TGFC Lifestyle - Powered by Discuz! Board

标题: 铁拳6 街机版，家用版画面终极研究 [打印本页]

作者: NamcoFAN2003 时间: 2009-12-11 16:37 标题: 铁拳6 街机版，家用版画面终极研究

最近又有关于画面的帖子浮现，一直以来这就是某些家用版玩家心中的怨念，与其这样，不如发一篇彻底的解剖文章，本来之前刚发售的时候，看见这类帖子确实懒的写，因为心中清楚，我接触铁拳6各版本实在太多了，懒的出来解释。

曾经2007年铁拳6街机初版推出时，一片惊艳称赞声音不绝于耳，这是事实，因为初代铁拳6街机的画面确实是太优秀了。无论是材质还是贴图，还是分辨率和光影效果。

一年之后推出了街机版本的加强版BR，大部分人都认为画面依然优秀，特别是国外的机房的铁匠玩家，而国内论调则不一，有人反映画面差了，有人反映画面更好，褒贬不一。

家用版铁拳6推出以后，无论是网络还是杂志，基本都是一片“移植度差”“画面甚至不如街机版”的论调，直到现在画面的争论也没有尽头。

于是小弟作为一个从2007年到2009年几乎天天游走于各机房，2008，2009年又天天接触BR，直到现在各版本都有条件接触的情况下，写一篇详细的画面比较文章。
============================
这里先确认一下，铁拳6有4个版本

铁拳6 街机版发售时间2007年11月
铁拳6BR 街机版发售时间2008年12月
铁拳6 家用机版发售时间2009年10月27日（美版） 10月29日（日版）
铁拳6 PSP版发售时间2009年11月27日（美版） 2010年1月（日版）

除了PSP版，其他三个版本上可以相互比较的。

首先可以肯定的是，在同一设备和显示环境下，以HDMI为准，画面质感是绝对是 2007年11月推出的无印铁拳6街机版秒杀其他版本

国内大陆的NAMCO原装行货，中文版本铁拳6街机2台筐体屏幕，采用的显示方式是1P 位置HDMI（720P），2P 位置RGB也就是VGA（1360 X 768），在一般的街机厅里1P和2P的屏幕是背靠背的摆放方式，因此一般人难以察觉到两台机器的画面的不同感，有些写轮眼人士会明显感觉到1P画面比2P差很多。而且最大的也是最搞笑的普遍存在问题，就是某些机房引进了很多的铁拳6，摆在同一排，但是您会发现，尤其是1P位置，每台的屏幕的颜色，亮度，对比度，饱和度全部不一样！有的好，有的坏，令人哭笑不得。

而日本，韩国，香港，台湾等地区的英文，韩文，日文版铁拳6街机筐体，则采用的方式是1P 2P位置都使用RGB（VGA），也就是1360 X 768，HDMI则不使用（但其筐体是支持HDMI的），而且筐体的做工，屏幕面板，是绝对强于国产版本的NAMCO代理筐体。因为国产NAMCO代理筐体是国产LCD屏幕，而日本NAMCO原装屏是采用日立等大厂的高级原装进口面板，寿命和画质绝对不是同一级别。而且绝对不存在国内那种一排铁拳机器，每台画面都不一样的情况。画面全部是一样的品质，颜色画质都一点不差。

街机版铁拳6/铁拳6BR虽然使用的是PS3互换基板，但是其硬件结构绝对不是家用机那种单一输出，其可以同时输出VGA和HDMI两种完全不同的信号到不同的屏幕上。不象PS3或者XBOX 360，使用了某种输出，就不可能同时再输出其他方式，例如即便PS3接着色差线和HDMI线，接上HDMI线以后，色差接在其他电视上也不会有信号输出，或者360接HDMI给一台电视的时候，假设（实际也不可能）同时接着VGA也不可能输出任何信号给另一个电视

