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标题: [世界杯] 本届世界杯算是俱乐部联赛和国家队比赛彻底背道而驰的比赛了吧？ [打印本页]

作者: 水星的爱 时间: 2010-7-5 00:39 标题: 本届世界杯算是俱乐部联赛和国家队比赛彻底背道而驰的比赛了吧？

三大球王除了C罗日了朝鲜队一个，其余梅西和卡卡都吃憋了，著名左边后卫更是打得毛都脱光了。绝大多数在俱乐部表现出色的球员，几乎都集体低迷，这和联赛的商业化造星运动，以及对这些球星的透支化使用，不无关系吧，反倒是那些没有多少商业包装和活动缠身的斯奈德，小猪，穆勒等人打出了超出其人们印象中的联赛水准的演出。这样的结果，我觉得如果一个国家派上一个长期以国内球员组成的准一流球员为班底的球队，也就是所谓的国家二队的表现甚至可能会好过那些全部由联赛顶尖球员构成的国家一队，比如我英用热刺+富勒姆的组合，恐怕比现在这帮混球更能踢出点东西来。
另一个原因我想也是现在的俱乐部的运作体制，尤其是那些顶级俱乐部的，其实并不适合为一个国家队员的培养和输出基地了，所谓联赛强则国家队强的说法，已经被最近几届世界杯反证得越来越清楚。今后大家要习惯再也不能把联赛和世界杯放在一起看了。那是完全两码事。对于主教练们也是，不要再通过来联赛的表现来评价球员了，那并不是他们真正实力的反应。
这样的结果恐怕就是今后的世界杯会越来越陌生，越来越让你觉得不太像你印象中的那个世界杯了。

作者: 藕是张力 时间: 2010-7-5 00:43

不要再通过来联赛的表现来评价球员

那怎么评价球员？

作者: doomlight 时间: 2010-7-5 00:45

水星你Y之前不看世界杯的么..........
06年欧冠冠军莎莎成员世界杯集体傻逼
欧冠亚军娜娜成员大帝世界杯威武
02年欧冠冠军皇马成员世界杯集体傻逼
欧冠亚军药厂成员巴拉克世界杯威武

今年亚军拜仁成员在大德意志威武不是很正常么

作者: 饭好了别睡了 时间: 2010-7-5 00:47

欧冠决赛的22名队员6名随队进了8强，8名进了4强（算上替补的克洛斯应该是9名）

欧冠4强之一的巴萨也是有7名队员进了4强

这难道还不说明问题？

作者: 烏鴉 时间: 2010-7-5 00:49

……数据统计表示拉姆踢的场次比英超球星更多出一两场。
斯内德、小猪、穆勒，人家好歹也是刚参加了欧洲冠军联赛决赛的人。

作者: 水星的爱 时间: 2010-7-5 00:51

引用:

原帖由 藕是张力 于 2010-7-5 00:43 发表
不要再通过来联赛的表现来评价球员

那怎么评价球员？

要学学魔力鸟，按照自己既定的阵型挑选合适的球员，而不是为了满足大牌上场的需要，而去捏合出一个奇怪的阵型和打法来。

如果一个球员在俱乐部里就是一个出色的451的高中锋，而我的阵型需要一个高中锋，那么就去找联赛里面表现最好的451阵型的高中锋，比如阿邦拉霍，如果我也没有想好一个高中锋该怎么用，或者我的阵型是442的高中锋，那就索性先别看高中锋或者阿邦拉霍。

这一点也是许多足球弱国能够在本届杯赛表现出色的一个原因，他们的主教练的任务就是磨练一套成熟的打法，然后往里面塞人。你看巴拉圭这种的，都能把西巴牙打得几乎满地找牙了……

当然我觉得，由于商业包装和膨胀的金钱和社会地位，也会使得主教练的权威日益减少……

作者: suede4ever4 时间: 2010-7-5 00:51

行了，我仁是破队

作者: 烏鴉 时间: 2010-7-5 00:51

引用:

原帖由 doomlight 于 2010-7-5 00:45 发表
水星你Y之前不看世界杯的么..........
06年欧冠冠军莎莎成员世界杯集体傻逼
欧冠亚军娜娜成员大帝世界杯威武
02年欧冠冠军皇马成员世界杯集体傻逼
欧冠亚军药厂成员巴拉克世界杯威武

今年亚军拜仁成员 ...

