:48

又想到昨天一恶毒的比喻..............
老妈癌症好了老爸去医院接她却车祸了

作者: fromhell 时间: 2008-6-6 02:34

业内人士？相当满足的一番阅读，tks！

作者: 卖哥 时间: 2008-6-6 02:45

我个人觉得，在PS3早期，SONY大量给无关系的公司提供资助，用于开发第二方游戏，龙穴、天剑，还有现在的小小大星球都是，它们不是SONY旗下的制作组或者子公司，其实就是一个第三方。

而且对这些作品很重视，可以说摆得比自家作品还显眼。

光头说不给第三方钱买独占，其实是花了更大的钱给第三方的。

龙穴、天剑之后，配合微软那边类似的项目Too Human
我觉得这类合作的钓鱼意味相当足呀

分析下
开发费用是全报销的，顺便把公司扩张的钱一起算在里面了，借此投资一步到位实现次世代游戏开发规模；
但做的作品品牌毕竟还是别人的，虽说不至于故意摆烂，但投入的爱始终还是差一点的。

对第三方很划算，就是对自己不划算呀~
光头虽然离去对SONY打击很大，但是我认为他还是有些责任的。

然后光头走了，换了个SCEA的，SCEA的自然是平井的心腹。
而且SCEA的开发主力是一些工作室
而SCEE的开发主力的是一些子公司和第三方
这种风格的差别
如果我趋势推测的正确，SONY以后不是削弱第一方开发，而是强化中央集权。
开发统合度会更严重，也更重视于第一方工作室和子公司的作品，而非再去找钓鱼第二方了。

伦敦工作室的成员估计多半被挪用开发HOME了，于是八天和大逃亡长期没有进展，最后拖着不上不下的企划逃不了取消的命运，为了避免恶劣影响过大，还特意找了MGS4发售前发布。

作者: dddog 时间: 2008-6-6 03:00

就等着MGS4的销量了

作者: superfight 时间: 2008-6-6 03:19

TGS不知道能不能掂量平井这句为独占塞点钱会有什么样的作用~

叉包这文写的不错~ 支持一个~

作者: primos 时间: 2008-6-6 03:53

长文，留个名今天下午来看

作者: bobykid 时间: 2008-6-6 06:37

引用:

原帖由 dogsoldier 于 2008-6-5 23:17 发表
66031
期待tianxianbaobao战翻LZ

作者: 可米小子 时间: 2008-6-6 07:05

微软把楼主收买成这样，好恶心。

作者: zbyyx 时间: 2008-6-6 07:22

好文，慢慢看

作者: 常遇春 时间: 2008-6-6 08:01

引用:

原帖由 户愚吕(兄) 于 2008-6-5 23:57 发表
"只靠第一方阵容就独定天下的时代早已过去"

似乎不是现在才过去的，第三方的重要性在10年前就证明了。从这个意义上来说任天堂的第一方强势也许仍然是处于保守的旧经营模式下，虽然这也是之前10年留下伤疤后的迫不 ...

我觉得这段跟贴比LZ的洋洋洒洒更有意义

作者: slaimlin 时间: 2008-6-6 08:05

先顶再看

作者: RestlessDream 时间: 2008-6-6 08:15

引用:

原帖由 carnon 于 2008-6-5 23:45 发表
据液内无责任供料，大逃亡的主要资源，也就是london town，已经整合到HOME里面

smart move

作者: gyhycm 时间: 2008-6-6 08:21

为什么要停止开发？

作者: RestlessDream 时间: 2008-6-6 08:22

引用:

原帖由 户愚吕(兄) 于 2008-6-5 23:57 发表
"只靠第一方阵容就独定天下的时代早已过去"

似乎不是现在才过去的，第三方的重要性在10年前就证明了。从这个意义上来说任天堂的第一方强势也许仍然是处于保守的旧经营模式下，虽然这也是之前10年留下伤疤后的迫不得已，这一次的成功有很多巧合，Wii的思路是个很冒险的投机，它成功了没错，但未必可以复制