铁拳6由于开发初期，并未优化好，所以画面分辨率是正常的1360 X 768，于是在HDMI和RGB下感觉画面质感都不错，然而，画面有经常LAG拖慢的现象，而到了BR时期，NAMCO采用了优化的方式，降低了部分分辨率，为了提高流畅度，同时对光源和场景从新做了渲染，导致HDMI下画面看着非常模糊，而且锯齿较多。而VGA下却几乎没有什么太大的变化，甚至给人有强化的错觉。

有人说，会不会是HDMI是数字信号，画面缺陷都暴露出来了，而VGA是模拟信号，所以锯齿不多？

非也，在日本原版ARC专用屏幕上，RGB比HDMI看着还清晰，还锐利，呵呵。也许你会说，HDMI有锐利度可以调，调高一点就一样了~~~~~错，不同的一点是，RGB的显示，画面质感极棒，细节多而且色域广，选人画面下人的特写和皮肤质感，还有衣服的花纹和铠甲的质感，特别是生化危机4的黑夜场地，灰黑色阶分明细腻，到HDMI下就是一片糊了。GET READY FOR THE NEXT BATTLE那个LOADING的灰阶细节画面也对比很明显。

在国内的BR和6的街机上，1P是HDMI显示，2P是VGA显示，因为6的分辨率很高，所以两者画面差异不大，到BR的时候，由于使用了2X AA，降低了分辨率，所以很多人反映1P画面很烂，和老板小工反映1P机台画面是不是没调好，

在日本和韩国的日本原装街机上，1P和2P的两台筐体的屏幕均是RGB显示，HDMI不使用，一般HDMI的口是作为内录设备给HDMI电视卡录高清录象。

RGB画面极其细腻，HDMI的话，对比度（CONTRAST）在尽量去接近模仿VGA的那种往低调（约30上下）的情况下，再把锐度（SHARPNESS）调少一点，画面锯齿会少，但更糊。完全就没有细节了，连字都觉得模糊了，而若是锐度再调高了画面就又没法看了，对于铁拳6BR和家用版铁拳6，HDMI绝对不是首选的输出方法，否则官方日本和韩国街机机器也不会有HDMI显示也不用。

以下几张图为2种显示下画面的最基本“观感”，我个人是倾向喜欢RGB的，因为街机基板刚好和家用不同--------------RGB和HDMI可以同时输出在不同的显示设备上！也就是同时输出HDMI和RGB画面。

以前一直很迷信HDMI，360都绝对不使用原装VGA线一定要用HDMI重玩一次所有的游戏，认为数字信号一定比模拟VGA好的多，现在经过了铁拳6以后，发现HDMI和VGA是各有优缺点，VGA色域广，画面感觉舒服，颜色不那么刺眼，很真实，HDMI画面更锐利，而且连接方便。但对比度高，颜色刺眼，并不见得所有游戏在HDMI下都能获得最佳的显示质量。至少铁拳6就是一款在业务用机上为标准开发的游戏，以RGB为准，并没考虑到HDMI下的显示效果，所以移植到了家用上很多人才反映为什么画面比街机还差的关系。可惜PS3并不支持RGB，360支持。

另外还有一个诡异的现象：很多人在我家玩过RGB下的TK6BR说怎么比外面街机上打的感觉桢数还流畅？我也发现了，RGB下动作似乎更快了一点，感觉很流畅的说，特意对比过。看来很多硬件上的东西还并不是我们在网络上发发贴，贴贴图，三言两语才能解释的清楚的。

另外，6代比BR这2个场地下明显画面要强很多，光源和渲染效果，摘自TEKKEN-OFFICIAL NAMCO官网的6代的图片。

相比6代初版街机版，街机的BR下第一个场景缩水的比较严重，质感全无，第2个场景还可以，而家用版2个全部都惨不忍睹。因为第2个场景NAMCO在家用版特别把这个场景亮度调灰白了，显得质感更是一塌糊涂。

