标题: 小评 Wii Music （只玩了1小时，提提想法） [打印本页]
作者: Leny 时间: 2008-10-20 13:15 标题: 小评 Wii Music （只玩了1小时，提提想法）
周6郊游回来拿到盘，晚上放进去玩，给我的第一印象是：很 Wii 很 Lite。
连游戏标题都没有，上来就是猥琐版的贝多芬操着火星语要求大家先学会4种乐器的操作：钢琴，吉他，小号和小提琴。
总体来说，这个游戏是让玩家通过简单的按键组合和挥动 Wiimote 的速度来控制节奏，最后演奏出合适的曲目。表面上看自己是在模拟演奏，其实控制的部分不多（相对真实乐器来说），却能体会到演奏乐器的满足感。
对于游戏的许多 UNLOCK 模式表示不解，而且能获得提示的地方非常少，我觉得游戏太追求简单，反倒失去了很多方便的信息（比如选择曲目的时候无法看到过去获得的分数，选舞台和曲目必须要再点击一次才能进入选择菜单，而不是可以在界面下直接左右过着来选曲）。
演奏模式的可玩性感觉不高，没有乐谱根本不知道自己负责演奏的节奏位置在哪里，对于多数体验型的玩家来说，演奏1次之后很难提起兴趣再重复一次。3个小游戏，指挥棒靠的是挥动Wiimote要掌握的速度，我还没有玩到经常需要变奏的部分，但是看得出这是一个很讲求乐感的小游戏，很难言传。摇铃铛是我最喜欢的小游戏，4个人配合真是无敌（类似起金刚鼓来），我打出了5个曲目，再怎么打都没有继续出新的，对UNLOCK系统再次困惑。最后一个音乐问答游戏很好，简直就是把音乐知识平民化，可惜对日语的要求还有有些高的，比如扩音器放一个合声，要求从下面一批人里选出合成那段合声的人们，很考验的说。
灌唱片：演奏完之后可以自己将演奏的 REPLAY 灌成自己专属的唱片，还能自行DIY封面，发给朋友。不过我不是特别喜欢把时间花费在看 REPLAY 上，所以对此惊奇1次之后便没再理会。
目前拥有30种乐器（每种谈谈玩玩还是可以的），但是游戏的模式非常之少，玩着玩着就暂时找不到什么玩点了，为什么没有一个“从无名小辈到大音乐家”的冒险任务模式呢？所以一下子给人觉得游戏没什么玩头了，尽管知道要研究的地方还很多。就是这样的感觉。每天玩玩15分钟，群P乐趣很高，但总体还是太 LITE 了……
目前为止演奏到的全是古典乐，曲目名字/出处/国家/简介，这些信息让人觉得很不错。乐器信息也是如此，很赞的说，好像一本简明的音乐词典，再有各种音乐名词解释的词典就更好了（类似MARIO TENNIS）。
作者: 阿西达卡 时间: 2008-10-20 13:57
我想leny这篇小评应该是大多数传统玩家的共同感受了
不少感想看下来，大家通篇都是在游戏中按照自己的游戏习惯在寻找熟悉的游戏规则
希望有目的性的开启隐藏要素提示，希望有更详细的谱子，希望有规定好成长路线的冒险模式....
