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标题: [中国足球] 韦迪：坚定不移发挥举国体制凭啥要学五大联赛？ [打印本页]

作者: scalper 时间: 2010-3-19 09:10 标题: 韦迪：坚定不移发挥举国体制凭啥要学五大联赛？

新浪体育讯　3月18日晚8点，中国足协在香河基地召开了2010年中超、中甲联工作会议。中国足协掌门人韦迪亲自率领足协中高层人员出席了会议。在会议上，韦迪对有关国奥打中甲的消息进行了全面的澄清，认为目前有关这方面的炒作并不真实。由于国奥队员在俱乐部打不上比赛，自然谈不上提高，因此可以发挥举国体制优势，让他们打上比赛。

　　关于国奥打甲的问题，韦迪说：“目前的媒体环境不理想，假新闻总是存在，不实的消息经常出现，比如说关于国奥打中甲的消息。单从技术层面分析是可以的，但有一些不实的判断，干扰了中国足球的形象。到今天为止，国奥打中甲的消息没有一个准确的。网上爆炒是总局领导崔大林指示，我来落实，根本没有此事。”

　　“这个思路是从我这出来的，是我在第一次到国家队之后，了解到国家队主力前锋在俱乐部很能难进入18人名单，国家队主力打不上比赛，怎么能提高国家队的比赛？后来进一步了解，国奥队的问题，国青队的问题也存在。我们要坚定不移的发挥举国体制，这是中国特有的优势，为什么不发挥？为什么把西方5大联赛完全照搬，中国有特有的国情，有发展的特殊性，例如日本J联赛初期，要求俱乐部必须请巴西教练，韩国K联赛几年不搞升降级，这都是针对自己的国情做出的要求，我们为什么不能这样？”

　　“谁给我们14年的任务，这是我自己给自己的要求，正是如此，我产生了这样的想法，像有的记者说的那样，我的脑被驴踢了，但我绝不是污辱别人智商。不是拍着脑想怎么做就怎么样，我们从来没有自己单独决定，全部是民主决定，我们必须看到国家队水平连续下降，排名一度在百名开外。等到联赛高水平了，要等到何年何月，为什么不用现有的体制优势与组织优势让国家队水平提高更快，所以才萌发了这样的想法，派出同志在俱乐部听取意见，我亲自给俱乐部老总打电话，各俱乐部或多或少都提出一些疑问，也希望给一些政策。”

　　“目前国字号的现状，国家队全年可用的集训时间有限，只有4个月，但国家队队员打不上主力的现象还是比较少的，所以坚定支持国家队打好本俱乐部比赛，也要打国家队的比赛。”

　　“但是国奥队，有相当大的比例球员打不上比赛，近80%的球员只是替补，这么大的量，一年顶多随着国奥队参加不到10场的比赛，作为一个集体项目，一年没有4、50场的比赛，很难成熟，更谈不到快速提高。同时由于各俱乐部根据本队参赛的训练，也无法满足国字号风格的组织与实现。我们走访的俱乐部还欠缺6家俱乐部的回应。”

作者: darkryu 时间: 2010-3-19 09:13

其实我想说中国足球职业化如此失败，让人抓住把柄也是自然。

作者: robbi 时间: 2010-3-19 09:14

解散吧，别折腾了

作者: PENNYSHAW 时间: 2010-3-19 09:15

很正常啊

中国成功的运动都是这么搞的。。。

就足球最商业化，也是最不成功的

作者: Eurydice 时间: 2010-3-19 09:15

中国国家导弹防御

作者: zxcvbn 时间: 2010-3-19 09:18

“由于国奥队员在俱乐部打不上比赛，自然谈不上提高，因此可以发挥举国体制优势，让他们打上比赛。"
这个逻辑有问题哇，连比赛都打不了是怎么成为国奥队球员的，成了还打不了不就没资格再进国家队了嘛。

作者: 达尼.阿尔维斯 时间: 2010-3-19 09:23

确实学不了5大联赛
能学北棒出线也不错
问题是全都学不来......

