引用:
原帖由 黑龙 于 2008-7-27 02:03 发表
现在360上并没有像ff13这种级别的第三方独占游戏值得索尼去争取。当初微软说要争取ff13是正常的，现在索尼说不想争取360独占游戏也是正常的。
原帖由 黑龙 于 2008-7-27 02:03 发表
现在360上并没有像ff13这种级别的第三方独占游戏值得索尼去争取。当初微软说要争取ff13是正常的，现在索尼说不想争取360独占游戏也是正常的。
原帖由 铁西瓜。 于 2008-7-28 08:10 发表
不知道ff13是什么级别呢？
从销量论，ff系列自ff10以来，销量一直在400~500左右（全球）。尚且不用和gta系列比，哪怕比较光环的800万左右销量也差着很远。
从影响论，ff系列是个较为国际化的品牌，但诸如mgs4，鬼泣，生化危机等作品的影响力并不次于ff系列。就其国内的号召力来说更是远远不及同社的dq系列。
从画面论，迄今为止连半个高清视频都未公布，几段480p画面来回来去播的现实实在难以和现今已诞生许久的十数个高清游戏比肩。所依仗的仍不过是野村渣装13的人设而已。
请问张老师，ff13到底是什么级别的呢？
原帖由 黑龙 于 2008-7-29 18:47 发表
FF系列的确是目前为数不多的能够在日米欧三大市场皆能取得销售佳绩的第三方软件硕果。虽然其号召力已大为削弱，但仍是可能左右业界天平的重要砝码。
众所周知，FF系列，在日本的人气几乎毋庸置疑，其形成的固定消费群，也往往是各大硬件商争夺的对象，它是真正的杀手级软件。对日本第三方市场有着巨大的指向作用。
原帖由 铁西瓜。 于 2008-7-30 10:30 发表
说在日米欧三大市场皆能取得佳绩的第三方软件硕果……不知道bh算什么？不知道鬼泣算什么，不知道王国之心算什么？不知道马索又算什么呢？
左右业界天平？显示在哪里？哪一次ff正统作不是跟在别人屁股后头坐享渔利，这次好不容易能证明自己一次，结果还跨平台了。真是，给你机会你都不要啊……
ff在日本的人气毋庸置疑？ff4的复刻卖了几百万份？人家dq4都是两次复刻还能在日本卖出100多万。dq5也是两次复刻，首周销量还超过dq4。“杀手级软件”，真是让我不禁感叹张老师自我高潮的功力已经出神入化。巨大的指向作用。原来nb宣布“今后传说将以ds和wii为主要平台”，capcom的丧尸围城这个曾在张老师口中“绝对不可能移植wii”，却最终选择登陆wii，抽了张老师响亮耳光的游戏，都是受到ff的“巨大”指向作用而动啊。哈哈哈哈
原帖由 黑龙 于 2008-7-30 15:30 发表
你懂什么，ff是超大作，是世界级产品，是对社运影响巨大的战略性产品和主力产品，有拉升主机销量的作用
原帖由 铁西瓜。 于 2008-7-31 08:24 发表
哦哟，“巨大”的拉升作用。
为什么这等带有“巨大拉升作用”的世界级产品，超大作，却在次世代这股滚滚洪流的热潮中一拖再拖，拖来拖去，连主机都发售一年零8个月（倘若从该游戏公布之日算起要两年半以上）居然连个发售日都难产，这么威力巨大，对社运影响超凡的伟大作品，一发售那不就奠定乾坤了？为什么和田洋一宁可在董事会挨批斗也不发售（甚至不肯透露发售日期），到底是什么逼得和田洋一死活不肯把这等超大作拿出来缓解公司收入减益的危机？为什么啊为什么？
原帖由 马甲雷 于 2007-4-24 18:45 发表
FF13的去向个人分析
FF13目前仍是雾里看花，但网上关于这游戏的去向问题，各门各派却早已吵的天翻地覆。抛开个人的成见或者偏视，FF系列的确是目前为数不多的能够在日米欧三大市场皆能取得销售佳绩的第三方软件硕果。虽然其号召力已大为削弱，但仍是可能左右业界天平的重要砝码。那么，它的未来去向又该是怎样的呢？
如果按照一般的看法，这个问题几乎不用回答。SEX不是已经明明白白标注着，FF13及其衍生品二作是PS3版了么？还要问什么？然而，严酷现实折射出两种状况的存在，让这个看似顺理成章的结论显得站不住脚。一是PS3目前严峻的硬件销售态势，日米欧三方市场的疲软，使推出如FF这样的超大作的销量前景变得极为黯淡；二是开发FF的企业内部存在的种种矛盾，令PS3版FF的开发同时受到硬软件条件和企业营销与开发部门矛盾的制约。