而这个森林的场景，家用机版就缩的太厉害了，因为高光模拟HDR那种效果使用的太多，画面贴图细节全无。

其实完全可以直接照搬街机版本的，也许是NAMCO故意想制作出一些不同感，但弄巧成拙。

那么，我们只有期待NAMCO在2010年能够尽快推出铁拳的新作，不管是铁拳6的下一版或者是铁拳7，相信除了一如既往的高对战性以外，画面可以带给我们更大的享受。

[ 本帖最后由 NamcoFAN2003 于 2010-7-7 14:09 编辑 ]

作者: gogogo 时间: 2009-12-11 17:04

真饭，很好的研究

作者: yangjuniori 时间: 2009-12-11 18:28

基板只具备一个HDMI 不过现在HDMI一分2的东西也不便宜

作者: edgardavids 时间: 2009-12-11 19:04

最后那3张真神奇，怎么做到截图动态完全一致的

作者: NamcoFAN2003 时间: 2009-12-11 19:28

引用:

原帖由 edgardavids 于 2009-12-11 19:04 发表
最后那3张真神奇，怎么做到截图动态完全一致的

这只是一个画面感观的比较处理，并非实际截图。

作者: 最后一战 时间: 2009-12-11 22:38

好帖，收了慢慢看

作者: md2 时间: 2009-12-11 23:03

引用:

原帖由 NamcoFAN2003 于 2009-12-11 19:28 发表

这只是一个画面感观的比较处理，并非实际截图。

果然是错觉……

作者: 拳人类 时间: 2009-12-12 00:09

RGB铁豹的那个质感无敌了~~~

作者: chenke 时间: 2009-12-12 14:44

对比图是自己PS的？？..............

1360×768这分辨率很奇怪，一般都是1366×768啊

作者: hein 时间: 2009-12-12 19:32

LZ，我想问问360的VGA和HDMI的问题
我通过很多比较，很多显示器材，以及各种原状组装线材，HDMI画面感觉一直没有VGA好
虽然部分组装VGA上1080P的时候，全黑的时候会有一些斑纹，字体没有HDMI锐利，甚至叠影
但是，在颜色，特别是暗部表现比HDMI好很多，细腻很多，而在亮部也不容易出现毛刺，细节也保留得多，虽然纯白不够亮，但是我很喜欢
就算VGA选择扩展方式（就是最黑的那个），暗部亮部也比HDMI怎么设置都好……

我比较喜欢VGA的标准模式，以上那些问题，我是用分裂细胞和ODST测试的，显示器材，那种70%多色域的TN屏也是区别明显

[ 本帖最后由 hein 于 2009-12-12 19:34 编辑 ]

作者: SONIC3D 时间: 2009-12-12 23:45

南饭是有钱人，入357基板。。。。。。
基本上要让tk6完美移植到ps3都是不现实的，357硬件上把ps3拉开了不少差距，因此降渲染分辨率，贴图降精度，模型减面，外加增强高光效果来遮羞的手段是能用就用，分辨率都到720P标准，再被PS3和360的硬件视频输出缩放芯片一搞么效果可想而知。。。。

街机版为什么要用VGA，原因很简单（以下忽略原生1080P的，这个目前不是tk6的原生分辨率）
电视屏幕支持720P的是几乎买不到真正1280*720的，都是1360*768或1366*768的屏，为什么要这样切原因请去问切屏幕的流水线。。。。不过最主要的原因是为了兼容WXGA标准，那既然这样，把1280*720的画面放到这种屏幕上肯定做不到点对点，清晰度堪忧，因此06年后大多街机游戏支持的液晶分辨率都不是720P而是WXGA(1366*768)，比如VF5,VT3,AfterBurner Climax,Outrun SP DX等等，因此用VGA线传输也就天经地义了，那为什么HDMI口出来的就那么模糊呢？其实在HD标准中不含有1366*768的源，只有720p(1280*720)，主要原因要追溯到VRAM容量问题，这个扯远了，反正最终HDMI线上按标准是不允许传输WXGA的，所以就要靠硬件scaler芯片很SB地把图像缩成1280*720变成720P标准，然后传到电视机。但是SB的事情还没完，游戏机上的scaler工作结束了，该电视机里的scaler出场了，因为这是个WXGA标准的电视机，所以在收到1280*720的图像后总不能周围留黑边吧，那就放大填满整个屏幕罗。。。。。就这样，1P位置的渣画面就诞生了