不过，任天堂比SCE认识得更清楚的一件事就是：主机首先需要继承，然后才是发展。原有的特色首先要让固有客户体验到，在此基础上才是用和前代相比的新特性来吸引新客户。乍看下来，Wii＝WS＋fit，但实际上，任天堂这次做的最多的事情就是把自己所有的品牌在最短时间内几乎全部刷了一遍，不管在数量还是开发投入上都远大于他们自己无时无刻不在宣传的“异质”

其实之前就想过这个问题：作为象PS3这样的前代王者的继承人，最重要的是什么？真的是全新的体验么？我觉得不是，首先应该是继承原有的核心作品。他要做的第一件事情其实是和PS2当时一样的，首先把属于PS系特色的作品尽快地提供给自己的核心客户，机能无需是最强，投入也未必要这么大，用最短的开发周期，最直捷的方式把已经成名的title带来即可。BD的搭载并不是大问题，原有客户想要玩到的东西迟迟不来才容易流失人气，造成恶性循环

在继承这方面，PSP和PS2的互动做的比较好，尤其是PS2上出名的品牌延伸到PSP（比如MGS、Monster Hunter、GoW、KZ、GTA等），而PSP的外传作品又向PS2反向移植。

作者: RestlessDream 时间: 2008-6-6 08:23

引用:

原帖由 JZF 于 2008-6-5 23:49 发表
还是以前讨论的生化4PS2移植版的问题,很多人所不了解的.
prototype并不是游戏开发阶段,而是验证游戏开发可行性让上层审核的DEMO,游戏进入开发前的策划阶段.
而这些作品就是所谓的挂名发表(未进入开发前发表的以后有 ...

感谢老师指正

作者: RestlessDream 时间: 2008-6-6 08:27

引用:

原帖由卖哥于 2008-6-6 02:45 发表
我个人觉得，在PS3早期，SONY大量给无关系的公司提供资助，用于开发第二方游戏，龙穴、天剑，还有现在的小小大星球都是，它们不是SONY旗下的制作组或者子公司，其实就是一个第三方。

而且对这些作品很重视，可以说摆得比自家作品还显眼。

光头说不给第三方钱买独占，其实是花了更大的钱给第三方的。

龙穴、天剑之后，配合微软那边类似的项目Too Human
我觉得这类合作的钓鱼意味相当足呀

分析下
开发费用是全报销的，顺便把公司扩张的钱一起算在里面了，借此投资一步到位实现次世代游戏开发规模；
但做的作品品牌毕竟还是别人的，虽说不至于故意摆烂，但投入的爱始终还是差一点的。

对第三方很划算，就是对自己不划算呀~
光头虽然离去对SONY打击很大，但是我认为他还是有些责任的。

然后光头走了，换了个SCEA的，SCEA的自然是平井的心腹。
而且SCEA的开发主力是一些工作室
而SCEE的开发主力的是一些子公司和第三方
这种风格的差别
如果我趋势推测的正确，SONY以后不是削弱第一方开发，而是强化中央集权。
开发统合度会更严重，也更重视于第一方工作室和子公司的作品，而非再去找钓鱼第二方了。

伦敦工作室的成员估计多半被挪用开发HOME了，于是八天和大逃亡长期没有进展，最后拖着不上不下的企划逃不了取消的命运，为了避免恶劣影响过大，还特意找了MGS4发售前发布。

完全同意

Getaway，2005年E3首次公布截图，到2007年还在prototype，可见进度之拖拉。另外 SCE London 之前出名的作品貌似也就是SingStar、EyeToy之类……

作者: 大头木 时间: 2008-6-6 08:44

继续站在旁边看争老二

作者: BlackGod 时间: 2008-6-6 09:00

貌似客观的背后藏着一颗软饭的心

作者: 风之勇者 时间: 2008-6-6 09:01

恩叉包又忙里偷闲了

不过写得不错

作者: GAYBL 时间: 2008-6-6 09:41

LZ的文章写得不错，过来强烈支持。

作者: 小玉 时间: 2008-6-6 09:42

引用:

原帖由 户愚吕(兄) 于 2008-6-5 23:57 发表
"只靠第一方阵容就独定天下的时代早已过去"

似乎不是现在才过去的，第三方的重要性在10年前就证明了。从这个意义上来说任天堂的第一方强势也许仍然是处于保守的旧经营模式下，虽然这也是之前10年留下伤疤后的迫不 ...

