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标题: 看到对手的进步,但是也不要妄自菲薄-再评fifa [打印本页]

作者: 狂风007    时间: 2008-9-15 18:45     标题: 看到对手的进步,但是也不要妄自菲薄-再评fifa

对于未知事物,我们应该心存敬畏

1  从去年FIFA08开始,就出现一群人,满世界大叫FIFA08超越WE了,作为WE迷,我当时也下了PS3版FIFA08和后来的EURO08的DEMO感受,可我实在感觉不到有什么过人之处,倒是开始被狂批的WE2008(PS3版),玩一段时间上手以后,各种漂亮的配合,进球让我兴奋了一段时间.

这段时间内我也在注意那些改玩FIFA的朋友,我想知道他们到底看上FIFA08那一点,在那些人给FIFA08举的优点里,很多都是我认为WE同样有甚至WE更好的地方,只有一点,让我特别留意了.

2  几个月前在A9和某老WE玩家讨论,他也说FIFA08已经超越WE,而他说的理由让我感到可以接受.

按照他的原话,在FIFA08里,新加入了可以同时发动4个甚至5个6个队友同时参与到进攻中的系统,他最推崇的就是这一点,同时他也上传了一段他玩的FIFA08的进球给我看.
我去看了,3个人同时跑位的中路配合进球,跑位的时机和意识都非常好,的确是非常漂亮的进球.
当时我就承认FIFA08的确在控制队友无球跑位上有了巨大的进步,甚至在这一点上已经超过WE.

但是,后来我在玩WE2008时,也刻意的去追求这样的3个人同时跑位参加的进攻,并且,我在WE2008里也同样打出了这样的进攻配合

这样过了一段时间,到现在我又下了FIFA09的DEMO,并且我也叫人给我说了控制无球队友跑位的方法.

这个方法其实很简单,就是你控球时,面对无球队友按换人键一下是控制队友前插,2下是后退.
现在我的感受是,这个系统的确是非常的好,如果一定要说这个系统把足球游戏提高到一个新的高度,我也只好无奈的同意

因为通过这个系统,你可以全手动控制无球队友的跑位!!
虽然WE2008也可以通过2过1以及2过变化出来的N过1来控制无球队友跑位,但是比起FIFA08的全手动控制队友跑位还是差了一步啊.

但是,也请WE迷不要太悲观,昨天晚上我整晚都在不停的切换WE2008和FIFA09的DEMO,感受2个游戏在队友无球跑位时的不同之处.
我的感觉是,WE2008,通过2过1变化出来的多人参与进攻,再加上电脑AI控制的队跑位,同样可以打出3个人甚至4个人参与的团队配合进球,而且电脑AI控制队友跑位也有自己的优势.

3  总的来说,FIFA08开始的控制无球队员跑位方法,的确是现在最先进的方法,这一点没法否认;
但是WE2008也可以实现类似的多人配合,只不过控制方法上没有FIFA08那么高明;FIFA08我唯一承认的确超过WE的地方就是控制无球队友的跑位上
其他方面,FIFA09 DEMO里的传接球手感以及另外一些方面我仍然感觉不爽

当然,足球游戏并不只看跑位这一项,就我个人来说,WE2008上手以后传接的感觉,射门系统的平衡性以及各种细节还是不错的,当然缺点也有.

现在就看WE2009怎么样了,其实WE2009加入FIFA09那样的控制队友跑位的方法并不难,我感觉FIFA09那种方法加上WE2008的2过1及2过1衍生出来的各种变化,再加上WE2008的电脑控制AI跑位,这样的系统就非常的完美了

FIFA08开始已经借鉴了WE系列的多处经典设定,我想WE也借鉴一次FIFA不是难事

4  所以啊,正如我题目所说,看到对手的进步之处,同时也不必妄自菲薄
   FIFA虽然在某一方面有了巨大的突破,但是WE仍然在总体上有自己的优点和特长.下面就看KONAMI怎么进一步发展了
作者: tank817    时间: 2008-9-15 18:49