其实，标准的做法，因该就是1P/2P都用VGA，然后那个HDMI给HD转录卡作为720P标准的input source。

家用的时候，接线应按如下标准
如果你家的电视机是1080P的，建议用游戏机的1080P或I的HDMI输出
如果是32寸的电视，那一般是WXGA的，很悲剧，无论如何，你都不能得到点对点的完美画面，因为根据360和PS3的TCR标准(游戏最终提交给M$和$ony作品质检测前的规范)，家用游戏基本不允许使用WXGA标准，只推荐720和1080（PS3），因此32寸的所谓准高清电视接家用游戏机是最尴尬的。。。。照我说，接电脑玩电脑游戏吧。。。
如果是22寸电脑显示器，一般1680*1050(16:10)的，这种也是悲剧，当然可以和上面那种一样，把360调成这个分辨率。。。。但因为游戏原生分辨率不是这个的倍数，画面还是悲剧（当然不算很厉害）
如果是24以上的电脑显示器，一般都可以1080的。。。参照第一条
如果是1280*720或1280*1024的电脑显示器，虽然你的屏幕可能没有1680*1050的清晰度高，但是。。。可以果断地用720P了
:D

至于速度快慢。。。。。应该不是以前50Hz/60Hz造成的，估计是机房机器时间长了过热降频了。。。。烈火那台VF5降频的时候超夸张，不过我不知道Cell是不是也会像P4一样热了就降。。。。至少我以前接触的开发中还没能让PS3 Cell过热的。。。

就更别说357的Cell了，真的也只有Namco可能作的除那样惨绝人寰的事。。。

[ 本帖最后由 SONIC3D 于 2009-12-12 23:50 编辑 ]

作者: pig345 时间: 2009-12-13 12:10

求教南饭或10楼，就TK6这个游戏，在360上用vga比hdmi效果要好么？？？（sony 40寸中低档液晶 1920x1080）
如果有明显增强的话，我就去入个原装VGA了！！！

作者: hein 时间: 2009-12-13 13:08

VGA你买50元那个什么黑角的和HDMI自己做一下对比就行了
我比下来50元那个什么黑角效果和原装VGA差不多了

然后VGA和HDMI的显示设置都条是比较一翻
自己选择自己中意的就行了

我喜欢用VGA标准模式，虽然画面有点白，但是暗部细节看的舒服，我玩halo之类的游戏多，暗的场景多

作者: SONIC3D 时间: 2009-12-13 16:21

引用:

原帖由 pig345 于 2009-12-13 12:10 发表
求教南饭或10楼，就TK6这个游戏，在360上用vga比hdmi效果要好么？？？（sony 40寸中低档液晶 1920x1080）
如果有明显增强的话，我就去入个原装VGA了！！！

ps3的没试过，没发言权，肯定比不上357那时肯定的，至于到没到720P原生画面也不好说
360的玩下来，整个游戏是720P下描画的，但因为有了抗锯齿和贴图降分辨率的问题，整个画面还是模糊，所以最终放大到多少用VGA和HDMI都一样了，不要用分量，在公司的50寸上分量和VGA区别极大。。。。。。组装vga和原装VGA无甚差别（至少我感觉不到）

作者: chenke 时间: 2009-12-13 17:13

我的等离子是1080P的，为了完美点对点，我一直用的HDMI接360，从没感觉效果差，VGA线没试过，我个人觉得1080P 下HDMI>VGA

作者: hein 时间: 2009-12-13 22:47

1080P下，我觉得暗部和亮部表现也是VGA秒杀HDMI

HDMI唯一优点是对比度大，色彩艳丽，锐度大

个人观点

360的分量则是最糟糕的……

作者: pig345 时间: 2009-12-17 23:21

这两天没忍住，买了根二手XBOX360的M$原装VGA线，测试了一下，
在我的sony v380 40寸上，色彩方面倒没发现VGA有什么优势（感觉VGA效果更好的可能跟显示设备本身有关吧，我这边似乎是HDMI更好些）。

