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标题: 比较火星，这2天才玩了2个高清2D格斗，顺便乱喷几句 [打印本页]

作者: solbadguy 时间: 2009-8-7 23:28 标题: 比较火星，这2天才玩了2个高清2D格斗，顺便乱喷几句

KOF12：画面比我想象中还差（并非指人设好坏），1080P接42寸等离子，马赛克超重，之前在论坛上看到的GIF挺精细的，一放大就惨不忍睹了。个别背景不错很热闹，比如中国那个。配色有问题，有的深色人物在背景阴影里面完全看不到，草薙的波也小到看不到，还有人物没有中招燃烧特效，有时候只能看血槽才知道自己有没有中招。画面总体偏灰，脏兮兮的。手感方面，中招力度感还行，比2字开头的KOF强，有点94的沉重感，不过CD超重击反而比较轻飘。人物跑动非常怪异！人物正常移动感觉挺沉的，一跑动就感觉在瞬移，节奏难掌握。更怪异的是被重脚撂倒的姿势，可以用诡异来形容。（一般2D格斗被下段撂倒会有个浮空动作，KOF12是直接后退趴下）BGM没留意，没有印象。新系统击中时候画面定格放大挺有魄力的，就是没仔细研究该怎么连。

苍翼：片头雷了我一下，3流少年格斗动画式开场，堪比SF4的2D动画。第一个真正的高清2D格斗，画面比KOF好（也并非指人设好坏），好歹我看清了人物脸长什么样子，放一起和KOF12一比就想拿KOF9X和GGXX系列比一样。3D背景，个人很讨厌这种2D人物+3D背景的组合，还不如像GGXX一样放几张2D CG。不过这个游戏我真的没耐心玩下去：这系统也太TM复杂了。有必要每个人物都做一套专门的系统么？这系统不是指整体系统，是指类似GGXX强尼的金币，ZATO的影子，ABA的血袋这类个人特质槽（姑且这样叫，我不知道该怎么称呼这个系统），有的人物放个波还要看有没有特质槽

加上个人对这种同人风格的人设极其恶心

，玩了几分钟，放弃。

[ 本帖最后由 solbadguy 于 2009-8-7 23:38 编辑 ]

作者: bluefly 时间: 2009-8-7 23:45

作为2D爱好者，我也说下我的感受吧。

以前第一次见识逐行2D效果，就是用DCVGA接三菱CRT显示器玩街霸3.3。逐行确实颗粒很明显，离近了就是一群颗粒在运动。不过颜色很艳丽，距离稍远还是可以接受的。

接着就是最近跟风买了日立UT37。我PS3还没买kof12，所以没法见识。只好用老XBOX接了模拟器，尝试了下模拟器97。FBA可以480P，颜色很鲜艳。但是总感觉帧数不对(也许是心理问题，或者一直看CRT再看液晶不习惯)，玩久了眼睛很累。

再继续尝试街霸33，XBOX的街霸33可以480P。而且在设置里可以选择像素化。选了这项就颗粒明显，但是颜色鲜艳度貌似会提升。

然后是ps2的97，只能480i。颜色总体比模拟器要淡一些，而且像素不是很清楚(不好表达)。感觉蒙了一层纱。玩久了就没问题。

[ 本帖最后由 bluefly 于 2009-8-7 23:47 编辑 ]

作者: solbadguy 时间: 2009-8-8 00:08

KOF12的灰不是显示器材问题，人物阴影全是加灰色

每个人物看起来颜色都差不多，脏兮兮的，不像以前那样特瑞就是红蓝白，八神就是红黑白，更不能忍受的是人物颜色和背景阴影区别不开这个问题。个人认为本作象征意义大于现实去玩，以SNK的作风本作资源不反复利用出个10作8作是不会罢休的，12连BOSS也没有...还是等13，14吧。

作者: bluefly 时间: 2009-8-8 01:41

上次看kof12的制作介绍，好像是先做3D建模，然后再在建模基础上进行点绘。

估计点绘这种形式，在高清画面下是前途渺茫了。。。。。。

作者: FireLiu 时间: 2009-8-8 08:28

12的系统可玩性还是很高的，不过在音乐、角色等元素上实在糙了点，期待下一作

BB我最早在杂志上看到人设也是感觉相当愚蠢，不过实际一玩就是两码事了，BANG这个角色我很喜欢，第一次在街机厅玩给我震撼不小，结局也颇有个性，硬。

至于每个角色的系统，我觉得也不是那么复杂，多反复操作几次就能掌握，虽然不能说熟练，但起码可以在突破这个瓶颈后，在bgm，打法，角色动作细节，配音台词等地方上找到更多的一些乐趣。