09只要不卡
继续WE
作者: skywalkerhy    时间: 2008-9-15 18:54

玩了fifa09的pc版,感觉不好,继续we...可能pc版和ps3的还是不一样,fifa08pc就是垃圾一般的存在
作者: 狂风007    时间: 2008-9-15 19:10

引用:
原帖由 tank817 于 2008-9-15 18:49 发表
09只要不卡
继续WE
09再卡的话,连我这铁杆也要开骂了
作者: darkryu    时间: 2008-9-15 19:11

针对pc版发表意见的,请去游侠ea区,谢谢!
作者: syu    时间: 2008-9-15 21:09

昨天和两个朋友玩了大半天we2008,最后在我极力推荐下试了一下fifa09demo,感觉一塌糊涂,半场没踢好就退了,本来前一天自己玩还感觉还可以的。看来刚完好we绝对不能马上玩fifa.手感相差太远了。
作者: hsu    时间: 2008-9-15 21:31

真不容易
FIFA2009的demo半场是2分钟
你们坚持的好久啊:D
作者: liuyi19830404    时间: 2008-9-16 03:21

[posted by wap]


说来说去非法就跑位超过了we?楼住这流水帐写的。非法非法09任何地方都甩实况几条街了。手感,屁感。一天能连续玩4,5个小时再说吧。
作者: elhaym    时间: 2008-9-16 08:47

伊X阿X等人狂撞N人奔进禁区,导弹一般的长传,几乎不存在的中场拦截,还有那个快要飞起来的比赛速度,当年的那个FIFA2000的精髓WE现在继承的很完美

WE是好游戏,WE是很爽的游戏,但是绝不是好的足球游戏
作者: 5158    时间: 2008-9-16 10:01

玩习惯了一种风格的足球游戏以后,想换也是很难得。
WE09只要不卡……
作者: takuyaqcc    时间: 2008-9-16 10:41

以前我习惯WE,现在我习惯FIFA,要我改习惯很容易,哪个更还原现实,我就习惯哪个。最近重玩PS2上的WE7,真的很不错
作者: hsu    时间: 2008-9-16 10:50

现在的FIFA有点WE4的感觉
FIFA改进之后,最大的技术动作从按过人键变成了停球
停球好=高手
停球烂=菜鸟
看你会不会玩,看你怎么停球就知道了
作者: 狂风007    时间: 2008-9-16 13:07

引用:
原帖由 elhaym 于 2008-9-16 08:47 发表
伊X阿X等人狂撞N人奔进禁区,导弹一般的长传,几乎不存在的中场拦截,还有那个快要飞起来的比赛速度,当年的那个FIFA2000的精髓WE现在继承的很完美

WE是好游戏,WE是很爽的游戏,但是绝不是好的足球游戏
你说的的确是实况系列的缺点,但是也不全是,我们可以讨论
1 从WE7开始加入身体对抗系统以来,这个系统的平衡性一直都在不断的调整中.
  某些WE作品的确没有把这个系统调整好,于是就出现了你说的"伊X阿X等人狂撞N人奔进禁区"
  比如次时代版的PES2008和PS2版的WE2008,的确有某些人身体过强可以硬挤开对手过人的问题.
  但是,PS3版的WE2008绝对是重新调整了身体对抗系统,在PS3版WE2008里,身体
  差点的球员通过合理的卡位和判断球路,一样可以断下球,当然PS3版WE2008也绝不是身体对抗就完美了,它仍然需要继续调整,但是这是我玩过的身体对抗系统最平衡的一作.
  我在A9和WE11很早前就发帖说过这个优点,并不是现在才说的,这是我4个月前在A9写的,你可以看看http://bbs.a9vg.com/read.php?tid=899008
而KONAMI也已经说了,会在PES2009里调整身体过强的问题.