希望有一个轨道，希望告诉自己该干什么——传统按键音乐游戏最典型，每秒钟的每个键都要求到了——这样才能爽，最主要是才能满足
这可能就是被要求习惯了，按部就班的走习惯了，现在有一个开放的模式放在眼前却无所适从了不知道玩什么了
所以也才会对n特意设置的传统踩点mini游戏更有好感吧——其实这也是8个固定音高轮流出现的，熟悉旋律下大家一人两个音背着玩肯定会更有意思
正好想起昨天在群里说过的nintendog脑白金wiifitwiimusic等新形态的n游戏的共同特点
与以往游戏不同就是他越来越淡化游戏中的竞技性
不用和系统比，不用和ai比，不用和在线的玩家比，不用和世界纪录比，也不用和自己比
总之就是不用比
有的只是交流，只是自己自发的兴趣
这也可以说是lite，但这个切入点真不错，只是一下把传统游戏专家的大家们都切开了
愿意接受的可以去感受，不能习惯和接受的只能放弃
评价两极分化的原因也在这里吧
作者: 趣味第二 时间: 2008-10-20 14:13
期待架子鼓和指挥模式。。。
作者: Leny 时间: 2008-10-20 14:37
整体来说，感觉线性的教学除了开始强制出现，后面让人没有了方向，也许人们会说“去看说明书”，但是我还是倾向于在游戏中找答案，FF10才19页的说明书把答案放游戏里就很好。
目前开始迷茫了，IGN只给了5分，首日销量只有5W……
55555555555555
作者: edenfu 时间: 2008-10-20 14:40
看看欧美的销量吧
作者: 阿西达卡 时间: 2008-10-20 14:42
这作的销量我倒不是很担心
我只是挺希望有更多传统玩家能体会到这个游戏的乐趣所在
或者说是更进一步了解到演奏音乐的乐趣所在，毕竟这样乐趣能体会到的游戏已经做出来了
这很了不起
作者: 张 靓颖 时间: 2008-10-20 15:14
演奏的时候中按-会出现乐谱，按照乐谱来基本上出来的就是八九不离十的样板戏，水平高的人自然会忽视乐谱即兴发挥，这也是Wii Music的本意。
可惜曲目太少，小游戏太吝啬，遥控器的灵敏程度值得改进
作者: winning20 时间: 2008-10-20 15:18
这个游戏的缺点就是太简单，可以说是很WII了，
到目前为止，所有的音乐游戏，可以说都是有一定难度的，可WMUSIC目前的表现，也就是个没有PRO和MASTER的大合奏DX
音乐游戏毕竟是靠游戏近一些，如果没了难度，为什么不去自己听音乐
听说架子鼓有点难度，可以试试看（不过不是空间位置而是按键的话，似乎没体现WII的特色，那又有什么必要一定要用FIT来控制？！）
[ 本帖最后由 winning20 于 2008-10-20 15:20 编辑 ]
作者: 阿西达卡 时间: 2008-10-20 15:22
觉得简单喜欢跟着谱子走的话，接受一个别人玩的专辑打开曲谱试试看就知道了
这游戏要说曲谱变化千千万万，跟着别人的后面玩人家的pro和master可不是这个游戏的本意
作者: assa 时间: 2008-10-20 15:22
我只是希望人们可以静下心来慢慢玩而不要管别人的评论，就算全世界的媒体都只给最低分，我还是认为这是目前最创新的音乐游戏
作者: kelaredbull 时间: 2008-10-20 15:23
如8楼所说的话，必须谈谈“难度”是什么概念。在一般传统玩家心里，难度=失败惩罚，而n记恰恰在强烈的淡化这种概念，不希望Game Over赶走哪怕是一个玩家。
wii music怎样才算玩得好？就好像问spore怎么才算玩得好一样，离开了社区，谁也不知道自己玩得好不好。但一旦你投入了wii music用户的社群，开始进行比较就能知道，谁有创造力，谁就玩得更好。
作者: kelaredbull 时间: 2008-10-20 15:25
引用:
原帖由 阿西达卡 于 2008-10-20 15:22 发表 
觉得简单喜欢跟着谱子走的话，接受一个别人玩的专辑打开曲谱试试看就知道了
这游戏要说曲谱变化千千万万，跟着别人的后面玩人家的pro和master可不是这个游戏的本意
作者: assa 时间: 2008-10-20 15:26
说曲目少，游戏简单的可以算一下，可以演奏50首歌曲，总共60多种乐器，
作者: winning20 时间: 2008-10-20 15:27
马里奥和马里奥关卡编辑器哪个销量会更大？
如果这个游戏的创意是那么十足，为什么RPG工具没有成为神作
[ 本帖最后由 winning20 于 2008-10-20 15:28 编辑 ]
作者: 阿西达卡 时间: 2008-10-20 15:27