作者: 刃风 时间: 2010-3-19 09:26

干脆点，FIFA把国足全球禁赛吧。

作者: PENNYSHAW 时间: 2010-3-19 09:29

这就是标准的以赛代练啊

作者: 绯雨流 时间: 2010-3-19 09:33

[posted by wap, platform: Nokia (5530)]

普世价值不要了？

作者: majian1 时间: 2010-3-19 09:35

这种奇谈怪论真是闻所未闻。

怎么选国家队球员？自然是从联赛里面选：状态好的，技术好的，表现好的，能防守的，能进球的，能组织调度的......这可好，来了个纯粹的倒行逆施，整个联赛完全成了国字号球队的陪练...这种想法不是人能想出来的。

1：国字号球队出国比赛怎么办？国际A级比赛怎么办？友谊赛怎么办？联赛那一轮不踢了？
2：球员还是属于俱乐部的吧？国奥队和自己所属的俱乐部来踢？是赢好？是输好？明摆着逼着球员踢假球。
3：这个国奥队算不算成绩？谁来养活？肯定是出工不出力。

[ 本帖最后由 majian1 于 2010-3-19 09:37 编辑 ]

作者: scalper 时间: 2010-3-19 09:36

国奥队员打不了比赛那是丫水平不够，老老实实打U19联赛才是正途

作者: k-1 时间: 2010-3-19 09:41

打国奥，赢了高兴，输了的呢？就这样比别人少了三分……有时候一分就致命啊！

作者: 1945III 时间: 2010-3-19 10:47

我觉得还是再选一支健力宝，然后掏几百万去参加巴西联赛吧。:D

作者: DEXTER 时间: 2010-3-19 10:55

引用:

原帖由 1945III 于 2010-3-19 10:47 发表
我觉得还是再选一支健力宝，然后掏几百万去参加巴西联赛吧。:D

支持。。。当年健力宝还是出了一批人的。。。。你要这样搞联赛还真不如投钱去砸个健力宝。。。。

作者: yuanxm88 时间: 2010-3-19 11:59

这维迪真tm纱布
这是何等的智商才能想出这么恶心的招数来
中国足球又要再次被轮x一次
2014年世界杯必然无望了

作者: 海腹川背 时间: 2010-3-19 12:06

我只能说草泥马

作者: SHAN 时间: 2010-3-19 12:17

刚走了贪污犯，又来了个白痴，国足洗洗睡吧

作者: chucky 时间: 2010-3-19 12:26

这样朱骏不是要笑死了，国字号能卖的都卖了；
其他花大价钱买进国脚的俱乐部，不都是大SB了～

作者: 参观者 时间: 2010-3-19 12:31

为敌搞笑来了

作者: 阿西达卡 时间: 2010-3-19 12:49

国奥是u23的国家队，从年龄上说倒是不需要一定能打到俱乐部主力的条件
可作为国家队，这么死的固定一个队伍一个阵容肯定是有问题的
但同时对于急于需要成绩的中国队来说
能像俱乐部一样能一直保持一个整体团体配合和战术训练，也确实有好处

总的来说还是一个急功近利的表现，当然也可以叫举国体制
如果各位能接受其他奥运项目举国，那么足球国奥举国也没什么不一样

[ 本帖最后由阿西达卡于 2010-3-19 12:53 编辑 ]

作者: 火星人一号 时间: 2010-3-19 12:50

杀鸡取卵的做法，搞足球运动就是为了一支球队吗，就是为了一届比赛吗？不好好搞青少年足球运动，搞好梯队，本末倒置来搞集中训练了。这么搞中国足球就彻底废了，以后假球都没人打了

SB韦迪

作者: Alfano 时间: 2010-3-19 12:54

国奥打中超，不就是为了奥运会嘛，少TM扯足球水平，哪个国家的足球水平是由U23来代表的？

代表一个国家足球实力的自然该是国家队，而国家队队员又该从联赛里表现最好的队员中选拔。能够进国家队的应该都是俱乐部的主力，不会存在打不上比赛的问题。

所以国奥打中超的最终目的，还是为了奥运会，为了官老爷的官帽。对中国足球的水平提高没有任何帮助。只有老老实实搞好联赛，中国足球才有看头。

别提郜林，那是个别球员跟俱乐部的问题，说白了还是联赛不规范

作者: 阿西达卡 时间: 2010-3-19 12:56

国奥打不打联赛和搞不搞青少年足球和梯队之间目前来看并没有什么因果或者替代关系
所以我觉得用不着走极端，也用不着这么着急骂

作者: scalper 时间: 2010-3-19 12:58

引用:

原帖由 阿西达卡 于 2010-3-19 12:49 发表
如果各位能接受其他奥运项目举国，那么足球国奥举国也没什么不一样

告诉我,为什么要举国?