好贴

作者: 比卡丘 时间: 2008-6-6 09:55

不错不错

作者: WhinStone 时间: 2008-6-6 10:07

自神机降世以来，索尼引领众SF自抽已经是司空见惯了，所谓眼高手低，外强中干，就是他们目前的境况~

作者: tjt1983 时间: 2008-6-6 10:18

lz基本也是欲令智昏了，文章没什么可看性，分析问题只谈对自己论点有利的事实，典型的屁股决定脑袋。
现在的xbox360没有在欧洲，北美以及日本的任何一个地方体现出优势
也就是和ps3各分一杯wii剩下的羹的地位而已
不用再yy打败另外两家了

作者: pixies 时间: 2008-6-6 10:19

引用:

原帖由 户愚吕(兄) 于 2008-6-5 23:57 发表
"只靠第一方阵容就独定天下的时代早已过去"

似乎不是现在才过去的，第三方的重要性在10年前就证明了。从这个意义上来说任天堂的第一方强势也许仍然是处于保守的旧经营模式下，虽然这也是之前10年留下伤疤后的迫不 ...

机能无需是最强，投入也未必要这么大，用最短的开发周期，最直捷的方式把已经成名的title带来即可。
非常赞同

作者: 司徒正美 时间: 2008-6-6 10:21

好文，占个位慢慢看！

作者: 战神blog 时间: 2008-6-6 10:22

引用:

原帖由 tjt1983 于 2008-6-6 10:18 发表
lz基本也是欲令智昏了，文章没什么可看性，分析问题只谈对自己论点有利的事实，典型的屁股决定脑袋。
现在的xbox360没有在欧洲，北美以及日本的任何一个地方体现出优势
也就是和ps3各分一杯wii剩下的羹的地位而已
...

我的看法是，Wii在决定异质化的时候就已经让出第一的位置了。

PS3和360目前还是在争夺第三方，胜利者第一，输的第三。

作者: GAYBL 时间: 2008-6-6 10:23

叉包每次来都能写出精华文，不错。

作者: 大头木 时间: 2008-6-6 10:27

引用:

原帖由 战神blog 于 2008-6-6 10:22 发表

我的看法是，Wii在决定异质化的时候就已经让出第一的位置了。

PS3和360目前还是在争夺第三方，胜利者第一，输的第三。

排除法美

作者: tjt1983 时间: 2008-6-6 10:28

引用:

原帖由 战神blog 于 2008-6-6 10:22 发表

我的看法是，Wii在决定异质化的时候就已经让出第一的位置了。

PS3和360目前还是在争夺第三方，胜利者第一，输的第三。

您的看法不是wii的全球销量永远都不会超过xbox360么，大家帮您记着的

作者: 战神blog 时间: 2008-6-6 10:29

引用:

原帖由 大头木 于 2008-6-6 10:27 发表

排除法美

没有排除。Wii第三方跟不上，销量无法持久的。

作者: 战神blog 时间: 2008-6-6 10:29

引用:

原帖由 tjt1983 于 2008-6-6 10:28 发表

您的看法不是wii的全球销量永远都不会超过xbox360么，大家帮您记着的

因为360的3红让降价时间和第三方跟进速度出了问题。

作者: GAYBL 时间: 2008-6-6 10:32

那就看360什么时候能追上WII。

作者: 十年后海啸 时间: 2008-6-6 10:33

引用:

原帖由 月光狼人 于 2008-6-6 01:36 发表

宝宝才是这帖的最大亮点啊~
P.S:除了MGS4,PS3另外一个满分游戏是哪个?

SDF上有很多，你自己去查吧

作者: GAYBL 时间: 2008-6-6 10:34

SDF相当搞笑。

作者: 平野綾 时间: 2008-6-6 10:34

引用:

原帖由 户愚吕(兄) 于 2008-6-5 23:57 发表
"只靠第一方阵容就独定天下的时代早已过去"

似乎不是现在才过去的，第三方的重要性在10年前就证明了。从这个意义上来说任天堂的第一方强势也许仍然是处于保守的旧经营模式下，虽然这也是之前10年留下伤疤后的迫不 ...