05年米兰亚军06年4强07年冠军

02吾皇卡洛斯笑而不语，西班牙那是被棒子黑的，不然也4强了。

作者: ジークフリート 时间: 2010-7-5 00:51

笑看LZ被喷

作者: 水星的爱 时间: 2010-7-5 00:52

引用:

原帖由烏鴉于 2010-7-5 00:49 发表
……数据统计表示拉姆踢的场次比英超球星更多出一两场。
斯内德、小猪、穆勒，人家好歹也是刚参加了欧洲冠军联赛决赛的人。

他们受到的场外干扰更少，你硬要说德甲更厉害，可以查一下FIFA的联赛排名啊。

作者: doomlight 时间: 2010-7-5 00:55

引用:

原帖由烏鴉于 2010-7-5 00:51 发表

05年米兰亚军06年4强07年冠军

02吾皇卡洛斯笑而不语，西班牙那是被棒子黑的，不然也4强了。

卡洛斯半决赛决赛也够纱布了
4强不在讨论之列，不然德科皮尔洛等一堆都雄起了

作者: 饭好了别睡了 时间: 2010-7-5 00:55

引用:

原帖由 水星的爱 于 2010-7-5 00:52 发表

他们受到的场外干扰更少，你硬要说德甲更厉害，可以查一下FIFA的联赛排名啊。

0910德甲积分18.083，英超积分17.928，西甲17.928，意甲15.428

考虑到英超外援比西甲多，这个排名很符合现在世界杯现状

作者: Jonsoncao 时间: 2010-7-5 00:56

我作为英超饭只能对楼主的观点和论据表示遗憾

作者: 水星的爱 时间: 2010-7-5 00:56

引用:

原帖由烏鴉于 2010-7-5 00:51 发表

05年米兰亚军06年4强07年冠军

02吾皇卡洛斯笑而不语，西班牙那是被棒子黑的，不然也4强了。

意大利的这个冠军，我觉得并不是那么令人信服的吧，在意甲最辉煌的80年代末到90年代初，意大利的世界杯比赛成绩如何呢？

你们不能只拿欧冠冠亚军来说事儿吧，总也得看看进入欧冠四强的是哪些联赛的队伍吧？

作者: 烏鴉 时间: 2010-7-5 00:57

引用:

原帖由 水星的爱 于 2010-7-5 00:52 发表

他们受到的场外干扰更少，你硬要说德甲更厉害，可以查一下FIFA的联赛排名啊。

我本来不想说得太直白，但你既然这样撒泼我也没办法了。
是你英自己纱布，换谁来当教练都一样的结果，还是去申请主办大赛更实在。
德甲是不如英超，但拜仁这赛季不比你英超4强差。

作者: 水星的爱 时间: 2010-7-5 00:58

引用:

原帖由 饭好了别睡了 于 2010-7-5 00:55 发表

0910德甲积分18.083，英超积分17.928，西甲17.928，意甲15.428

考虑到英超外援比西甲多，这个排名很符合现在世界杯现状

那你只看了一年啊，多看几年咯。

作者: 水星的爱 时间: 2010-7-5 00:59

引用:

原帖由烏鴉于 2010-7-5 00:57 发表

我本来不想说得太直白，但你既然这样撒泼我也没办法了。
是你英自己纱布，换谁来当教练都一样的结果，还是去申请主办大赛更实在。
德甲是不如英超，但拜仁这赛季不比你英超4强差。

我可没有想为英格兰开脱的意思，我就是想说这么一个现象，联赛强则国家队强的定律已经被打破了。联赛的顶级球员，在世界杯集体吃憋的现象会越来越频繁。

作者: 饭好了别睡了 时间: 2010-7-5 01:01

引用:

原帖由 水星的爱 于 2010-7-5 00:58 发表

那你只看了一年啊，多看几年咯。

世界杯用人的主要标准都是世界杯年的表现，看以前的有毛用

作者: suede4ever4 时间: 2010-7-5 01:02

怎么师太成这样

作者: 烏鴉 时间: 2010-7-5 01:03

引用:

原帖由 水星的爱 于 2010-7-5 00:59 发表

我可没有想为英格兰开脱的意思，我就是想说这么一个现象，联赛强则国家队强的定律已经被打破了。联赛的顶级球员，在世界杯集体吃憋的现象会越来越频繁。

你英自己外援太多了怪谁？

作者: 藕是张力 时间: 2010-7-5 01:08

引用:

原帖由烏鴉于 2010-7-5 01:03 发表

你英自己外援太多了怪谁？

换个角度，按说外援多，我英球员应该更适应世界杯，哪个国家的球员都见过

作者: 水星的爱 时间: 2010-7-5 01:08

引用:

原帖由烏鴉于 2010-7-5 01:03 发表

你英自己外援太多了怪谁？

恭喜你牙进了四强，让你有信心可以质疑我的观点，你牙外援也不多，但你可以说你牙昨天打巴拉圭是信心十足的么？好几次我都觉得你牙命悬一线。

我英本届是纱布，这点我又没有否认过，开骂英格兰最早的，主要都是英迷。但这个规律我觉得还是成立的，不然你怎么解释乌拉圭进入了四强？你怎么解释那些顶级球员的集体吃憋？

作者: leedsun 时间: 2010-7-5 01:09

意大利呢？
还特地把上赛季踢过欧冠欧联的布冯给换下去

作者: 水星的爱 时间: 2010-7-5 01:10

引用:

原帖由 意大利面 于 2010-7-5 01:02 发表
只有英超符合联赛强国家队不强……lz你这样又是何必呢，那么多数据你不愿意接受，你这样大家怎么和你讨论问题呢

整楼没有一个同意你意见，要么你在犯傻，要么我们都在犯傻

我觉得，还是我们在犯傻……

我觉得你们的数据不够翔实，等我明天上班有空，整理一些数据出来，嘿嘿

作者: 再世霸王袁世凯 时间: 2010-7-5 01:10

引用:

原帖由 水星的爱 于 2010-7-5 00:56 发表

意大利的这个冠军，我觉得并不是那么令人信服的吧，在意甲最辉煌的80年代末到90年代初，意大利的世界杯比赛成绩如何呢？

你们不能只拿欧冠冠亚军来说事儿吧，总也得看看进入欧冠四强的是哪些联赛的队伍吧？

意大利历代是国内出事，世界杯表现才好的:D

作者: 藕是张力 时间: 2010-7-5 01:12

引用:

原帖由 意大利面 于 2010-7-5 01:10 发表

英格兰是一支世界二流球队，只不过球员很多在世界一流俱乐部踢球而已

能在世界一流俱乐部踢主力，证明球员本身水平也是一流啊，至少是准一流啊

作者: 水星的爱 时间: 2010-7-5 01:13

引用:

原帖由 饭好了别睡了 于 2010-7-5 01:01 发表

世界杯用人的主要标准都是世界杯年的表现，看以前的有毛用

确实如此，但是对于球迷和那些挑选球员的主教练来说，他们的观察和“动心”的周期则长的多。

作者: 水星的爱 时间: 2010-7-5 01:14

引用:

原帖由 意大利面 于 2010-7-5 01:10 发表

英格兰是一支世界二流球队，只不过球员很多在世界一流俱乐部踢球而已

梅西，沙布罗，德罗巴，这些都是世界二流球员，只不过他们在界一流俱乐部踢球而已顺便进了不少球。

作者: 水星的爱 时间: 2010-7-5 01:21

引用:

原帖由 意大利面 于 2010-7-5 01:18 发表
水星你真的别说下去了，足球先生都成世界二流了，我真怕你越说越离谱

我不过是复制了一下你的逻辑而已，我一样可以找出这些先生也不过是特定俱乐部体系下的产物的理由。

作者: 水星的爱 时间: 2010-7-5 01:22

引用:

原帖由 意大利面 于 2010-7-5 01:17 发表

2个足球先生和一个非洲足球先生被你说成世界二流……

所以英超足球先生就不是先生咯，你的意思是？

作者: 烏鴉 时间: 2010-7-5 01:24

引用:

原帖由 藕是张力 于 2010-7-5 01:08 发表

换个角度，按说外援多，我英球员应该更适应世界杯，哪个国家的球员都见过

你英球员有明显短板，外援弥补了……

作者: 烏鴉 时间: 2010-7-5 01:27

引用:

原帖由 水星的爱 于 2010-7-5 01:08 发表

恭喜你牙进了四强，让你有信心可以质疑我的观点，你牙外援也不多，但你可以说你牙昨天打巴拉圭是信心十足的么？好几次我都觉得你牙命悬一线。

我英本届是纱布，这点我又没有否认过，开骂英格兰最早的，主要都是 ...

劳你回头看下98,02,06巴拉圭吃过谁的亏？淘汰赛11打11在90分钟内解决巴拉圭，我西已经不错了。巴拉圭预选赛打阿根廷巴西2胜1平1负。
4强荷兰德国西班牙，起码强队占了大概率事件，乌拉圭发挥好算小概率事件。但，你英本土以外大赛成绩不稳定，确实是大概率事件。

作者: 藕是张力 时间: 2010-7-5 01:42

我英要是小组第一，可能会好一点，胖子那个球打进就是小组第一了。世界杯没有如果。

[ 本帖最后由藕是张力于 2010-7-5 01:49 编辑 ]

作者: Ozil 时间: 2010-7-5 01:48

引用:

原帖由 藕是张力 于 2010-7-5 01:42 发表
西班牙还没遇到大的考验

我英要是小组第一，可能会好一点，胖子那个球打进就是小组第一了。世界杯没有如果。

葡萄牙和巴拉圭感觉是这届防守做到最到位的两只队伍，如果这都不算对进攻的考验我恐怕也没了。。

作者: 藕是张力 时间: 2010-7-5 01:49

刚要编辑就被LS引用了

作者: Ozil 时间: 2010-7-5 01:53

引用:

原帖由 藕是张力 于 2010-7-5 01:49 发表
刚要编辑就被LS引用了

刚打算睡觉

作者: 级替四 时间: 2010-7-5 01:53

引用:

原帖由 水星的爱 于 2010-7-5 00:56 发表

意大利的这个冠军，我觉得并不是那么令人信服的吧，在意甲最辉煌的80年代末到90年代初，意大利的世界杯比赛成绩如何呢？

你们不能只拿欧冠冠亚军来说事儿吧，总也得看看进入欧冠四强的是哪些联赛的队伍吧？

意大利82年是世界冠军，90年是夺冠大热门，半决赛点球负于阿根廷，94年依旧是夺冠大热门，决赛点球负于巴西。

作者: 藕是张力 时间: 2010-7-5 01:54

没比赛看了，大家都在这里闲聊倒时差

作者: 级替四 时间: 2010-7-5 01:59

引用:

原帖由 意大利面 于 2010-7-5 01:10 发表

英格兰是一支世界二流球队，只不过球员很多在世界一流俱乐部踢球而已

二流过了，至少也是准一流，和西班牙一档。

作者: 级替四 时间: 2010-7-5 02:22

1。英格兰球员的水平，不要看得太高，也不要看得太低。

2。球星状态差时未必比得上普通球员，足球运动员的身价和水平并不是等比的，身价低的人表现比身价高的人好也是很正常的。

3。足球场上的左右胜负的因素有很多，世界杯淘汰赛这种一场定胜负的比赛偶然因素会发挥更大的作用，90年西德队差点预选赛都出不了线，最后却拿了冠军。

作者: 戒烟买宝马 时间: 2010-7-5 02:31

德国可以找一年几乎没比赛的KLOSE,PODOLSKI，英格兰能这么干吗

作者: Pele 时间: 2010-7-5 06:05

引用:

原帖由 戒烟买宝马 于 2010-7-5 02:31 发表
德国可以找一年几乎没比赛的KLOSE,PODOLSKI，英格兰能这么干吗

波多尔斯基打比赛了.......
他只不过因为太土才没进球的
其实上场了

作者: ollizhang 时间: 2010-7-5 06:31

引用:

原帖由 水星的爱 于 2010-7-5 01:08 发表

恭喜你牙进了四强，让你有信心可以质疑我的观点，你牙外援也不多，但你可以说你牙昨天打巴拉圭是信心十足的么？好几次我都觉得你牙命悬一线。

我英本届是纱布，这点我又没有否认过，开骂英格兰最早的，主要都是 ...

顶级球员吃瘪你也不看看都摊上了个什么教练什么战术什么队友什么环境！
你说梅西吃瘪，那是被马拉多纳害的。你说卡卡吃瘪，人家邓加就是那么安排的。你说c罗吃瘪，人家葡萄沟从来就不知道应该把纱布罗放在什么位置。你说德罗巴吃瘪，人家教练才来几个月？估计人都没认全。你说英格兰吃瘪，那是因为到最后你们卡佩罗也没搞清楚双德到底要怎么用，乳尼到底要配谁才能好。你说法国吃瘪，那是因为足协纱布。你说这里面谁是因为联赛不强导致球队吃瘪的？！

作者: jinwei8108 时间: 2010-7-5 07:12

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楼主解释下西班牙吧，人家是宇宙队（绝无贬义）班底的，这也算二流球员？？成绩不可谓不好吧？？世界杯是意志战术执行力的舞台。另外最重要的是你英球员在英超大大被高估，门将中卫右后卫后腰边前卫前锋连三流都算不上，你的论据根本不成立。总之一句话，比赛是踢出来的，90分钟，强者赢得比赛

作者: 盖尔森基兴矿工 时间: 2010-7-5 07:29

引用:

原帖由烏鴉于 2010-7-5 00:49 发表
……数据统计表示拉姆踢的场次比英超球星更多出一两场。
斯内德、小猪、穆勒，人家好歹也是刚参加了欧洲冠军联赛决赛的人。

爷一眼就看出这厮是来黑德甲的，德甲的联赛强度完全被毛选哥无视了

作者: Apocalypse 时间: 2010-7-5 07:47

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看一下四强核心就知道水星你的说法不成立了

乌拉圭  福兰  马竞  欧联杯冠军
荷兰  斯内德  国米  欧冠冠军
德国  穆勒  拜仁  欧冠亚军
西班牙  巴萨帮  欧冠四强

作者: Apocalypse 时间: 2010-7-5 08:02

posted by wap, platform: Nokia (E71)

再补上这几队本季的国内赛事表现

马竞  一亚
国米  双冠
拜仁  双冠
巴萨  一冠

作者: Pele 时间: 2010-7-5 08:06

欧冠决赛首发22人中
5人因国家队实力问题没有进入决赛圈
两人因为主教练行为艺术没有入选国家队
剩下15人中，有14个人进入了8强（埃托奥死于小组赛）
8强战中荷巴阿德两战中14人开始互相碰撞，8人进入四强
所谓俱乐部成绩和国家队比赛背道而驰
只怕要等乌拉圭夺冠了之后才能说（能说吗，没准是证明了欧联杯比欧冠更有技术含量）

作者: tdk01 时间: 2010-7-5 08:46

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世界杯前欧洲金球奖得主从未在随后的世界杯上夺冠，可见这是由来已久

作者: realzeus 时间: 2010-7-5 08:52

水星自从英格兰回家钓鱼之后
整个都开始不知所谓了
四强里面除乌拉圭外
德国，荷兰，西班牙大部分球员都在五大联赛
我不知道你这结论哪来的
另外，英格兰的人才培养一直就那么回事
加斯科因之后，多久没有同级别的技术型中场了
莱茵克尔、希勒、谢林汉姆之后
也就出来个乳泥，结果还是个世界杯梦游汉

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