众所周知，FF系列，在日本的人气几乎毋庸置疑，其形成的固定消费群，也往往是各大硬件商争夺的对象，它是真正的杀手级软件。对日本第三方市场有着巨大的指向作用。然而，就是这样一款软件，现今却面临着日本市场销路不畅的尴尬可能性，实在极富有讽刺意义。PS3作为承继PS2遗产的SCE新贵，在本土市场却遭遇前所未有的败绩：发售了5个月竟然没有在日本突破百万硬件普及量。如此凄惨的成绩怎么能够承载一款“销量在两百万以下就是失败”的超大作的分量呢？一个昔日2白金甚至3白金的作品，却因登陆平台本身的销路不畅而陷入进退维谷的窘境。虽然说FF这种作品本身就有拉升主机销量的作用，但那也需要其登陆主机至少突破SQ在上世纪90年代中期所提出的日本一地最低300万普及率才勉强够数（尽管按照当今标准500万都不一定够用）。而现在，PS3日米欧三地销量加在一起才300万多一点，日本销量更是惨到100万还没突破。照这种速度发展下去，即便到了2008年又能有怎样的作为？FF13傍着这样的普及率，岂非要让库尔斯克号的悲剧重新上演在游戏界呢？
更为雪上加霜的是，此刻的SEX已经不是当年那个充满了浪漫主义的第三方航向标，而是无时无刻不充满了铜臭味道的实用主义奸商厂，和田洋一的功利主义取向人神共知，而福岛康博的守财奴嘴脸更是传为一时的业界“佳话”。面对这样一种艰难的平台环境，传说中的白色引擎早就成了业界笑柄，对社运影响巨大的战略性产品能否承受未来可能的惨重失败的可能更是SEX众高官想都不敢去想的痛处。本来FF的地位已经受到了众多竞争对手的挑战，如果再因为硬件普及率问题导致软件营销失败，这块金光闪闪的牌匾也许就会碎成齑粉，片甲不留，不仅如此，主力产品的失败对于会社的形象也会造成难以估量的损失。无疑，这种冒天下之大不韪的闯王行为，绝不是和田与福岛所期望的。相比较于所谓开发小组们打造一流视觉享受的任性，会社的钱袋才是重于泰山的存在。
因此，在我看来，如果PS3在今年内不能有奇迹般的销量翻身之战，FF13的跳票或移籍几乎是板上钉钉的事情。
那么，我所考虑的去向应该是怎么样的呢？
首先，我们需要了解如FF这样的游戏，其登陆和销售的几个条件，我们不妨以新旧玩家都很熟悉的ff7为一个标准——因为ff7很具典型性，它在日米欧三地都取得了不俗的成绩，销量在历次ff正统作中属于一流地位，确实极大的拉动了主机的销售业绩，更加上除了Pc版外，其作品没有在ps系列以外主机上登场。通过以上的几个条件，我们可以大致了解ff这样的游戏所需要的营销环境是什么。
对ff这样的作品，最基本的销售环境应该是其登陆主机平台的普及率，如前所述，即便是在1995年那样的时代中，300万普及率也是如ff等超大作登陆所能确保销售顺畅的底线（ff7在97年初发售时ps主机日本销量约是390万台）。而若要取得日米欧三方市场的佳绩，则三大市场该平台的普及率基本上都要保持在300~400万这个装机量水准。那么综合统计下来，也就是说待ff登场之时，此主机平台必须达到全球900万~1200万台的销售水平，并且此总量需要在三大市场有较为平均或实力相当的分布。以确保最大程度上的利润榨取的同时避免因销售点过于集中导致装机量的浪费。在这里，可以发现有两个要素是不可缺少的，1、足够的装机量；2、均势的分布量。前者确保软件的销售基数，后者确保软件的销量/利润的充分化、最大化。也可以说，这是ff这样世界级的产品所不能不倚重的两大销售要素。……
原帖由 OOGIK 于 2008-8-5 18:38 发表
太长了看不了，FF是日式RPG顶峰作品代表之一是事实
近年来日式RPG在全球范围内影响力大幅下降也是事实
你们争论的中心是什么？
原帖由 黑龙 于 2008-8-5 18:46 发表
不是我和马甲雷争论，是铁西瓜和马甲雷争论。
原帖由 OOGIK 于 2008-8-5 18:48 发表
哦哟，“巨大”的拉升作用。
为什么这等带有“巨大拉升作用”的世界级产品，超大作，却在次世代这股滚滚洪流的热潮中一拖再拖，拖来拖去，连主机都发售一年零8个月（倘若从该游戏公布之日算起要两年半以上）居 ...