呃，好像不能弹别人的曲谱，上面的话收回
但是弹奏自己想弹奏的风格也才是这个游戏的本意
作者: 阿西达卡 时间: 2008-10-20 15:28
引用:
原帖由 winning20 于 2008-10-20 15:27 发表
马里奥和马里奥关卡编辑器哪个销量会更大？
如果这个游戏的创意是那么十足，为什么RPG工具没有成为神作
作者: 阿西达卡 时间: 2008-10-20 15:29
引用:
原帖由 winning20 于 2008-10-20 15:27 发表
马里奥和马里奥关卡编辑器哪个销量会更大？
如果这个游戏的创意是那么十足，为什么RPG工具没有成为神作
作者: 阿西达卡 时间: 2008-10-20 15:30
引用:
原帖由 kelaredbull 于 2008-10-20 15:25 发表
但是我觉得缺乏引导是个不争的事实，无论如何也应该给个明确的提示途径让人获取全曲目才是。
作者: kelaredbull 时间: 2008-10-20 15:34
引用:
原帖由 阿西达卡 于 2008-10-20 15:30 发表
这跟动物之森看攻略收集一样，你也可以等wiimusic的攻略啊
作者: assa 时间: 2008-10-20 15:34
销量我估计不会太好，有个2，300w就差不多了，就像乐评人说的，现在是没有音乐的时代，
如果像宫本大神说的将wii music纳入学生的音乐课的话就是另一回事了
作者: 阿西达卡 时间: 2008-10-20 15:36
要说这个游戏我确实觉得很不错，神
是因为我可以即兴演奏，而且这个游戏也可以让我在游戏里做到，别的游戏不行
——虽然曲目是固定的，也不是所有的都有爱
但是光这一点就已经比以往的都神多了
作者: 阿西达卡 时间: 2008-10-20 15:39
引用:
原帖由 kelaredbull 于 2008-10-20 15:34 发表
我确实是看了功略才全曲目的，因为我最开始没有灌录音的习惯。目前的wii music很难让人看到自己一步一个脚印的进步过程，这点和脑白金/wii fit/wii sports系列有所不同，我觉得多少还是有些遗憾的。
但第一次的教学中确实也教你灌唱片了，完成几个曲目的演奏之后乐队担当的教学就会出现，完成两次教学，基本所有的曲目就都有了吧
作者: wiiming 时间: 2008-10-20 15:49
1小时，还远远不能体会到这游戏的精深～
想找“引导”的都急着打出全曲目，浮躁，游戏开歌已经很宽松了，随便玩玩就搞定：
指挥5个过得Zelda，音感测试到4级得马兄，8级得新场景，接着再录两个CD，完成两个编曲教程，就全曲全乐器了。
觉得没任务了，去找老头每个乐器每个乐器的学编曲吧～
作者: wiiming 时间: 2008-10-20 15:52
引用:
原帖由 winning20 于 2008-10-20 15:18 发表
这个游戏的缺点就是太简单，可以说是很WII了，
到目前为止，所有的音乐游戏，可以说都是有一定难度的，可WMUSIC目前的表现，也就是个没有PRO和MASTER的大合奏DX
音乐游戏毕竟是靠游戏近一些，如果没了难度，为 ...
http://club.tgfc.com/thread-6016864-1-1.html
作者: linxiaojiu 时间: 2008-10-20 18:40
一直认为Leny是比较有理性的N饭，所以要支持！
作者: tdkgt 时间: 2008-10-20 20:27
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难道leny不知道现在的音乐游戏已经有可以自己谱曲的了？
作者: 趣味第二 时间: 2008-10-20 20:44
如果能增加个单人成长模式就好了。
作者: Vulala 时间: 2008-10-20 20:56
引用:
原帖由 tdkgt 于 2008-10-20 20:27 发表
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难道leny不知道现在的音乐游戏已经有可以自己谱曲的了？
作者: tdkgt 时间: 2008-10-20 21:40
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那么所谓的即性演奏又特别在何处呢？无非是简化和弱化的编曲
作者: 江西恐龙 时间: 2008-10-20 21:45
即兴演奏？？
可以即兴演奏出刘德华歌曲？周杰伦歌曲？
本来看LENY的帖子大概明白是怎么回事了，可看到达西的回贴，又不太明白了…………