但是当把XBOX360设置成输出1280x720，铁拳6里面去掉动态模糊（输出720P），再在电视上设置成非全屏模式时（此时画面居中，形成液晶电视的点对点显示），
发现画面顿时清楚了很多，没有那种糊成一片的感觉了，似乎人物身上、场景里面的反光细节也登时好了许多！！！

补充一点，最明显的是每局结束后的那几个字，在不是点对点的显示下，字上面的那个光弧根本没有什么感觉，但是一但点对点，光弧的效果立马显现了！

（之前使用HDMI传输时，电视固定全屏显示，无法调节成点对点模式）

据此猜测，TK6BR街机显示效果好的原因可能就是因为街机可以完全点对点
（游戏材质分辨率、原始渲染分辨率、PS3基版输出分辨率、液晶显示分辨率都是对应1366x768设计和优化），
而家用机，就没有这种优势了。

[ 本帖最后由 pig345 于 2009-12-18 17:28 编辑 ]

作者: yangjuniori 时间: 2009-12-17 23:32

如果说DVI可以使用任何分辨率的话HDMI应该也可以

作者: NamcoFAN2003 时间: 2009-12-18 00:04

引用:

原帖由 pig345 于 2009-12-17 23:21 发表
这两天没忍住，买了根二手XBOX360的M$原装VGA线，测试了一下，
在我的sony v380 40寸上，色彩方面倒没发现VGA有什么优势（感觉VGA效果更好的可能跟显示设备本身有关吧，我这边似乎是HDMI更好些）。

但是当把XBOX ...

你说对了，但街机面板信号不能有损失，特别是对战机要使用2个屏幕，却要基板输出一个VGA分给他们，那就凡是对战机，1P 2P筐体都使用VGA的时候，VGA的信号是分出去了一个，此时1P 2P画面质量都有损失，2P比1P画面要模糊一点，但仍比HDMI强。

作者: tyhtyjuj776 时间: 2009-12-18 00:28

如果是32寸的液晶电视, 用VGA连接,有没有1366* 768这个选项?

作者: NamcoFAN2003 时间: 2009-12-18 08:01

有些有有些没有，一般物理分辨率1366 X 768的电视接VGA只能上1024 X 768

作者: mapledot 时间: 2009-12-18 08:53

俺只想知道家用版和街机BR的分辨率是否一样。能否多截几张图对比一下，不需要同样动作同样场景，有ALISA和LARS的最好

作者: 逆寒冰冷雨 时间: 2009-12-18 10:23

南饭好威猛
赞一个

作者: NamcoFAN2003 时间: 2009-12-18 13:54

引用:

原帖由 mapledot 于 2009-12-18 08:53 发表
俺只想知道家用版和街机BR的分辨率是否一样。能否多截几张图对比一下，不需要同样动作同样场景，有ALISA和LARS的最好

http://game.watch.impress.co.jp/docs/20081105/tk6br.htm

http://game.watch.impress.co.jp/docs/20080919/ambn.htm
1360 X 768，日站GAME WATCH有街机版BR内部截图。点大图进去就是游戏截图，

基板有游戏菜单开机画面，进去以后写着DISPLAY MODE：1360 X 768

[ 本帖最后由 NamcoFAN2003 于 2009-12-18 13:56 编辑 ]

作者: NamcoFAN2003 时间: 2009-12-18 14:06

家用版几张，1280 X 720的，不过我感觉画质不错。比电视机动起来要好。动起来实在比街机差不少，至少显示这块就吃了很大亏，街机可以直接输出VGA，PS3不行。

不知道有没有把PS3色差转成VGA信号的东西，我想接上看一下。有朋友推荐一下。

[ 本帖最后由 NamcoFAN2003 于 2009-12-18 14:10 编辑 ]

作者: 倚天奸剑 时间: 2009-12-18 15:59

对打怎么会有神殿这个场景？

作者: pig345 时间: 2009-12-18 17:32

引用:

原帖由 tyhtyjuj776 于 2009-12-18 00:28 发表
如果是32寸的液晶电视, 用VGA连接,有没有1366* 768这个选项?