作者: 阿西达卡 时间: 2010-3-19 13:02

我只是说足球国奥举国跟中国其他所有奥运项目举国是一回事

至于到底为啥要举国，还有人不知道么

作者: mike7882 时间: 2010-3-19 13:05

[posted by wap]

举国体制啊，这不就是我们伟大的祖国特色么。足球，在中国所谓的国情之下，只有被XX的份儿

作者: vi 时间: 2010-3-19 13:07

新华网：联赛草案不是豪赌斗士韦迪堪比穆里尼奥
http://sports.sina.com.cn/n/2010-03-19/05134892189.shtml

你们就从了吧

作者: HalaEspanol 时间: 2010-3-19 13:07

国奥国青队在年龄上，大部分打不上球队在联赛的主力不奇怪，五大联赛也一样。
不过像英格兰、西班牙联赛的球队，青少年梯队都有自己的联赛；西班牙联赛跟英格兰联赛不一样的是，西班牙的青少年队还能升级到乙级联赛。
简单来说，所谓的国奥国青缺练根本就是青训体制、联赛球队预备队体制没搞好，现在这种做法根本就指标不治本，而且还更加割裂了青训的构成，这么做还不如取消联赛算了

作者: HalaEspanol 时间: 2010-3-19 13:09

引用:

原帖由 scalper 于 2010-3-19 12:58 发表

告诉我,为什么要举国?

因为要出成绩出政绩，你还以为领导们真的关心这项运动的发展么？

作者: 酸性体质 时间: 2010-3-19 13:12

不如弄点钱组支队，去国外踢联赛，从低级开始踢

作者: 阿西达卡 时间: 2010-3-19 13:35

如果举国的足球国奥真能在奥运会打出好成绩来
全国老百姓会像给举重跳水射击这些举国项目一样的叫好
可要回头想奥运精神奥运本质的话，中国这些金牌项目哪个符合了
这就是举国，这就是中国

作者: 海腹川背 时间: 2010-3-19 13:39

嗯根本就是侮辱奥运会！

作者: scalper 时间: 2010-3-19 13:41

为什么要叫好?

作者: 阿西达卡 时间: 2010-3-19 13:45

就算不给足球叫好
这些举国的奥运项目也有的是人叫好
而其实只要是举国，就都没区别

作者: pennybonnie 时间: 2010-3-19 13:52

商业化的职业联赛可以弄到这种地步... 中国足球的真的不是换几个领导就能搞定的事情了

作者: 阿西达卡 时间: 2010-3-19 20:01

谁的“低成本高效率”？
(2010-03-19 10:30:25)
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标签：
奥运
足球
举国体制
韦迪
中国
杂谈
分类：中国足球评论

韦迪说：“因为我们与其他国家的经济、足球环境都不同，所以必须选择这种高效率，低成本的举国体制，只有走这样一条道路，我们的足球水平才能真正发展起来。”

“低成本”之说真是把我雷到了。我只好大着胆子，泄露一下“国家机密”了：

   以全国1300多名由国家财政包养的各项目国家队运动员计算，每人每年需400万元人民币管吃管住管训练。还不算各省市和基层的专业队费用。而培养一个最优秀的歼八战斗机机师，每年也不过100万元人民币。兴建运动场馆等设施的开支，还没计算在这笔帐内，否则成本更加惊人。实际上能够花在运动员身上的钱只占很低比例，绝大部份被体育行政管理部门层层“吃掉”了。与此同时，是广大民众的人均体育设施不足一个平方米，一线城市里大多数中小学根本没有操场，中南海西门外的某小学的学生，就在红墙外的人行道上跑步。也不知红墙里的爷爷们会不会在散步时碰到，也关怀一下孙子们。