作者: Leny 时间: 2008-10-20 21:48
引用:
原帖由 tdkgt 于 2008-10-20 08:27 PM 发表
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难道leny不知道现在的音乐游戏已经有可以自己谱曲的了？
所以我不太明白你这么问是什么意思？？
作者: Leny 时间: 2008-10-20 21:49
引用:
原帖由 江西恐龙 于 2008-10-20 09:45 PM 发表
即兴演奏？？
可以即兴演奏出刘德华歌曲？周杰伦歌曲？
本来看LENY的帖子大概明白是怎么回事了，可看到达西的回贴，又不太明白了…………
作者: tdkgt 时间: 2008-10-20 21:52
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难道实时变奏就很有乐趣？吉他你随时可以颤音，有什么意思？
作者: Leny 时间: 2008-10-20 21:54
有没有趣本来都是主观体验，何来“难道”之说，兄台太直线鸟……
作者: 江西恐龙 时间: 2008-10-20 21:56
我还是没懂啊……比如电视上的关卡是马里奥歌曲，达西可以照自己想法指挥出刘德华歌曲？
或是……随自己兴子随便挥动，歌曲还是马里奥歌曲，但挥动的节奏随心所欲，电视里不会怎么减分……
如果是后者，我感觉无非是将错误判断的严格度降到最低而已……说白了就是让大妈大叔在玩这个游戏的时候挫折感几乎为0，挥挥棒子就觉得自己真的演奏出神曲了……
没玩这游戏，看你们评论挺迷惑:D
作者: tdkgt 时间: 2008-10-20 21:57
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归根结底，现在你所谓的新乐趣其实是音乐本身的特质和你内心期望的综合反应结果，要是这游戏换个小厂你还会这么推崇吗？要是一个游戏是通过手柄扭曲图像，你当然可以说神啊，每个人都可以成为现代画家，搞不好世界名画就此诞生…
作者: 动感超人 时间: 2008-10-20 22:04
经济不景气，是不是入这款游戏看来要好好考虑清楚才行。
作者: 阿西达卡 时间: 2008-10-20 22:05
再贴一次，这个比较直观
wiimusic doremi with piano
http://www.youtube.com/watch?v=hOOi9uDbX2A&feature=user
wiimusic zelda with violin
http://www.youtube.com/watch?v=16VHsdeHQvI&feature=user
wiimusic Wedding Dash with guitar
http://www.youtube.com/watch?v=aUwST-th8lQ
wiimusic Zelda with voice
http://www.youtube.com/watch?v=bGIhYRkr1TE
以上我都没有看游戏里的谱子，直接弹出来的
按照一定的节拍和自己的兴致所致弹奏就是即兴了
光用嘴说没意思的，自己体会体会再下结论才好
作者: 阿西达卡 时间: 2008-10-20 22:12
另外wiimusic里面的吉他
可以自由实现颤音，单音旋律，和弦扫弦，无泛音顿音，压弦上下半音变音，拨弦轻重，自由节奏，华彩solo等变化
游戏者自己发挥的余地不是传统按键游戏能比的
作者: 江西恐龙 时间: 2008-10-20 22:21
看了录象，首先可以肯定的2点：
1，游戏画面没有出现任何曲谱，以及任何按键提示。
2，曲子很流畅，很完整。
这两点很牛逼……但我还是隐约觉得这是“挥挥棒子就能顺利弹完一首曲子”
作者: tdkgt 时间: 2008-10-20 22:21
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那当然，不过现在的音乐游戏早不是按键这么原始了
作者: 阿西达卡 时间: 2008-10-20 22:24
多说无益，有机会有条件自己玩了就知道了
作者: tdkgt 时间: 2008-10-20 22:27
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你玩了gh的编曲吗？当然我也没玩过，所以还是希望真的音乐游戏玩家来说说，就像那个玩可乐妹音乐游戏的
作者: 阿西达卡 时间: 2008-10-20 22:29
真的音乐游戏玩家....