  但是这里需要指出的是,WE系列一直以来强调球星的个人能力,虽然在操作上和平衡上需要调整但是这个方向和趋势绝对是正确的.精彩的个人突破是足球场上最让球迷激动的场面.
  而FIFA08到EURO08到现在的FIFA09,我感觉到一个比较大的缺点,就是没有比较好的表现出球星的个人能力,每个球员用起来都差不多,这一点上绝对是WE2008做得更好.
  比如PS3版WE2008里的梅西,超强的急停变向和启动能力完全和现实一样,而一旦被身体强壮的后卫贴上了或者卡住球路,梅西一样会被断球,很真实.
  
  而FIFA09DEMO里,球星和普通球员用起来感觉差不多,没有什么特点,用你的话来说,这样作为一个游戏的确是很有"平衡性",但是绝对不是好的足球游戏.

2 WE2008的比赛速度的确过快,FIFA9的比赛节奏的确更好一点,这没话说.希望WE2009能改进,其实PES2008更快,WE2008已经调整过了慢下来了,不过还是稍微快了一点.

3 关于中场拦截的问题,我不知道你是怎么得出WE"几乎不存在的中场拦截"这个结论的.
  我不管是和电脑还是和人打,都非常重视中场的拼抢.从PS2开始就是,WE高手对战时都会尽可能的去判断去方的球路,所以玩WE特别是和高手对战,对于中场的传接球都要特别小心,一旦被对手看穿你的意图,判断了你的球路,那你就会被断球打反击.
  我的感觉是和高手对战WE很累,因为精神高度紧张,即要看自己队员的跑位,还要判断对方的动向,还要提防被对方看清意图.
  把"几乎不存在的中场拦截"这个结论套在WE身上绝对是无稽之谈.

4 最后我想说,FIFA系列的确进步巨大,但是FIFA系列取得现在的成就也借鉴了很多WE系列的经典设定,比如X键是短传,三角键是空位传球;射门的力量槽;边路传中时按一下是高球,按2下是平高球等这些都是WE系列从PS时代就开始有并保存到现在的经典设定,而这些东西都是足球中最普及用得最多的技术动作
  从某种角度来说,FIFA是站在WE这个足球巨人的肩上,再加上自己的创新和调整取得了今天的成就,而WE也一直在调整进步之中,比如这次PS3版WE2008就是WE系列身体对抗最平衡的一作(当然还不够还需要继续完善).

  某些人现在叫什么"甩了几条街了""XX不是好的足球游戏",未免也太过武  断和FAN BOY向了

[ 本帖最后由 狂风007 于 2008-9-16 13:18 编辑 ]
作者: bushsq001    时间: 2008-9-16 13:20

感觉实况玩起来节奏偏快

FIFA稍微接近真实比赛节奏一些
作者: hsu    时间: 2008-9-16 13:30

引用:
原帖由 狂风007 于 2008-9-16 13:07 发表

比如PS3版WE2008里的梅西,超强的急停变向和启动能力完全和现实一样,而一旦被身体强壮的后卫贴上了或者卡住球路,梅西一样会被断球,很真实.
你说的恰恰是最不真实的地方
因为2008里梅西就是废物
没身体,你数值再高也是废
粘上就是死
2008是身体对抗平衡最好的一作?
这个论断太牛了
作者: 狂风007    时间: 2008-9-16 13:47

引用:
原帖由 hsu 于 2008-9-16 13:30 发表


你说的恰恰是最不真实的地方
因为2008里梅西就是废物
没身体,你数值再高也是废
粘上就是死
2008是身体对抗平衡最好的一作?
这个论断太牛了
那你可以让梅西不被人粘上
梅西敏捷度99,启动,加速,技术样样NB,完全可以通过急停变向甩开对手
我就可以做到

把2008的梅西说成废物,这个论断我也是第一次见到

2008当然是WE身体对抗最好的一作,我用阿根廷队打另外的强队,只要卡位合理判断球路正确,一样可以断下那些什么卡卡,小罗这些人的球.