在这里我推荐雅典奥运会后《联合早报》上的一篇文章《体育体制严重失衡
中国奥运金牌成本太高》，可以了解举国体制下的体育系统里有哪些人是在“高效率、低成本”地获得利益。成本是国家的，是纳税人的，“效率”是他们的。

该文章披露中国的“三十二金耗二百亿”，平均一块金牌花纳税人六亿多；而同样还保留部分举国体制的俄罗斯只需约3000万人民币一块金牌，同时普京还“敲诈勒索”了几名像切尔西队老板阿布那样的的俄罗斯新富豪出资支持奥运代表团，减轻了对国家财政的压力——换句话说就是让俄罗斯老百姓少出钱了。

   至于北京奥运的51块金牌，这笔账就没法算了。有种说法是每块金牌平均7亿。这就是中国体育的GDP。产业链上的受益者自然捍卫和迷恋这样的“金色年代”。

   北京奥运会之后我家的一位亲戚（某省体育局领导，因为该省超额完成奥运夺金任务，他获得行政提高一级的奖励，各方面物质利益同步提高终身享用，是举国体制的受益者）对我说：“北京奥运会后，咱们真的没必要再花那么多人力财力谋求奥运金牌榜前列了。保留几个优势项目，能保住排行榜前八，能升国旗就行，该把体育事业的重点转到全民健身上了”。这是良心话，他说：“为一块金牌花的钱太多了。每每看到媒体上报道的贫困地区的生活现状，老百姓在昂贵的医疗教育面前的窘迫，内心都很煎熬。”

中国的经济总量马上就世界第二了，奥运会、世博会都有了，神六神七神八都不在话下，就别再神经了吧。靠养几支体育特种兵部队，多拿金牌升旗奏歌，来满足国人的强国梦的时代已经过去了，国人更关心的是钱哪儿来的，钱花到哪儿了？把这些钱用到全民体育，让每所小学中学都有像样的操场和合格的体育老师，让我们的子孙们像个人一样能够健康健全地长大好不好？

奥运金牌战略思想与30年前改革开放初期的大背景有关，当时经过文革浩劫，重新走向正轨后，民族精神确实需要振奋。时至今日，再以为金牌和成绩就是中国体育的一切，可以“一金遮百丑”，太过时了。我们人民不需要。

韦迪说“并不怕别人叫自己“韦举国”，更不怕被人说“脑袋被驴踢”。因为“举国”对那些既得利益者的确是效率高，见效快的。他们拿上边的财政拨款集中搞押宝式攻关，只对上负责，驴踢了也不要紧，只要出了“成绩”，上面满意就行。然后就升官发财分房子发奖金。这也是他们激励运动员的主要手段——当然他们还有爱国主义教育，提倡为国争光。而那些玩命苦练的来自农村的铁姑娘们也不会想明白，自己这样好吃好住只管傻练的生活待遇，其实是牺牲了自己家乡人民本来可以拥有的“有尊严”的生活换来的。


说足球没搞好全怪职业化怪市场化，是典型的“国进民退”思维，以为走回头路就可以解决中国足球的问题。山西等地煤矿国有化以后，不也照样发生矿难吗？中国足球这些年的问题，其实是市场不规范，行政干预过多，足协责权利一把抓造成的。应该从足协自身抓起，促进职业化的合理规范、发挥市场的活力，而不能因噎废食。首先足协就不能再用行政赋予的权力去市场上抢钱。这能做到吗？足协集中把钱花到几支国字号队伍上，这些环节里就没有贪污腐败个人利益捆绑了吗？

      这种做法对“吹伪”来说的确是高效率低成本，因为搞青少年足球，搞长期可持续发展的基础建设，费力操心还替他人作嫁衣裳，时间成本太高，对于他们自己的前途来说“效率”太低，等不到自己到任就该把基础建设留给后人了。从“伪举国”的前任们玩不好之后平级调动的结局来看，折腾中国足球的个人代价太小，甚至是毫发无损，所以就敢于折腾，时间和金钱方面的损失是中国足球的，是球迷的，陪葬的还有一代球员的青春。为官失职者无人追究，所以，“前人栽树后人乘凉”，在中国足协的掌门人辞典里，是绝对的禁忌。