等你不用wap了看看视频再说吧
作者: Leny 时间: 2008-10-20 22:29
引用:
原帖由 tdkgt 于 2008-10-20 09:57 PM 发表
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归根结底，现在你所谓的新乐趣其实是音乐本身的特质和你内心期望的综合反应结果，要是这游戏换个小厂你还会这么推崇吗？要是一个游戏是通过手柄扭曲图像，你当然可以说神啊，每个人都可以成为现代画家，搞不好世界名画就此诞生…
游戏即使是一个小厂制作，只要我喜欢，我觉得好，新奇，我都会去尝试，何来“要是换个小厂”之说？
推崇？我根本没有推崇的意思，只是谈自己玩了一个小时的感受，觉得玩着玩着就没东西了现在，刚才另一个帖子才有人在说灌CD把受付灌出来，我才知道这是UNLOCK之一，但是游戏中没有给提示，这点不喜。
至于绘画游戏，我想DS最适合了，不过都没有出，Wii的话，不作太多指望。
作者: 倍舒爽 时间: 2008-10-20 22:30
这游戏属于慢热长卖型吧。。。
大家开始可能都觉得有门槛，或者更有人表面上不喜欢音乐~
但我认为这世上没有不喜欢音乐的人~
慢慢玩下来应该了解了。。慢慢就找到快感。。。
甚至会逐渐形成一种文化~
对于一点乐理知识都不掌握却能享受到音乐的乐趣的人来说
是件无比幸福的事~
祝福wiimusic~
对了，偶想入机器了，但wiimusic会有中文版么？入哪个版本机器好呢？
很想让父母去感受下。。
作者: Leny 时间: 2008-10-20 22:30
引用:
原帖由 江西恐龙 于 2008-10-20 10:21 PM 发表
“挥挥棒子就能顺利弹完一首曲子”
作者: yang_p_p 时间: 2008-10-20 22:35
回放是看不到曲谱的，一般玩家找个主乐器对着曲谱玩,这样感觉就很像传统音乐游戏了，我就这么玩的。:D
不过类似于吹奏乐器按按B，弹吉他动动鸡腿摇杆,这些有意思的地方其它音乐游戏是没有的.
作者: 阿西达卡 时间: 2008-10-20 22:43
引用:
原帖由 倍舒爽 于 2008-10-20 22:30 发表
对于一点乐理知识都不掌握却能享受到音乐的乐趣的人来说
是件无比幸福的事~
对于音乐演奏来说，一般人照着谱子的跟着规定的要求的话，都很难有自主的表达
也许卡拉ok可以唱出感情来，但对着密密麻麻的所谓“谱子”，按着似是而非的键，触发着音质美好的事先录制好了的音乐
我不否认那些条件反射或者熟练了的按键快感和配合触发音乐带来的“模拟演奏”的满足感
但游戏者和这个“演奏”出来的音乐本身真的有什么关系么...
当然这些游戏的快乐已经被人们接受了，人们还叫他音乐游戏
而wiimusic做的是把人们和音乐演奏更进一步联系在一起的另外一件事情，他们并不冲突
你现在某种程度上可以说是真的在演奏音乐了
从这一点上来说，wiimusic就已经足够神了
Displaying surprising depth and flexibility, the game's biggest downfall oddly, is the music itself.
——1up
作者: 阿西达卡 时间: 2008-10-20 23:00
从游戏内容的角度来说，wiimusic作为一个游戏，在演奏方面的深度足够了
能够随意的应用上39楼的那些技巧和效果，不但不容易，而且对满足一般演奏的想法已经足够了
况且还有合奏编曲等等内容
但由于这深度是真正的音乐相关的，多数人可能会畏难心理或者未必有多少传统玩家愿意在这个方面深入而已
这是这个游戏不被传统玩家甚至评分机构接受的主要原因吧，当然可能也有曲目的原因
作者: 倍舒爽 时间: 2008-10-20 23:08
引用:
原帖由 阿西达卡 于 2008-10-20 22:43 发表
这句话说的真好，我想这也是n出这个游戏的目的
对于音乐演奏来说，一般人照着谱子的跟着规定的要求的话，都很难有自主的表达
也许卡拉ok可以唱出感情来，但对着密密麻麻的所谓“谱子”，按着似是而非的键，触发 ...