原帖由 existzero 于 2008-8-5 18:53 发表
请先了解一下铁西瓜和马甲雷
原帖由 OOGIK 于 2008-8-5 18:56 发表
请先了解一下矛盾在哪里
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原帖由 hnaaa 于 2008-8-5 18:55 发表
ff13要是还继续傍第一名的话影响力确实和以往差不是很多，但是ff13这么一跨并分一哥二姐之后，说它的影响力有所下降也不算为过吧。
原帖由 baggio635193 于 2008-8-5 18:50 发表
看了这个会是长贴，前排留个名先
原帖由 tianxianbaobao 于 2008-8-5 20:11 发表
天师不错，天师很不错
原帖由 黑龙 于 2008-8-5 19:27 发表
这帖证明了马甲雷的的确确是从不吃瘪啊
原帖由 2434 于 2008-8-5 19:28 发表
才多长时间,就等不及了?没有高手的风范呀.....
原帖由 黑龙 于 2008-8-5 19:30 发表
这帖跟我没关系，这是铁西瓜和马甲雷的事，我只是旁观
原帖由 2434 于 2008-8-5 19:30 发表
设陷阱的是你,和你没关系???自然有关系了.
原帖由 muranus 于 2008-8-5 20:11 发表
FF13跨到360上意味着Wii基本没戏了，所以地位一落千丈也不稀奇。
现在蕾蕾心中FF13还不如零呢。
原帖由 OOGIK 于 2008-8-5 20:09 发表
感觉较真下去这贴黑龙没有优势，顶楼那些东西没看到雷帝自抽，只看到从FF13跑题到PS3上去
搬凳子等雷帝进来战，希望可以突破30页
原帖由 psi 于 2008-8-5 20:14 发表
这帖你很活跃阿
原帖由 psi 于 2008-8-5 20:14 发表
这帖你很活跃阿
原帖由 OOGIK 于 2008-8-5 20:17 发表
我看顶楼莫名其妙啊
我没看到马甲雷说FF13怎么怎么没地位，只看到他反问FF13搞到这样迟迟不发售是为什么
跟他之前说的顶级地位并不冲突，黑龙HIGH成这样我无法理解
原帖由 2434 于 2008-8-5 20:14 发表
盘神你不也很活跃??:D
原帖由 psi 于 2008-8-5 20:19 发表
你太有逻辑了，不应该混TG
原帖由 psi 于 2008-8-5 20:20 发表
小样你认错人了
原帖由 OOGIK 于 2008-8-5 20:22 发表
TG多热闹，偶尔来混混挺开心
原帖由 psi 于 2008-8-5 20:23 发表
你这还叫偶尔混混?