用VGA时，xbox360上有这个选项，就看你的显示设备是否支持了。
但是对于家用版本，几乎一切（材质不敢说，但是所有图片、菜单和渲染输出肯定是）针对720P而作，因此家用机上用1366* 768点对点绝对没有使用1280x720的点对点清晰！
这是我实际测试的结果，效果很明显，不需要写轮眼。

YY下：
据说360版本内部使用1366x768渲染外部用720p输出（用来模拟AA效果！真是让人无语！），而没有直接使用1280x720＋AA渲染！现在看，如果真的是这样恐怕这块儿也导致画面上有些许损失。
要是直接1280x720 AA，配合1280x720点对点显示，应该可以达到街机水准吧。

其实也就是 SONIC3D 所说的，家用版的完全是由于分辨率上的来回缩放导致画面剧烈下降
（其他的如渲染的光源问题、材质大小的影响恐怕都没这个分辨率上的缩放引起的影响巨大）。

[ 本帖最后由 pig345 于 2009-12-18 18:00 编辑 ]

作者: Soraya 时间: 2009-12-19 12:28

我觉得要比的话用PC显卡和专业显示器作为参考比较好

作者: NamcoFAN2003 时间: 2009-12-19 14:00

家用版缩分辨率也是情理之中的，SC剧情模式那个ACT那么多同屏人数模式很费引擎。游戏好玩就行了，再说不是太专业的人看不出来区别

作者: solopain 时间: 2009-12-19 18:35

看来好多人倾向于VGA啊

袋鼠国的TK街机版怎么都是传统那种机台？没有楼主说的那种背靠背呢？

作者: solopain 时间: 2009-12-19 18:40

希望哪个厂商出个ps3的VGA线，这样才能对比出个效果来
不过家用机只支持单输出，如果没有2部ps3，恐怕只能靠脑补了吧

作者: NamcoFAN2003 时间: 2009-12-19 18:49

袋鼠国那种只不过是博头机，即坐一起的，也是原装筐体的，你看屏幕上面的金属面板是不是有个原厂的TEKKEN6 字样

[ 本帖最后由 NamcoFAN2003 于 2009-12-19 18:51 编辑 ]

作者: SONIC3D 时间: 2009-12-22 01:07

引用:

原帖由 yangjuniori 于 2009-12-17 23:32 发表
如果说DVI可以使用任何分辨率的话HDMI应该也可以

技术上可以，而且如果你是电脑显卡的话，只要驱动里给了1366x768的分辨率，绝对可以通过hdmi线传输这个分辨率的画面
但是因为HDMI有其遵循的HD标准，因此传输的分辨率是DVI能传送的子集，所以一般显卡驱动里也不会给HDMI连接的显示器以1366*768或1360*768这种分辨率，都要mod驱动配置文件

作者: huangjianxiang 时间: 2010-6-22 23:03

如此说来家用版最好的画面选择是360版加原装VGA?

作者: NamcoFAN2003 时间: 2010-6-23 00:24

若是能1：1点对点显示，在720P原装面板，画面不管VGA还是HDMI都能让你满意，若是1080P的面板，接VGA还是HDMI都没用。都不是最完美的原始形态

作者: zcg886 时间: 2010-6-29 10:35

HDMI近乎完美

作者: pigudada 时间: 2010-6-29 10:47

好久再看到这帖子，可惜图片挂了

作者: backman 时间: 2010-6-30 22:12

没看到真正的强图

欢迎光临 TGFC Lifestyle (http://tgfcer.com/)