那种感觉实在high得难以言喻~~~但这样当然不是人人能做到。。。。。于普通人来说，作得好的更少之又少~
偶之前就觉得wii music的精髓在于即兴编曲~
没错！跟konami的bemani系列的最终目的完全不同，bemani到最终，往往需要的根本不是音乐细胞~
而是过多地要求左右脑协调能力，记忆能力，反应能力等综合非音乐元素的能力体现~
说它是音乐游戏根本就不纯粹~
（偶不是说bemani不好，偶玩得渣，但也是大粉丝）
很惭愧，很可惜！！很想玩！！！
wiimusic我还没玩过，只是看过猫叔的演示，对系统的判决判定不大了解~
因为记忆中，猫叔演示时是没有任何notes和分数的标记的。。。
系统的“自由度”和“智能化”太重要了！
我不知道wiimusic是如何界定那种”自由化“的，因为过于自由等于无序，无序是完全不可以上台面的。。
而让人惊喜的是程序的智能化，能帮你在一定程度的无序下“打完场”
神了！
[ 本帖最后由 倍舒爽 于 2008-10-20 23:10 编辑 ]
作者: 阿西达卡 时间: 2008-10-20 23:22
是啊，当我听说游戏的内容只有200多m，midi制作的时候就确定了之前的想法了
这些便利的自发的演奏背后，将是任天堂对音乐理论相当大量的归纳和分析并总结才能提供出来的
因为对于大众来说，我们耳熟能详的音乐其实在理论上并非复杂到什么程度，音乐风格也是有限的
这种归纳是完全可行的，加以一定的系统限制之后满足一般大众绰绰有余
至于音乐效果，直接调用wii本体的音源即可，midi本身的符号性在这里体现的很好，传输起来也更容易快捷
说到底这个游戏牛的还是概念，结合wii手柄最简单的直感操作实现更加接近真实演奏的体验
所有的架构设想策划和wii硬件、用户群交叉的几乎完美
宫本茂绝对不是其他制作人能相比的
其实我很想听听其他音乐游戏制作人对wiimusic的评价
作者: 半熟英雄 时间: 2008-10-21 00:25
这游戏完全可以做到有目的的编曲，而不一定就是即兴发挥。当然有目的的编曲就非像我这样的不太懂音乐的玩家能完成的了。
作者: sasuyo 时间: 2008-10-21 01:09
我喜欢音乐,但是我掌握不了音高 我喜欢各种音色,但是我不会弹奏那些乐器,wiimusic能够让我远离技巧,回到音乐让人娱乐的本质
作者: wiiming 时间: 2008-10-21 01:24
引用:
原帖由 江西恐龙 于 2008-10-20 21:45 发表
即兴演奏？？
可以即兴演奏出刘德华歌曲？周杰伦歌曲？
本来看LENY的帖子大概明白是怎么回事了，可看到达西的回贴，又不太明白了…………
作者: 伪 时间: 2008-10-21 01:48
我觉得在推崇这游戏的人中还有还有一点是喜欢这种并不完全的无序，也就是并不是你的所有动作就等于游戏里演奏出的所有音符，即是“伪即兴”。
作者: 藕是张力 时间: 2008-10-21 02:19
引用:
原帖由 动感超人 于 2008-10-20 22:04 发表
经济不景气，是不是入这款游戏看来要好好考虑清楚才行。
今天刚刚收到阿西达卡的几个专辑，弹得非常一般:D
作者: mapledot 时间: 2008-10-21 08:30
沙发说得好！我想怎么弹就怎么弹，干吗一定要受程序的约束。高兴的话，你完全可以把预设的曲目合奏成完全不同的音乐——事实上我现在就在这么干
作者: Leny 时间: 2008-10-21 13:00
当年如果 Wiimote 考虑在扬声器上再加入MIC.，估计会有很多新的作为，比如前面说的KTV。
作者: 阿西达卡 时间: 2008-10-21 16:36
这个能看出些编曲的思路了
http://www.youtube.com/watch?v=-KrPgcUcKyU
指挥模式的演示
http://www.youtube.com/watch?v=UO0oHhubE_4&feature=user
作者: Fiorella 时间: 2008-10-21 16:53
大家玩的好high，今晚借了一台wii好好研究一下……= =
作者: hen5liao 时间: 2008-10-21 20:41
vg的预测
好像本作首周销量12-14w
后劲极为强大啊
作者: 兰色风暴 时间: 2008-10-23 10:04
本作太神了！我超喜欢这种音乐体验。只有老任才能做出这种游戏啊，不得不再一次拜服。
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