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标题: 对wii指点操作的疑问 [打印本页]

作者: tdkgt 时间: 2008-11-1 09:02 标题: 对wii指点操作的疑问

个人不认为键鼠双蘑菇和遥控器之间有必然的高下之分，纯粹好奇一问

wii的指点定位的原理是对复数（至少两根蜡烛就可以了对吧？）红外光源进行接收和信号处理，根据信号位差来判定手柄相对信号源（感应条）的位置，也就是说与显示设备无关

问题是wii如何决定这个位置在显示器上的坐标映射？比如说以前感应条在一台14寸电视上工作完美，我用手柄指着屏幕上一点，准心也可以在那一点，可是要是我换了台50寸的电视，我再指同样的一点，由于电视成比例变大，我的指点方向偏离屏幕法线的角度也会变大，这个时候wii是无法感知电视变大的，它只能知道这次指点相对前一次来说偏离角度加大，准心位置也会相对偏外，无法做到和我的指点对应了

众所周知wii的本体设定中没有提供相应的校正设置，无法准确定位屏幕的边界，换句话说wii正确使用距离是和电视尺寸相关的，每个尺寸都只有唯一一个距离才是合适的，这样说有错吗？

还有一个问题，wii对纵向指点的判定原理是什么？两根水平的蜡烛好像无法提供足够的信息啊

作者: 阿西达卡 时间: 2008-11-1 10:07

感应条是固定的，指针等比例变大呗
这和双蘑菇和遥控器之间的高下之分有关系么

作者: yang_p_p 时间: 2008-11-1 10:14

WII又不是指哪打哪，应该是和鼠标类似的，你换个大屏幕鼠标就不精确了？

作者: 阿西达卡 时间: 2008-11-1 10:20

这问题有点像
大家的电视都不一样大，那每次新闻联播的时候罗京到底坐哪？

作者: tdkgt 时间: 2008-11-1 10:23

引用:

原帖由 阿西达卡 于 2008-11-1 10:20 发表
这问题有点像
大家的电视都不一样大，那每次新闻联播的时候罗京到底坐哪？

也许我表达得不是很清楚，不过也请看懂了再说

作者: tdkgt 时间: 2008-11-1 10:23

引用:

原帖由 yang_p_p 于 2008-11-1 10:14 发表
WII又不是指哪打哪，应该是和鼠标类似的，你换个大屏幕鼠标就不精确了？

wii就是指哪打哪的，所以这个问题很现实，和鼠标完全不同

作者: 阿西达卡 时间: 2008-11-1 10:29

wii本体设置里面有对指向灵敏度的调节选项
那里可以看到坐标，如果感兴趣，可以换不同的显示设备观察一下坐标有没有变化

我的意思是，只要感应条的大小固定，也就是两个光点的距离是固定的
指向当然也是固定的，因为指向和屏幕没关系

至于距离，n官方没有根据屏幕尺寸调整距离一说，最小距离也是固定的，所以着距离同样是针对感应条的要求

作者: SEN 时间: 2008-11-1 10:32

wii玩的时候电视上面必须固定一个感应条，感应条是固定长宽的，楼主玩过wii就知道了

作者: tdkgt 时间: 2008-11-1 10:34

引用:

原帖由 阿西达卡 于 2008-11-1 10:29 发表
wii本体设置里面有对指向灵敏度的调节选项
那里可以看到坐标，如果感兴趣，可以换不同的显示设备观察一下坐标有没有变化

我的意思是，只要感应条的大小固定，也就是两个光点的距离是固定的
指向当然也是固定的， ...

当然不是固定的，换个说法，所有条件都不变，你的指点方向也不变，只变电视机尺寸，毫无疑问屏幕上的画面不会变（包括游戏中的准心），但显然两台电视中最多只有一台是指哪打哪

作者: tdkgt 时间: 2008-11-1 10:35

引用:

原帖由 SEN 于 2008-11-1 10:32 发表
wii玩的时候电视上面必须固定一个感应条，感应条是固定长宽的，楼主玩过wii就知道了

我有wii
感应条长度固定才会有这个问题，如果能卡在电视机左右两边就可以等比例计算了

作者: 阿西达卡 时间: 2008-11-1 10:36

至于原理
大概意思是，在指向方面，remote是接收器并非发射器
感应条纯粹是确定位置的光源而已
确定位置之后通过蓝牙和主机传输计算

作者: tdkgt 时间: 2008-11-1 10:37

引用:

原帖由 阿西达卡 于 2008-11-1 10:36 发表
至于原理
大概意思是，在指向方面，remote是接收器并非发射器
感应条纯粹是确定位置的光源而已
确定位置之后通过蓝牙和主机传输计算

和我说的一样，所以理论上无法避免顶楼的问题

作者: 阿西达卡 时间: 2008-11-1 10:44

...
说了和电视尺寸无关啊
只要感应条是固定的，棒子获得的数据都是唯一的
无论是14寸电视，50寸电视，甚至没有电视都一样~~

作者: tdkgt 时间: 2008-11-1 10:45

引用:

原帖由 阿西达卡 于 2008-11-1 10:44 发表
...
说了和电视尺寸无关啊
只要感应条是固定的，棒子获得的数据都是唯一的
无论是14寸电视，50寸电视，甚至没有电视都一样~~

对啊，和电视机无关，那么如何做到指哪（电视机屏幕上的一点）打哪？

作者: 阿西达卡 时间: 2008-11-1 10:46

你不接显示直接音频试试看，对着感应条移动棒子一样有音效
这还怎么偏移...

作者: 阿西达卡 时间: 2008-11-1 10:47

引用:

原帖由 tdkgt 于 2008-11-1 10:45 发表

对啊，和电视机无关，那么如何做到指哪（电视机屏幕上的一点）打哪？

比例方面只有16：9和4：3的区别吧
其他的比例一样的话，等比放缩呗

作者: tdkgt 时间: 2008-11-1 10:47

引用:

原帖由 阿西达卡 于 2008-11-1 10:46 发表
你不接显示直接音频试试看，对着感应条移动棒子一样有音效
这还怎么偏移...

不是偏移，是设备无关性，你指一个角度只要感应条不变位置无论电视机大小如何准心为止都是相对不变的，如何做到指哪打哪？

作者: tdkgt 时间: 2008-11-1 10:48

引用:

原帖由 阿西达卡 于 2008-11-1 10:47 发表

比例方面只有16：9和4：3的区别吧
其他的比例一样的话，等比放缩呗

不可能，因为wii不知道电视机的大小，如何等比？比从何来？

作者: 阿西达卡 时间: 2008-11-1 10:49

引用:

原帖由 tdkgt 于 2008-11-1 09:02 发表
个问题是wii如何决定这个位置在显示器上的坐标映射？比如说以前感应条在一台14寸电视上工作完美，我用手柄指着屏幕上一点，准心也可以在那一点，可是要是我换了台50寸的电视，我再指同样的一点，由于电视成比例变大，我的指点方向偏离屏幕法线的角度也会变大，这个时候wii是无法感知电视变大的，它只能知道这次指点相对前一次来说偏离角度加大，准心位置也会相对偏外，无法做到和我的指点对应了

红字部分应该只是你的心理错觉吧

作者: tdkgt 时间: 2008-11-1 10:50

引用:

原帖由 阿西达卡 于 2008-11-1 10:49 发表

红字部分应该只是你的心理错觉吧

你站在两台大小不同的屏幕前指一个相对位置一样的点（换句话说实际位置变了），角度当然要变

作者: 阿西达卡 时间: 2008-11-1 10:53

引用:

原帖由 tdkgt 于 2008-11-1 10:50 发表

你站在两台大小不同的屏幕前指一个相对位置一样的点（换句话说实际位置变了），角度当然要变

理论上说，只要感应条的位置一致，指针也会是一致的，无论屏幕变化多大
我觉得只是屏幕变大了人会不自觉的调整与感应条的距离而已

站多远没关系，但是最小距离是有要求的

作者: tdkgt 时间: 2008-11-1 10:55

引用:

原帖由 阿西达卡 于 2008-11-1 10:53 发表

理论上说，只要感应条的位置一致，指针也会是一致的，无论屏幕变化多大
我觉得只是屏幕变大了人会不自觉的调整与感应条的距离而已

站多远没关系，但是最小距离是有要求的

是啊，所以屏幕大了人要向后站才能得到同样的定位

作者: 阿西达卡 时间: 2008-11-1 11:01

引用:

原帖由 tdkgt 于 2008-11-1 10:55 发表

是啊，所以屏幕大了人要向后站才能得到同样的定位

我不觉得向后站是为了获得同样定位...距离不同定位才肯定不同吧
向后站操作者自己会舒服

作者: tdkgt 时间: 2008-11-1 11:13

引用:

原帖由 阿西达卡 于 2008-11-1 11:01 发表

我不觉得向后站是为了获得同样定位...距离不同定位才肯定不同吧
向后站操作者自己会舒服

...
还无法理解吗？
用最简单的说法解释一下吧
假设电视A宽为1，数字越大越向右，也就是说坐标1就是这台电视屏幕右面的边缘
现在你用wiimote指向这台电视屏幕最右边中间，如果指向精确这时准心应该在坐标1上，没问题吧？这就是指哪打哪
现在你换了台电视B，这电视宽为2，中心点和原来那台电视在一条垂线上，换句话说右边边缘坐标为1.5，感应条位置不变
这时你再指老位置（原电视A的右边缘），毫无疑问wii认为两后情况没有任何区别，准心一定在电视机边缘（无论哪台），在电视B上就是坐标1.5了，还能指哪打哪吗？

作者: 阿西达卡 时间: 2008-11-1 11:24

如果你用a电视的1作为相对的参照的话，那可能所有的位置都不一样
不但换了电视不一样，换了距离也会不一样

换句话说，不是a电视1的指哪打哪，还可以是b电视1.5的指哪打哪啊
又不是一定要固定住死的，这又不是光枪

作者: tdkgt 时间: 2008-11-1 11:26

引用:

原帖由 阿西达卡 于 2008-11-1 11:24 发表
如果你用a电视的1作为相对的参照的话，那可能所有的位置都不一样
不但换了电视不一样，换了距离也会不一样

换句话说，不是a电视1的指哪打哪，还可以是b电视1.5的指哪打哪啊
又不是一定要固定住死的，这又不是光 ...

奇怪了，感应条没变，遥控器指向未变，两者只能存一，如何兼容？

作者: 户愚吕(兄) 时间: 2008-11-1 11:27

自己有Wii还能提出这样的问题确实很有才

作者: tdkgt 时间: 2008-11-1 11:28

引用:

原帖由 户愚吕(兄) 于 2008-11-1 11:27 发表
自己有Wii还能提出这样的问题确实很有才

你能解释一下就更有才了，不过我相信你没有这个能力

作者: 阿西达卡 时间: 2008-11-1 11:31

引用:

原帖由 tdkgt 于 2008-11-1 11:26 发表

奇怪了，感应条没变，遥控器指向未变，两者只能存一，如何兼容？

我说明白了，就算指哪打哪都是相对的，也是这个电视上固定的啊
每个电视在玩的时候还会变么...

要出门了，不较劲了

作者: tdkgt 时间: 2008-11-1 11:33

引用:

原帖由 阿西达卡 于 2008-11-1 11:31 发表

我说明白了，就算指哪打哪都是相对的，也是这个电视上固定的啊
每个电视在玩的时候还会变么...

要出门了，不较劲了

相对的指哪打哪，也就是电视B上的指1打1.5...

作者: tdkgt 时间: 2008-11-1 11:34

没想到现在任饭连动脑子也理解为较劲了？
看来两年前大家讨论wii fps操作的长贴都是在较劲了...

作者: 卖哥 时间: 2008-11-1 11:42

对精度比较高的游戏带校准程序。
像一些光枪游戏都可以做到有无光圈模式。

作者: tdkgt 时间: 2008-11-1 12:39

引用:

原帖由卖哥于 2008-11-1 11:42 发表
对精度比较高的游戏带校准程序。
像一些光枪游戏都可以做到有无光圈模式。

mp3有吗？我没找到设置屏幕边界的选项，这对于能否真正做到指哪打哪是关键的

作者: wat? 时间: 2008-11-2 18:49

指哪打哪的是光枪，wii remote不是光枪阿。
个人理解是：游戏开始时总是指向屏幕中心的，然后依靠螺旋加速计确定棒子在三个方向的加速度，至于游戏交互如何反应自然要看游戏设置啦。
如果真是光枪那样指哪算哪反而简单了，也不会出现不同游戏操作感差别巨大的情况吧。
推荐两个wikipedia条目
http://en.wikipedia.org/wiki/Light_gun
http://en.wikipedia.org/wiki/Wii_Remote