原帖由 索尼来也 于 2008-8-5 20:29 发表
居然不认识psi老师，psi老师和盘盘这种是同一等级么
原帖由 OOGIK 于 2008-8-5 18:48 发表
认真看了一下貌似不矛盾，这段批的明显是PS3不是FF13
时代导致，这是没办法的事情。不是FF13地位改变，而是PS3独占拖累了FF13
原帖由 马甲雷 于 2007-4-24 18:45 发表
就是这样一款软件，现今却面临着日本市场销路不畅的尴尬可能性
PS3作为承继PS2遗产的SCE新贵，在本土市场却遭遇前所未有的败绩：发售了5个月竟然没有在日本突破百万硬件普及量。如此凄惨的成绩怎么能够承载一款“销量在两百万以下就是失败”的超大作的分量呢？一个昔日2白金甚至3白金的作品，却因登陆平台本身的销路不畅而陷入进退维谷的窘境。
而现在，PS3日米欧三地销量加在一起才300万多一点，日本销量更是惨到100万还没突破。照这种速度发展下去，即便到了2008年又能有怎样的作为？FF13傍着这样的普及率，岂非要让库尔斯克号的悲剧重新上演在游戏界呢？
对社运影响巨大的战略性产品能否承受未来可能的惨重失败的可能更是SEX众高官想都不敢去想的痛处。本来FF的地位已经受到了众多竞争对手的挑战，如果再因为硬件普及率问题导致软件营销失败，这块金光闪闪的牌匾也许就会碎成齑粉，片甲不留，不仅如此，主力产品的失败对于会社的形象也会造成难以估量的损失。
但那样又会有问题，也许有人要问：即使ff13真的移籍，为什么不能采用本作跨平台的方式进行销售呢？日本的ff13本作给wii，欧米的给xo，不是可两全其美么？对此，我只能说：很遗憾，如此提案是不可能的。因为这涉及到另外一个和利润息息相关的问题，那就是开发的成本！
众所周知，“独占”，一向是游戏厂商们“爱用”的词汇。它不仅仅涵盖了厂商们对所独占软件所持有的关注与期待，更主要的是独占若能成功打开销路，其利润是跨平台游戏所不能比拟的。跨平台游戏，由于要针对不同机型采用不同的开发模式，无论是财力人力还是开发周期都将成倍甚至几倍的投入，在成本上难以控制，而且对于作品品牌的定位，也将产生一定的负面影响。对长远发展不利，从某种意义上说，独占，是一种自信的表现，是一种为获得低成本的高收益所做的选择。ff、dq这样的作品为何至今正统续作仍顽固地保持着单主机开发的记录，原因也恰恰如此。
然而正如俗语说成事在天，对未来局势完全判断错误的现状让sex陷入了两难境地，最初和田洋一毫不犹豫地选择ps3作为登陆新作的平台，恐怕更多的也是认为ps3有能力继承ps2的家业，将强势地位维持下去，但现实的冷酷却给了他当头一棒：ps3自推出以来和对手的几次较量一败涂地，落花流水。日本的周销量凄惨到必须和ps2争锋，米国更是落在gba的后面。严峻的形势迫使sex不得不寻求退路。然而退路是什么？当初过早的坦白了ff本作走向和意图，甚至连相应的附作（V）和子作品（便携作品）都暴露无疑，此刻若是选择跨平台发售，不仅是对会社名誉的极大伤害，更可能让ff这个品牌在厂商和用户心中的含金量大为降低，严重影响其商业价值。而且，本来公布的主作附作数量已经不少，若主作还要进行跨平台开发，仅成本一项恐怕就无法获得董事会的首肯。更不用提未来可能波及到的其他开发项目。这种牵一发而动全身的大买卖，不是现今的sex有能力玩得起的。
对于sex来说，支撑目前的ff13相关五作已经十分勉强，除了财力物力这些客观要素外，人员的短缺也是制约其发展的重要因素，自se合并以来，人才的大量流失已经成为会社的极大心病。由于品牌大量增加，投入力度却因平均化问题而大为削弱，很多项目无法得到充足的资金和设备，不少招牌更只能外包给会社外小组完成。如此窘境迫使sex不得不严格控制支出，尽量节约不必要的开销，而倘若在此时将ff13本作一分为二，分别在xo和wii这两台东西方暂时的霸主主机上同时推出，一则开发环境的大相径庭使原本就不充裕的人员还必须细分，二则在开发效果上也因为xo和wii的机能差异而不得不准备两套以上方案（当然我们肯定蛊惑狼式的“以较低机能为准进行双向开发”的方案是厂商节约成本的最佳选择，但我也相信不会有人希望花了大钱买xo却只能体验wii的影音效果），从时间上也根本来不及。其实ps3如果能取胜则一切烦恼都不会发生，可现在的情况……很显然，已经在开发投入上捉襟见肘的sex即便想采用分国别开发的提案，现实的残酷性也很难提供给它这样的机会。