当然,我还是认为WE2008还是身体过强了一点,再调整一下就更好了.
但是已经比PES2008和PS2版的WE2008好N多了,那2个版里的身体对抗完全不对,光凭速度和身体就可以硬挤过人
作者: 潜龙谍影    时间: 2008-9-16 13:50

我觉得应该领会LZ的精神,任何结论都可以被说成是“武断”或者是“这个论断太牛了”
很佩服LZ能码这么多字,你想反驳可以,别钻牛角尖就好了
更何况说“2008里梅西就是废物”这种话的人,不知道是和谁比呢?和C罗比的话可能是不太行,但如果说是“废物”,那你的这个论断也太牛了。。。
作者: se7en    时间: 2008-9-16 13:58

为什么大家都说2008卡....
我都网战近500场了....
fifa09我也下了DEMO....
只能说估计我这辈子都不会习惯去玩FIFA了.....
作者: hsu    时间: 2008-9-16 14:30

WE2008里梅西不管是阿根廷还是巴萨都打不到主力
还不算废?
用梅西急停变向?笑死我了,实战里还急停?
这种菜鸟都不用的技术还值得炫耀?
面对冲过来的防守球员,怎么过都是过,看你怎么选而已
面对按住R2慢慢退的或者站着不动的你急停?
等着被人玩吧
作者: 潜龙谍影    时间: 2008-9-16 14:37

急停变速加速过人是这两代PES很常见的一种带球方式
我不知道LS说这些是真当我们没玩过这游戏呢
还是彰显您对PES无知的厌恶?
作者: hsu    时间: 2008-9-16 14:50

急停.....
大概在WE3FE的时候圈子里还有人会用急停变向
那时候动作那叫一个快啊,龙卷风样的

或者你告诉我什么时候用急停?
你和后卫并排跑的时候?
你停下来,对方没刹住车,然后你一个变向华丽的过掉?
后卫在你前面守着,你快要撞上去了
你华丽的急停,然后绕过去?
你说变速我能理解,你说急停....
踩球拉球大家都用
但是急停,嘿,我还真没见哪个高手用时候0
作者: 潜龙谍影    时间: 2008-9-16 15:05

没有急停,又如何能够快速启动摆脱?

你刚好把例子举到梅西上了,真是好玩

梅西打的就是边路,没有急停怎么内切啊?怎么能突然启动啊?小个子不就是靠短距离爆发力么?

防守队员真能次次“在你前面守着”?那是什么天才后卫啊?
作者: 2006arg    时间: 2008-9-16 16:07

we2008还没有看到一个人能像messi那样可以在告诉带球中拉球变相过人,根本不需要急停,说messi是废物的,只能说你自己用费了:D
ps:高速带球中的变相,这点也正是现实中messi最牛逼的,这点上,we体现的淋漓尽致,2009是messi做代言的,messi的能力估计又要加强了

[ 本帖最后由 2006arg 于 2008-9-16 16:08 编辑 ]
作者: hsu    时间: 2008-9-16 16:12

引用:
原帖由 潜龙谍影 于 2008-9-16 15:05 发表
没有急停,又如何能够快速启动摆脱?

你刚好把例子举到梅西上了,真是好玩

梅西打的就是边路,没有急停怎么内切啊?怎么能突然启动啊?小个子不就是靠短距离爆发力么?

防守队员真能次次“在你前面守着”? ...
笑死我了
原来急停加速比变速加速还要快!
没有急停就没有内切?
不说现在有R2的横向移动
就是没有的时候也可以直接变向啊
何来的急停?

说了半天你也没有举出一个急停的实例啊
快点列举啊:D

[ 本帖最后由 hsu 于 2008-9-16 16:14 编辑 ]
作者: hsu    时间: 2008-9-16 16:13

引用:
原帖由 2006arg 于 2008-9-16 16:07 发表
we2008还没有看到一个人能像messi那样可以在告诉带球中拉球变相过人,根本不需要急停,说messi是废物的,只能说你自己用费了:D
ps:高速带球中的变相,这点也正是现实中messi最牛逼的,这点上,w ...
亨利这种可以直接R1脚后跟变向的怪兽泪如雨下
你真的玩过WE2008么?