[ 本帖最后由 FireLiu 于 2009-8-8 08:32 编辑 ]

作者: solbadguy 时间: 2009-8-8 09:37

我开始以为苍翼是用GGXX那样的连招，玩了下发现完全不一样，请问火刘国内有网站详细介绍BB系统的吗？

作者: 720 时间: 2009-8-8 09:40

blazblue雖然平衡問題嚴重，不過每個人都有自己鮮明的特點和攻擊方式，不至于是差吧

作者: FireLiu 时间: 2009-8-8 09:41

http://www.g-g-r.com/bbs/index.asp?boardid=39

A9有个BB区，另外这里有一些帖子可能会对你有所帮助

作者: foyo 时间: 2009-8-8 10:16

KOF12其实是13的试玩版

作者: arex 时间: 2009-8-8 11:06

KOF12确实有楼主说的问题，有个别场景，深色衣服的人物在阴影中的时候根本看不清，这个我第一次玩街机就发现了

BB我感觉比GGXX更fans向了，按键少了一个，玩起来却更复杂了，每个人的特殊攻击那个键用起来完全都是不同的...
觉得BB背景还行，不是一眼就能看出是3D的那种，应该算是3D的框架+大面积的2D贴图，细节都是贴图而不是加D建模

作者: 大野 时间: 2009-8-8 15:33

BB感觉挺复杂，其实上手非常简单。。。。

作者: 梦天海 时间: 2009-8-8 16:33

KOF12的打击判定及手感怪异（烂）得让我无法忍受

作者: 江西恐龙 时间: 2009-8-8 16:50

求KOF12的制作花絮,我也很好奇人物动作是怎么做的

看单帧像手绘,看动作像3D

作者: renvi 时间: 2009-8-8 16:52

KOF 13还是期待下的。
BB对我来说实在是无爱。1是我对GG，MVC2等这样空中到处飘出连续技的格斗作品都无爱。2是BB的画风，无法接受日本动画片/漫画的人设。谢绝日本漫画/动画片多年

[ 本帖最后由 renvi 于 2009-8-8 16:54 编辑 ]

作者: chenke 时间: 2009-8-8 17:23

我在帝都西单街机厅里见过，确实效果很渣

作者: solbadguy 时间: 2009-8-8 17:49

今天玩了一天BB，发现其实除了D键，其他主要系统简直完全照搬GGXX（有小细节修改），上手进度顿时加快

这个D键用处太复杂，每个人物用处都完全不一样。目前主修桃儿卡卡这个人物，对白的确挺汗挺宅的...

不过要说到人物特色，BB还是在模仿GG系列而已。几乎每个人物都能从GG里面找到原型：主角就不用说了，像ZATO=虫，POT=赤鬼，无论招式或者造型都一眼能认出来，以致我觉得本作其实就是GGXX系列高清化的探路石。

[ 本帖最后由 solbadguy 于 2009-8-8 17:50 编辑 ]

作者: GuiltyMoon 时间: 2009-8-10 15:26

说bb比ggxx复杂的都可以去死了

bb少了一个键，连段比ggxx简单多了

而且几乎没什么个人特殊系统，和ggxx的个人系统完全没法比

作者: 是非颠倒 时间: 2009-8-10 16:41

LZ的评价还是很客观的，A9那边可是一路的小白叫来叫去~~~

BB还没玩到，所以不评价，烈火虽然有，但也懒得专门跑去看。

PS3版我刚买了KOFXII，因为之前街机玩过，所以我作为KOF的老玩家还是能接受KOFXII的~（KOF除了03其他的都玩），画面上我个人还是挺满意的，毕竟相对之前的KOF画面升级了不止2个档次了~光拿人物的像素画来看，我看SNK的像素美术都要吐血了吧（作为同行，深感同情啊）~~~

背景方面很绚，应该是2D格斗游戏里最好的2D背景了，感觉人物是按照480P的基础上画的，背景则按照720P+的方式绘制的~

自己不太喜欢人物距离拉近以后镜头也跟着拉近，我自己还是喜欢以前KOF的那种画面比例~~

系统不错，相杀系统往后是个看点。

期待KOFXII的完美制作版本，或者SNK想直接跳跃到KOFXII~~~~总之，期待下一作。

作者: 遇上某某某 时间: 2009-8-11 04:54

引用:

原帖由 GuiltyMoon 于 2009-8-10 15:26 发表
说bb比ggxx复杂的都可以去死了

bb少了一个键，连段比ggxx简单多了

而且几乎没什么个人特殊系统，和ggxx的个人系统完全没法比

基佬的冰冻，主角的吸魂，棒娘的有棍无棍，正太的傀儡，牛的重力，白面的当身和勾玉槽等．．．这些不叫个人特殊系统叫啥子．．
另外少了个键连段就简单么，那ＳＦ系列连段最难．．．．当然ＢＢ连段是比ＧＧ简单没错．．．．

作者: GuiltyMoon 时间: 2009-8-11 09:17

引用:

原帖由 遇上某某某 于 2009-8-11 04:54 发表

基佬的冰冻，主角的吸魂，棒娘的有棍无棍，正太的傀儡，牛的重力，白面的当身和勾玉槽等．．．这些不叫个人特殊系统叫啥子．．
另外少了个键连段就简单么，那ＳＦ系列连段最难．．．．当然ＢＢ连段是比ＧＧ简单没 ...

基佬的冰冻，主角的吸魂，牛的重力这些顶多只能算角色特性，算起来性质和sol的clean hit差不多，我所说的个人系统至少要像jo的金币，ab的融合，os的charge那样能反映到ui上的东西

再说我也从来没说过少一个键和连段变简单有什么关系

作者: CrazyMoon 时间: 2009-8-11 10:06

BB不错，目前在练萝莉。吹风能发动出很多神奇的连技。
楼上玩BB玩的太少了吧。多玩玩，多看看视频再发表评论吧

作者: BeastMa 时间: 2009-8-11 10:55

引用:

原帖由 是非颠倒 于 2009-8-10 16:41 发表
LZ的评价还是很客观的，A9那边可是一路的小白叫来叫去~~~

BB还没玩到，所以不评价，烈火虽然有，但也懒得专门跑去看。

PS3版我刚买了KOFXII，因为之前街机玩过，所以我作为KOF的老玩家还是能接受KOFXII的~（KO ...

12的像素画，本身没有问题。但是原画设定方面问题比较严重。

比如坂崎良那张脸，还有ralf和clark的体积。我都不知道这样的原画是怎么通过的……

像素本身来讲，光影的绘制方式非常低劣，就是靠颜色一圈一圈堆出来的。毫无美感。

作者: 第⒏感 时间: 2009-8-11 11:24

-_,-BB这角色平衡还是要做很大的修正

GGer路过

[ 本帖最后由第⒏感于 2009-8-11 11:30 编辑 ]

作者: 是非颠倒 时间: 2009-8-11 11:33

引用:

原帖由 BeastMa 于 2009-8-11 10:55 发表

12的像素画，本身没有问题。但是原画设定方面问题比较严重。

比如坂崎良那张脸，还有ralf和clark的体积。我都不知道这样的原画是怎么通过的……

像素本身来讲，光影的绘制方式非常低劣，就是靠颜色一圈一圈堆 ...

坂崎良的脸很喜欢啊！哈~（游戏画面），我跟朋友都觉得画的比较沧桑，而且看起来比较狠~~
拉尔夫和克拉克的体积还行，我喜欢壮男啊~！

不喜欢雅典娜的萝莉样子。。。。

光影的制作应该是跟3D建模有关系，我觉得直接就是拿3D建模改的，所以感觉跟传统的像素绘制比起来，看着别扭。

作为KOF的老玩家，最不满意的就是SNK把一个正统续作做成了一个半成品，名字改改叫KOFXII.序章，卖便宜点，听起来也舒服啊~~

总之我是期待KOFXII的完整制作，或者KOFXIII的进化的~~~

有空你可以来我家跟我切两局~:D

作者: BeastMa 时间: 2009-8-11 11:38

引用:

原帖由 是非颠倒 于 2009-8-11 11:33 发表

坂崎良的脸很喜欢啊！哈~（游戏画面），我跟朋友都觉得画的比较沧桑，而且看起来比较狠~~
拉尔夫和克拉克的体积还行，我喜欢壮男啊~！
不喜欢雅典娜的萝莉样子。。。。

光影的制作应该是跟3D建模有关系 ...

坂崎良这个人物，应该是一个只知道练武的傻瓜哥哥。现在这张脸，说他是山崎龙二我都觉得没有问题，太凶狠了。坂崎良明显是一个隆那样的角色，一脸刚毅和执着。

ralf和clark这种作战特种兵，怎么可能是这个体积。肌肉强壮没有问题，不过块头不能这么大啊。不符合人物原来的定位了。

athena我就不说了……越活跃倒退了……

作者: 是非颠倒 时间: 2009-8-11 11:44

引用:

原帖由 BeastMa 于 2009-8-11 11:38 发表

坂崎良这个人物，应该是一个只知道练武的傻瓜哥哥。现在这张脸，说他是山崎龙二我都觉得没有问题，太凶狠了。坂崎良明显是一个隆那样的角色，一脸刚毅和执着。

ralf和clark这种作战特种兵，怎么可能是这个体积。 ...