好帖，差点就错过了

作者: 大头木 时间: 2008-6-6 10:35

引用:

原帖由 战神blog 于 2008-6-6 10:29 发表

没有排除。Wii第三方跟不上，销量无法持久的。

零，mh3，西林，牧场...

目前还记得你的fit超不过20万论...

作者: 262674 时间: 2008-6-6 10:36

引用:

原帖由 战神blog 于 2008-6-6 10:22 发表

我的看法是，Wii在决定异质化的时候就已经让出第一的位置了。

PS3和360目前还是在争夺第三方，胜利者第一，输的第三。

因此Wii永远追不上360.！永远。。。。。。。。。。。

作者: 战神blog 时间: 2008-6-6 10:37

引用:

原帖由 大头木 于 2008-6-6 10:35 发表

零，mh3，西林，牧场...

目前还记得你的fit超不过20万论...

零，mh3，西林，牧场很明显是打不过GTA4，FF13，生化5，COD4等游戏的。

目前PS3和360依然还在争夺第三方中，如果一方胜出，那局势就定了。

作者: 战神blog 时间: 2008-6-6 10:38

引用:

原帖由 262674 于 2008-6-6 10:36 发表

因此Wii永远追不上360.！永远。。。。。。。。。。。

Wii销量会自己慢下来，因为游戏跟不上，价格优势丧失。

作者: 大头木 时间: 2008-6-6 10:41

我想战神不会怀疑DQ10的归向吧
FF13是啥？可以吃么？

GTA4,cod4卖了这么多，主机销量有什么变化么？

作者: GAYBL 时间: 2008-6-6 10:41

只是问你360什么时候能追上WII。

作者: 战神blog 时间: 2008-6-6 10:42

引用:

原帖由 大头木 于 2008-6-6 10:41 发表
我想战神不会怀疑DQ10的归向吧
FF13是啥？可以吃么？

DQ9什么时候出呀？DQ10呢？估计DQ10出来的时候Wii2/720/PS4都要发售了。

作者: 战神blog 时间: 2008-6-6 10:43

引用:

原帖由 GAYBL 于 2008-6-6 10:41 发表
只是问你360什么时候能追上WII。

也不一定是360。争夺第三方战役的胜者会轻松第一的。

作者: GAYBL 时间: 2008-6-6 10:54

那也不一定。

作者: 小玉 时间: 2008-6-6 10:59

引用:

原帖由 GAYBL 于 2008-6-6 10:41 发表
只是问你360什么时候能追上WII。

目前看几乎没有追上的可能性
日本wii比XO多500多万，而且还在以每月接近20万台的速度不断拉大差距
欧洲wii也是卖得最好的主机，目前大踏步冲向1000万
北美月销量wii也是数倍于XO

作者: 262674 时间: 2008-6-6 11:01

1，根据VG大逃亡销量（希望提供官方的）
The Getaway Sony Computer Entertainment 0.05 1.15 2.17 3.37
The Getaway: Black Monday Sony Computer Entertainment 0.02 0.41 1.24 1.67
怎么说“销量都非常一般”？

2，一般来说，第三方游戏独占路线多指日本第三方，而欧美第三方通常是多平台或者是限时独占。
LZ贴中只举了“Bioshock限时独占”的例子，就说“第三方在次世代的主要战略就是多平台”未免扯谈吧

作者: 白羽 时间: 2008-6-6 11:07

萎软会塞钱，渣任难道就不会塞钱了？只要会塞钱，第三方巨作源源不绝

作者: 平野綾 时间: 2008-6-6 11:08

引用:

原帖由白羽于 2008-6-6 11:07 发表
萎软会塞钱，渣任难道就不会塞钱了？只要会塞钱，第三方巨作源源不绝

平静一副：塞钱给第三方才是正路

作者: 战神blog 时间: 2008-6-6 11:09

引用:

原帖由白羽于 2008-6-6 11:07 发表
萎软会塞钱，渣任难道就不会塞钱了？只要会塞钱，第三方巨作源源不绝

不是塞钱的问题，否则Xbox1怎么没第三方支持。

作者: 262674 时间: 2008-6-6 11:09

引用:

原帖由 战神blog 于 2008-6-6 10:38 发表

Wii销量会自己慢下来，因为游戏跟不上，价格优势丧失。

战神宣布：老任游戏过分嚣张，为平民愤，决定停产！

由此造成Wii游戏跟不上，而同时为平衡收益，决定所有Wii加价100%，造成Wii价格优势丧失

最终Wii销量会自己慢下来不是销售停止

作者: 小玉 时间: 2008-6-6 11:10

引用:

原帖由 战神blog 于 2008-6-6 10:43 发表

也不一定是360。争夺第三方战役的胜者会轻松第一的。

争夺第三方的最有力武器就是主机的装机量

作者: 战神blog 时间: 2008-6-6 11:12

引用:

原帖由小玉于 2008-6-6 11:10 发表

争夺第三方的最有力武器就是主机的装机量

装机量只是一部分，还有软硬比和第三方软硬比等指标。

另外机能也是问题，比如说SC4/TK6给Wii可能性很小，就算缩水出了，对Wii也没有任何帮助。

作者: 战神blog 时间: 2008-6-6 11:14

引用:

原帖由 262674 于 2008-6-6 11:09 发表

战神宣布：老任游戏过分嚣张，为平民愤，决定停产！

由此造成Wii游戏跟不上，而同时为平衡收益，决定所有Wii加价100%，造成Wii价格优势丧失

最终Wii销量会自己慢下来不是销售停止

第三方游戏跟不上的话，PS3/360的胜者游戏阵容很轻松的就秒掉Wii了。

另外Wii价格不变，但是PS3/360价格降了，Wii价格优势自然也没有了。

PS3可以降价300美元，Wii就肯定没有办法降300美元。

作者: GAYBL 时间: 2008-6-6 11:14

软硬比的话，当年厂商应该都给SS做游戏才对，人家能弄出一个1：16的比例来，。

作者: 小玉 时间: 2008-6-6 11:15

引用:

原帖由 战神blog 于 2008-6-6 11:12 发表

装机量只是一部分，还有软硬比和第三方软硬比等指标。

另外机能也是问题，比如说SC4/TK6给Wii可能性很小，就算缩水出了，对Wii也没有任何帮助。

第三方软硬比不是索尼在4月NPD的回应中用的吗？

作者: 战神blog 时间: 2008-6-6 11:18

引用:

原帖由 GAYBL 于 2008-6-6 11:14 发表
软硬比的话，当年厂商应该都给SS做游戏才对，人家能弄出一个1：16的比例来，。

第三方软硬比。

作者: 战神blog 时间: 2008-6-6 11:19

引用:

原帖由小玉于 2008-6-6 11:15 发表

第三方软硬比不是索尼在4月NPD的回应中用的吗？

作为第三方来说，最关心的是装机量和第三方软硬比。

如果一台主机上第三方游戏普遍销量不好，第三方也不愿意跟进。

作者: 小玉 时间: 2008-6-6 11:21

引用:

原帖由 战神blog 于 2008-6-6 11:19 发表

作为第三方来说，最关心的是装机量和第三方软硬比。

如果一台主机上第三方游戏普遍销量不好，第三方也不愿意跟进。

第三方绝对销量比软硬比更重要吧？
否则第三方给假设只发售一台的主机做游戏，岂不赚大了？

作者: csimd 时间: 2008-6-6 11:23

当然是绝对销量重要了,所以第三方都选择360/pc/ps3跨平台,和wii有什么关系?

作者: GAYBL 时间: 2008-6-6 11:23

引用:

原帖由 战神blog 于 2008-6-6 11:18 发表

第三方软硬比。

又来比第三方软硬比了。

作者: 战神blog 时间: 2008-6-6 11:24

引用:

原帖由小玉于 2008-6-6 11:21 发表

第三方绝对销量比软硬比更重要吧？
否则第三方给假设只发售一台的主机做游戏，岂不赚大了？

我前面说了，就是主机销量和第三方软硬比，两个要综合考虑。

作者: 战神blog 时间: 2008-6-6 11:24

引用:

原帖由 GAYBL 于 2008-6-6 11:23 发表

又来比第三方软硬比了。

如果一台机器只有第一方的游戏能卖动，第三方自然没有必要积极跟进。

作者: dachuizi 时间: 2008-6-6 11:25

好文!
还是读叉包的文字最舒服.....

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