最后,感谢你帮我扇了楼上急停达人一巴掌
作者: 潜龙谍影    时间: 2008-9-16 16:20

你还是扇你自己吧

在边路把球拿住了→带球中按R2把球停住,球员面朝球门方向→看准时机方向键+加速键,突然启动→传中或者内切

我还就真不信玩WE的人不用这一招。

再说防守队员,都站着正面防守的那叫站桩,现在防守哪个不是边退边防的?

你一口一个“你真的玩过WE2008么”,但举的全是钻牛角尖的例子,除了会冷嘲热讽还会什么?
作者: 2006arg    时间: 2008-9-16 16:32

引用:
原帖由 hsu 于 2008-9-16 16:13 发表

亨利这种可以直接R1脚后跟变向的怪兽泪如雨下
你真的玩过WE2008么?

最后,感谢你帮我扇了楼上急停达人一巴掌
r1脚后跟变相有直接拉球变相快?
作者: mikelfanfan    时间: 2008-9-16 16:39

pes6 世界决赛的一个人就很喜欢用急停。

每个人都有自己喜欢用的招数,各种招数用的好都有用。

眼界放宽点
作者: hsu    时间: 2008-9-16 16:53

引用:
原帖由 潜龙谍影 于 2008-9-16 16:20 发表
你还是扇你自己吧

在边路把球拿住了→带球中按R2把球停住,球员面朝球门方向→看准时机方向键+加速键,突然启动→传中或者内切

我还就真不信玩WE的人不用这一招。

再说防守队员,都站着正面防守的那叫站桩, ...
请问你为什么不直接变向而要按R2停住球再变向?
还是那句话,如果你们是并排加速的情况下,你停了之后,防守球员在你身前,防守更加容易.
也就超级菜鸟会这种情况下还上抢
如果是防守球员在你前方,如果你不是菜鸟到没有算好距离一直按着R1冲,有必要踩停然后变向么?

PS:楼上说的那人我知道,是喜欢用后撤步戏耍防守球员的家伙,最经典的是他背对对方球门的后拉球,骚到不行
但是,你认为这个和楼主说的梅西的急停变向直角旋风假身是一个东西么:D

[ 本帖最后由 hsu 于 2008-9-16 17:00 编辑 ]
作者: hsu    时间: 2008-9-16 16:55

引用:
原帖由 2006arg 于 2008-9-16 16:32 发表

r1脚后跟变相有直接拉球变相快?
你说的直接拉球是怎样的?
脚尖一捅类似人球分过的?
还是以往R2拉球那种的?
再说了不管那种,都没有脚后跟变向快。。。。
参考C罗
作者: se7en    时间: 2008-9-16 16:59

每个人心中都有自己的一套打法吧...
你不用的不代表别人不用....
我什么都用的,急停比较少用...:D
作者: hsu    时间: 2008-9-16 17:01

我不是说这个技术完全没有使用价值
我只是很好奇某些把这个技术塑造成让梅西返璞归真从废变宝的超级不传之秘的人的水平
这个急停变向到底有多牛逼咧?:D
作者: RyoH    时间: 2008-9-16 17:08

我两个游戏都玩,各有各的玩法,但是说梅西废物的人还真是少见,不懂用的就算了,猛喊有什么用,你不懂不代表别人不会,你会的,不代表就是真理····
作者: 潜龙谍影    时间: 2008-9-16 17:23

我明白了,跟你这种人争是没用的,说服你也没啥成就感,梅西就在你手里是废物。

你爱怎么说就怎么说吧,就这。
作者: carnon    时间: 2008-9-16 17:27

足球游戏发展到这个世代,是时候加入身体惯性物理了
作者: hsu    时间: 2008-9-16 17:30

确实,每个人都有一套打法,可以变废为宝
我脑海里也慢慢浮现出把急停转身练到炉火纯情后,让梅西不停扭动小腰的高手的轮廓了
作者: 狂风007    时间: 2008-9-16 17:51