SNK的制作人自己都忘记角色的定位了吧~~~坂崎良这个角色当初出现的时候就是跟隆叫板的啊~~

我对这次角色的设定能接受的就一半一半吧~~

每次选人都按成O键选，那配色是恶心啊~~还是原配色舒服~~

作者: 是非颠倒 时间: 2009-8-11 11:46

其实我一向认为，2D像素制作的游戏，最适合的显示设备还是逐行扫描的老设备啊~现在的高清设备一概不适合啊，那种加了圆滑处理的像素图效果，别提多恶心了~~~

作者: BeastMa 时间: 2009-8-11 11:56

12没有加圆滑效果吧，巨大的颗粒在屏幕上晃动，特别是靠近以后……

作者: solbadguy 时间: 2009-8-11 12:07

半旗良的像素画完全是豪鬼的脸

不过说良像隆还不如说像KEN，良明显比隆张扬。

BB又玩了一天棒子娘（每天换一个人物试下全员感觉），感觉就是GGXX的小人妖嘛，但是棒子的可操作性还不如悠悠球...这个人物有个超杀不知道有什么用：棒子在手时632146+D，伤害值超低，作用仅仅是置棒？

作者: 是非颠倒 时间: 2009-8-11 12:08

引用:

原帖由 BeastMa 于 2009-8-11 11:56 发表
12没有加圆滑效果吧，巨大的颗粒在屏幕上晃动，特别是靠近以后……

家用版有~~~加了还不如不加~~

作者: GuiltyMoon 时间: 2009-8-11 14:02

引用:

原帖由 CrazyMoon 于 2009-8-11 10:06 发表
BB不错，目前在练萝莉。吹风能发动出很多神奇的连技。
楼上玩BB玩的太少了吧。多玩玩，多看看视频再发表评论吧

如果你在魔都我们可以去烈火切磋

作者: I_m_PK 时间: 2009-8-11 14:43

这里也终于开始喷12了~~~~算了，难听的我就不说了

作者: solbadguy 时间: 2009-8-12 02:53

KOF12最强，KOF12系统最完美无缺，KOF12画面天下无敌。LS觉得好听了吗？

作者: I_m_PK 时间: 2009-8-12 03:07

你怎么还不飞盘剪盘？舍不得5元是么？喷之前也不做点儿功课先~~~~懒得说了，爱玩儿玩儿，不玩儿该干吗干吗

作者: solbadguy 时间: 2009-8-12 19:52

做什么功课？眼科检查还是脑科检查？难道我顶楼说那些问题都是我瞎编的？

懒得说就别说，没人会在意青的感受。

作者: I_m_PK 时间: 2009-8-12 21:31

感情SNKP花了那么多年，那么多人力财力下的功夫全都白费了~~~~~~关于12画面的问题许多论坛都有专门的讨论，而且有相当专业的帖子，里面例举了许多实例。去看看再喷也不迟。至于手感，全新改进的一作自己适应不来就骂，这是谁的问题？好玩儿与否刚摸一天就能下论断？虽然12的录像不如SF4那么多，但是现在也有不少高质量的录像了，多看看再喷能累死？系统不行？玩儿了多久就说不行？这板块同一页里就有我发的MV连连接，看过后再喷系统能累死？
12确实有许多不足，而且确实是个半成品，而且制作人脑子是有水，不会扬长避短，结果费力不讨好~~~~~这些不给他护短儿。但是一个半成品都能有这样高的素质，对未来的XIII的期待和希望还是非常大的。

作者: solbadguy 时间: 2009-8-13 00:05

首先，我是GG饭，目前算半个SF4饭。在GGX之前是侍魂+狼印饭，我从来就不算一个KOF饭，所以我没有热情到一有新作就玩得很透。

其次，标题我注明了这是我刚刚接触这2个游戏的一些粗略的第一印象，系统/平衡这些我没深究，所以没有谈及，以上3页也没人喷过这些。

再次，关于这2个游戏经典区几乎没什么人谈及，人气可见一斑。

最后，我几乎不去TG和S1以外的论坛，不清楚别的论坛专业实例。即使有，和我表达主观感受没有任何关系。

作者: 苏怡 时间: 2009-8-13 01:54

[posted by wap, platform: MOTOROLA]