刚结束的两会上，温总理再三提到“公正、民主，要让国人活得有尊严”，我看“吹伪组合”的GDP思维就不是与时俱进，违背总理的思想。

因为我们中国球迷的尊严不是这样举国赌博就能换来的。我们中国球迷宁愿把这些钱捐给贫困地区的孩子们盖学校，挖水井，也不愿意这样花在个球上。因为我们中国球迷都知道，只要给一个充分开放的合理的市场经济环境，足球自己可以养活自己，也必然给我们带来尊严。我们不许任何人再打着我们的旗号，去大把花纳税人的银子玩那个不属于我们球了。

同意的中国球迷请站队，让他们看看我们的素质。

最后说一句：你的脑袋的确没有被驴踢，是我们亿万中国球迷，这么多年来，一直被一头叫做“足协”的驴在踢。这次踢出新花样了，或者叫做“复古风格”，经典时尚再流行。您看这样说行吗？

[ 本帖最后由阿西达卡于 2010-3-19 20:05 编辑 ]

作者: 阿西达卡 时间: 2010-3-19 20:04

其实这次真是太有意思了
由韦迪这个最举国的角色，用足球把矛盾摆到“举国是个啥玩意”

这才是最好看的热闹啊

作者: radiata01 时间: 2010-3-19 21:20

反正就算失败了，韦迪同志也到退休年龄了，到时候换个人重来。

作者: 呕吐啊 时间: 2010-3-20 08:03

举国有什么不好?
奥运上那些冷门项目不举国谁会掏钱去练？

作者: 非典型双子 时间: 2010-3-20 09:13

韦迪：我一不学五大联赛，二不搞职业足球，三不去折腾你们，你们吃饱了没事干对我指手划脚。

作者: yougeren 时间: 2010-3-20 10:12

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国际足联我求求你快把中国足球全球禁赛一百年吧。。。

作者: slaimlin 时间: 2010-3-20 12:42

因为我们中国球迷的尊严不是这样举国赌博就能换来的。我们中国球迷宁愿把这些钱捐给贫困地区的孩子们盖学校，挖水井，也不愿意这样花在个球上。因为我们中国球迷都知道，只要给一个充分开放的合理的市场经济环境，足球自己可以养活自己，也必然给我们带来尊严。我们不许任何人再打着我们的旗号，去大把花纳税人的银子玩那个不属于我们球了。

同意的中国球迷请站队，让他们看看我们的素质。

最后说一句：你的脑袋的确没有被驴踢，是我们亿万中国球迷，这么多年来，一直被一头叫做“足协”的驴在踢。这次踢出新花样了，或者叫做“复古风格”，经典时尚再流行。您看这样说行吗？

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我很赞同！

作者: majian1 时间: 2010-3-20 19:26

引用:

原帖由 crazyfefe 于 2010-3-20 09:33 发表
[posted by wap, platform: UC]

中国足球快死了

中国足球早死了

作者: 阿西达卡 时间: 2010-3-22 09:56

韦迪的新政一出，让外界哗然。在听取了中超、中甲的29家俱乐部的意见后，足协归纳出了最新的方案上报给国家体育总局等待批准。足协的新方案是：“国奥、国青、国少的比赛将不计分，只争夺比赛奖金。”在足协修改的计划中，国字号球队和俱乐部队比赛时将只争当场比赛奖金，而不再计分。目前足协的计划由赞助商出奖金，国奥队和中超球队比赛的每场赢球奖金是30万人民币，国青打中甲的比赛奖金是20万人民币，国少打中乙的奖金是10万。据说这个方案的提出，韦迪非常满意。

钱来了

作者: Pires 时间: 2010-3-22 10:28

朝廷的政策一向灵活多变，试着搞不行可以再变回来

作者: 第柒封印 时间: 2010-3-22 10:48

外行领导内行

作者: 0258520 时间: 2010-3-22 10:52

洗洗睡吧

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