引用:
原帖由 潜龙谍影 于 2008-9-16 16:20 发表
你还是扇你自己吧

在边路把球拿住了→带球中按R2把球停住,球员面朝球门方向→看准时机方向键+加速键,突然启动→传中或者内切

我还就真不信玩WE的人不用这一招。

再说防守队员,都站着正面防守的那叫站桩, ...
我说的急停变向就是这个.
这个技术动作在PS2时代就开始有人用了,只不过WE2008里梅西超强的敏捷,加速和技术把这一招发挥得淋漓尽致.
其实前面有人说的梅西在高速带球中拉球变向过人,比这个动作还要高一点:D

前面有朋友说得对,每个人都有自己喜欢用的动作和技术,这也正反映了WE系列的多样性和包容性,让喜欢不同流派的玩家都能在WE里发挥自己的特点,这是好事情,所以就都别争了,一起等WE2009吧
作者: 2006arg    时间: 2008-9-16 17:58

引用:
原帖由 狂风007 于 2008-9-16 17:51 发表

我说的急停变向就是这个.
这个技术动作在PS2时代就开始有人用了,只不过WE2008里梅西超强的敏捷,加速和技术把这一招发挥得淋漓尽致.
其实前面有人说的梅西在高速带球中拉球变向过人,比这个动作还要 ...
边路网底线带球,有人上来直接拉球回带,然后延带球,直接用左脚磋弧线球,这个we.messi用的最多了,多看看巴萨的比赛就是发现一般messi边路的进攻也是如此,不过除了射门,还有更加精妙的和队友配合.

[ 本帖最后由 2006arg 于 2008-9-16 18:00 编辑 ]
作者: 2006arg    时间: 2008-9-16 18:02

引用:
原帖由 hsu 于 2008-9-16 16:55 发表


你说的直接拉球是怎样的?
脚尖一捅类似人球分过的?
还是以往R2拉球那种的?
再说了不管那种,都没有脚后跟变向快。。。。
参考C罗
直接r2拉,一般都是直接就把人过掉了,毕竟和防守队员完全相反的方向,除非防守队员有预判.c罗中动作太大,而且一般都有身体接触,个人觉得没有前者实用,而且毕竟是少数人的特殊动作,通用性不够
作者: 狂风007    时间: 2008-9-16 18:30

引用:
原帖由 2006arg 于 2008-9-16 17:58 发表

边路网底线带球,有人上来直接拉球回带,然后延带球,直接用左脚磋弧线球,这个we.messi用的最多了,多看看巴萨的比赛就是发现一般messi边路的进攻也是如此,不过除了射门,还有更加精妙的和队友配合 ...
这个是怎么操作的?
作者: se7en    时间: 2008-9-16 23:59

我很粗糙,看到喜欢一个人带到死的,直接把他铲飞了...:D
耐心等待2009....
唯一一个一张能玩一年的游戏...
作者: koif    时间: 2008-9-17 08:52

WE必入。有WE就够了。:D
作者: hsu    时间: 2008-9-17 09:30

引用:
原帖由 狂风007 于 2008-9-16 18:30 发表


这个是怎么操作的?
按住R2+后,后拉球
其实这个动作就是在慢速和变速跑里用来吸引菜鸟上抢和给自己赢得动作空间的动作
作者: enix7501    时间: 2008-9-18 09:22

对WE的感情还是深些
从SFC的正统实况一直玩过来的
但是现在发现在当前这个时代
WE已经变成了守城一方
光想着打江山是不行的
回复到当初的每作都会给人惊喜,每作都不会让人失望,是艰难的
也是应该要做到的
说实话WE2008我个人还是比较失望的
虽然玩了很久,现在每天还打几局
两作肯定都会入
成品出来后
我只能说
哪作更接近自己心目中的“足球游戏”
才会多玩




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