看上次那个mv，12的无限连好像又不少

作者: I_m_PK 时间: 2009-8-13 04:29

引用:

原帖由苏怡于 2009-8-13 01:54 发表
[posted by wap, platform: MOTOROLA]

看上次那个mv，12的无限连好像又不少

那不是无限好么~~~~~就雅典娜能在CC里发动，还超难~~~~打算喷平衡性的话还是算了吧，KOFXII平衡性是KOF有史以来最好的没有之一

作者: 苏怡 时间: 2009-8-13 05:32

[posted by wap, platform: MOTOROLA]

我没玩过不知道是否是真无限，但作者的每个连技的说明我都看了，好几个连技的说明最后都有说达成无限…

作者: 苏怡 时间: 2009-8-13 05:56

[posted by wap, platform: MOTOROLA]

好吧刚又打开那个地址看了下，有4个地方说达到成无限连的愿来都是说的雅典娜的同一个连技…是我当时没仔细看…那个mv只有雅典娜一个无限连…

作者: 弟姐马克思 时间: 2009-8-13 06:20

BB是见过的游戏里连招性价比最高的游戏..巨简单的连招打N多血.. 稍微复杂的也攻击力也上不去多少...

作者: BeastMa 时间: 2009-8-13 09:27

引用:

原帖由 I_m_PK 于 2009-8-12 21:31 发表
感情SNKP花了那么多年，那么多人力财力下的功夫全都白费了~~~~~~关于12画面的问题许多论坛都有专门的讨论，而且有相当专业的帖子，里面例举了许多实例。去看看再喷也不迟。至于手感，全新改进的一作自己适应不来就骂 ...

财力物力下去就是用低清人物上高清机么？然后用吃力不讨好的上色方式给人物一圈一圈画阴影？

作者: I_m_PK 时间: 2009-8-13 15:46

引用:

原帖由 BeastMa 于 2009-8-13 09:27 发表

财力物力下去就是用低清人物上高清机么？然后用吃力不讨好的上色方式给人物一圈一圈画阴影？

这里我急得就讨论过，请自行去KOF论坛看相关文章，我懒得再解释。480P的人物放到大400%，只能怪SNKP傻逼脑残

作者: I_m_PK 时间: 2009-8-13 15:47

喷阴影只能说明你眼睛确实有问题了，对比一下BB，12的光影之精细哪里是BB能比得~~~~~

作者: mephisto 时间: 2009-8-13 16:34

人物确实太大了，其实也没有必要那么大

作者: solbadguy 时间: 2009-8-13 18:21

引用:

原帖由 I_m_PK 于 2009-8-13 03:47 PM 发表
喷阴影只能说明你眼睛确实有问题了，对比一下BB，12的光影之精细哪里是BB能比得~~~~~

精细到和背景混为一体？不要说CAPCOM，就是SNK自己以前的作品也没有这种情况。有些事情不是说你用心卖力就能做好的，实力使然。

[ 本帖最后由 solbadguy 于 2009-8-13 18:24 编辑 ]

作者: I_m_PK 时间: 2009-8-13 18:25

背景哪里混为一体了？你能说说怎么个“混为一体”法儿么？BB那种2D人物3D背景的做法就不“混为一体”了？SNKP果然死傻逼到极点，费了那么大精力人力财力结果搞出来的东西还不如人家取巧的效果好~~~~~~~SNKP不死谁他妈死啊？
中国那关阴影部分如果显示设备不行且环境光源影响强烈的话确实很不幸

作者: BeastMa 时间: 2009-8-14 10:51

引用:

原帖由 I_m_PK 于 2009-8-13 15:47 发表
喷阴影只能说明你眼睛确实有问题了，对比一下BB，12的光影之精细哪里是BB能比得~~~~~

我眼睛有问题？你要和我讨论一下像素美感理论么？

[ 本帖最后由 BeastMa 于 2009-8-14 10:52 编辑 ]

作者: SonicMeng 时间: 2009-8-20 11:01

引用:

原帖由 solbadguy 于 2009-8-7 23:28 发表
KOF12：画面比我想象中还差（并非指人设好坏），1080P接42寸等离子，马赛克超重，之前在论坛上看到的GIF挺精细的，一放大就惨不忍睹了。个别背景不错很热闹，比如中国那个。配色有问题，有的深色人物在背景阴影里面完 ...

能加HQ3X不

作者: blackism 时间: 2009-8-21 10:35

我相信B马的眼光，我也同感，12的图画得辛苦又狰狞，绝对是原画的问题。

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