在ps3上处境艰难，而分庭抗礼的开发方案又难以执行，那么sex面临的选择只有两个，要么回归ps2的开发，要么选择一条新的次世代道路。
隔机种跨平台，一则时间（开发周期）不允许，二则成本预算也没有那么高，三则开发员工间的协调也会成为大问题，对于sex这样董事会抠门，小组矛盾深重的日本厂商来说是不现实的。那么，如果一定要寻找到一个开发与经营的平衡点，无疑它们需要有这样的一个选择：必须是次世代或至少拥有次世代这样一个名号；必须是家用机，具有一定的可承载机能；必须在日米欧三方都拥有相当均势的市场，必须在作品发售前有一定的稳固销量（日本200~300万，米国400~500万，欧洲200~300万，这是三大市场登陆装机量的最低程度）作保；必须有可以持续发展的空间……等等从这几方面综合考虑，我认为目前有这种潜力的只有wii。可以看到，wii目前是次世代平台，是家用机，机能虽然不及对手两台主机，但若是保障目前公布的ff13画面没有什么问题（某些人叫嚣什么ff13登陆wii要付出画面代价，什么ff系列都是靠画面取胜等等论调，实际上要么是杞人忧天，要么是别有用心
原帖由 OOGIK 于 2008-8-5 20:09 发表
感觉较真下去这贴黑龙没有优势，顶楼那些东西没看到雷帝自抽，只看到从FF13跑题到PS3上去
搬凳子等雷帝进来战，希望可以突破30页
原帖由 黑龙 于 2008-8-5 20:37 发表
就是这样一款软件，现今却面临着日本市场销路不畅的尴尬可能性
原帖由 muranus 于 2008-8-5 20:43 发表
战神：战神预计SE将在不远的将来和微软合作，实现双赢的局面。否则SE将有灭顶之灾。
马甲雷：等等从这几方面综合考虑，我认为目前有这种潜力的只有wii。
事实证明，马甲雷的水平很低呀。
原帖由 2434 于 2008-8-5 20:46 发表
NONO,只有到本世代结束,才能证明水平是否低.
原帖由 muranus 于 2008-8-5 20:47 发表
话说现在马甲雷都认为FF13上Wii没戏了，所以FF13在他嘴里就渣了。
原帖由 OOGIK 于 2008-8-5 20:45 发表
第一句话就表示了对FF13等级的肯定，怎么说他自抽了？现在FF13跨了也正说明了当初FF13面临窘境这些猜测挺靠谱
你自己也认同这些观点，变成是在帮他宣传？？
具体我不帮他多说了，等他自己进来解释吧
原帖由 OOGIK 于 2008-8-5 20:57 发表
马甲雷说FF是顶级作品
铁西瓜说FF正面临窘境
这都叫自抽，黑龙老师你自慰的功力也太强了吧
原帖由 黑龙 于 2008-8-5 18:33 发表
竟然把我引用的马甲雷的观点抽得一塌糊涂！！！！！！
原帖由 黑龙 于 2008-8-5 20:58 发表
这帖的重点倒不在于马甲雷去年那篇文章的观点是对还是错，而是他自己大战他自己。
原帖由 黑龙 于 2008-8-5 21:06 发表
只问你一句，铁西瓜的回帖是不是在反驳我帖子里的观点？
原帖由 OOGIK 于 2008-8-5 21:12 发表
你才这两下，连马甲雷都没钓出来就自己宣告OVER了
如果你觉得FF正面临窘境是在反驳FF是顶级作品这个观点
那么恭喜你自慰高潮了
雷帝人格分裂了！！！！ 原帖由 黑龙 于 2008-8-5 21:22 发表
这帖的看点就是铁西瓜大战马甲雷，不是别的，我只是在旁边看热闹的
至于马甲雷去年那篇文章的观点对错问题，请和战神讨论
原帖由 masonempire 于 2008-8-5 23:25 发表
可是怎么看你都像是主角啊～在舞台上唱啊跳啊的～HI得不行！！GC好多次的说
你的贴偶看了下好像马甲雷说的没有什么大问题～不知道你在高兴什么哦
原帖由 一只鱼 于 2008-8-5 23:29 发表
铁西瓜就喜欢战，你随便发个帖子，他觉得不爽就呛你几句，真不知道这种心态的人，生活上面是不是也这样，那还不被和谐死？
原帖由 黑龙 于 2008-8-5 06:33 PM 发表
这铁西瓜究竟是何方神圣？？？？？？
竟然把我引用的马甲雷的观点抽得一塌糊涂！！！！！！
强烈期待从不吃瘪的马甲雷出来战翻铁 ...
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