作者: 耶稣复临 时间: 2008-11-2 19:03

第一，wiiremote不是DS，并不是“和电视点对点的指哪打哪”如果你有wii不难观察出这个吧？（从菜单调节中有感应器摆放位置一项就能体会）
第二，不考虑接收方（电视）的时候，视频信号的输出是一样的。
第三，如果你在距离电视固定的位置，移动wiiremote，让指针从电视左边移动到电视右边，需要摆动角度为：60度的话
不管换多大的电视，只要是“让指针从电视左边移动到电视右边”，并且你和接收方距离不变的话，需要摆动角度都为60度。

这样说你是否明白了？
画面是等比缩放的

[ 本帖最后由耶稣复临于 2008-11-2 19:06 编辑 ]

作者: tdkgt 时间: 2008-11-2 19:19

引用:

原帖由 耶稣复临 于 2008-11-2 19:03 发表
第一，wiiremote不是DS，并不是“和电视点对点的指哪打哪”如果你有wii不难观察出这个吧？（从菜单调节中有感应器摆放位置一项就能体会）
第二，不考虑接收方（电视）的时候，视频信号的输出是一样的。
第三，如果 ...

是啊，我一直听到人们说Wii是指哪打哪，实际感觉根本不是这么回事，真正使用起来还是要自己手里进行调整，这样一来就失去了类似光枪的直观感觉，反而类似于鼠标了

作者: 耶稣复临 时间: 2008-11-3 01:14

引用:

原帖由 tdkgt 于 2008-11-2 19:19 发表

是啊，我一直听到人们说Wii是指哪打哪，实际感觉根本不是这么回事，真正使用起来还是要自己手里进行调整，这样一来就失去了类似光枪的直观感觉，反而类似于鼠标了

的确是类似鼠标啊
指哪打哪可能只是人们随口一说，毕竟无论和鼠标还是双蘑菇比较
“指”的代入感是有的:D

作者: Leny 时间: 2008-11-3 10:00

我的理解是，Wii不需要感应电视的大小，而玩家自己会感应并且很自然地做出动作的调整。

作者: Leny 时间: 2008-11-3 10:02

引用:

原帖由 tdkgt 于 2008-11-2 07:19 PM 发表

是啊，我一直听到人们说Wii是指哪打哪，实际感觉根本不是这么回事，真正使用起来还是要自己手里进行调整，这样一来就失去了类似光枪的直观感觉，反而类似于鼠标了

指哪打哪貌似是还没有出之前人们对 Wii 将 FPS革命的理想期待，但是实际并非如此，也许小屁股推出之后能有新的改善？

作者: Leny 时间: 2008-11-3 10:07

研究了下：

跟电视大小无关，只和电视的分辨率以及sensor bar摆放的位置有关
无论电视多大，Sensor Bar的大小是一样的
Sensor Bar的长短只能够640*480的分辨率来显示

你这么理解就好了，电视即使再大，Cursor 相对于屏幕中心的位置并不会变。

作者: qbenny 时间: 2008-11-4 11:02

这劲较的，看着都累，把REMOTE想象成鼠标不就完事了？？

作者: 大头木 时间: 2008-11-4 11:17

你真的有wii？
你可以理解成鼠标，不过鼠标是按移动的长度进行变化。不过鼠标的指针不会超出屏幕。
而wii的虚拟的屏幕无限大而已。所以你屏幕再大也区别不大。
因为remote是按角度的变化改变坐标。感应条的作用仅仅指出电视机的位置而已。你做的只要
离电视的距离合适。

作者: yang_p_p 时间: 2008-11-4 11:32

WII虽然不是指哪打哪，但是这种指向的感觉却很好，就像手写板也只是模拟一下握笔的感觉，但是用它画画就是比鼠标好很多，同理，WII 只是模拟一下握枪的感觉，但是和其它瞄准方式比起来，这种感觉就更好，就这么简单。

作者: kelaredbull 时间: 2008-11-4 12:01

引用:

原帖由 Leny 于 2008-11-3 10:00 发表
我的理解是，Wii不需要感应电视的大小，而玩家自己会感应并且很自然地做出动作的调整。

就是这个了，wii根本不管你指向电视哪里，是你自己在调整。

作者: jinwyp 时间: 2008-11-4 12:33

可以理解为鼠标就像不同的显示器分辨率下鼠标从中心移动到边距的路程不一样, 换成大电视,肯定移动的距离要多了.

wii 遥控器是接受器, 感应条没有信号接受只是用来发光的.

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