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标题: [世界杯] 张路对西班牙的评价很到位 [打印本页]

作者: gunbird2 时间: 2010-7-13 07:55 标题: 张路对西班牙的评价很到位

德西之战中场，有人反映节奏慢，不激烈。

张路说，上半场技术含量很高。

西班牙的传球之精准，仿佛篮球用手一样。这种传接技术，过去没有，单是看他们不间断的准确传球，就是一种欣赏和享受。

所以看球不光是看对抗。

英格兰的足球理念，过去有种说法，就是利用对手的失误得分。

所以英格兰足球的发挥，必须要依赖对手。

而对于拉丁派球队来说，自己玩，自己表演，自己享受，这是乐趣的源泉。

一个完美的拉丁足球的配合，对手是碰不到球的，眼里有对手，心里没有对手，场上看似活人，实际像木桩。

所以拉丁足球的很大特点，就是表演性很强。

喜欢对抗性的朋友，自然略有不满。

作者: limited 时间: 2010-7-13 08:23

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每个人都有自己欣赏的足球理论，我西我萨粉都习惯压迫式的控制打法，别人可能只喜欢长传冲吊高举高打，都是足球风格，没必要互相贬低

作者: fido7 时间: 2010-7-13 08:26

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传得你连球皮都摸不到，比所谓的快速攻防转换高明多了

作者: gunbird2 时间: 2010-7-13 08:27

所以说不是东风压倒西风，就是西风压倒东风。

04年希腊双杀葡萄牙，不就是高举高打的胜利？

所以胜者为王。

也许会有漂亮的失败者，但是少有丑陋的胜利者。

胜利的光环，就足以淡化他所有的丑陋。

作者: gunbird2 时间: 2010-7-13 08:30

引用:

原帖由 fido7 于 2010-7-13 08:26 发表
posted by wap, platform: UC

传得你连球皮都摸不到，比所谓的快速攻防转换高明多了

不是快慢的问题，而是节奏的变化。

06阿根廷的26脚，最后同样提速。

西班牙到最后两三下时，速度非常快。

慢悠悠怎么可能进门呢？后卫又不是傻子。

控球派，讲究我要快就快，要慢就慢，节奏有变化，后卫踩不上点。

这和那些一味求快，但是缺乏节奏变化的球队，是不同的。

但是光看到控球派前边的慢，就认为他们快不起来，那是大错特错。

作者: Pele 时间: 2010-7-13 08:44

西班牙的中场传控球是防守技术，不是进攻技术
并没有给进球太多的帮助（事实上不多的进球中也是抢断反击和定位球为主）

但是直接导致没有精确长传能力的球队完全无法完成对西班牙的攻击

作者: 绯雨流 时间: 2010-7-13 08:49

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所以荷兰队依靠全场凶狠逼抢使西班牙的配合打不起来，是种成功的策略

作者: squalltc823 时间: 2010-7-13 08:50

能控制节奏，才是场上的霸者

作者: cbjah 时间: 2010-7-13 08:53

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squalltc823 发表于 2010-7-13 08:50
能控制节奏，才是场上的霸者

是么？魔力鸟的国米也是？

作者: Jeffrey 时间: 2010-7-13 09:01

引用:

原帖由 Pele 于 2010-7-13 08:44 发表
西班牙的中场传控球是防守技术，不是进攻技术
并没有给进球太多的帮助（事实上不多的进球中也是抢断反击和定位球为主）

但是直接导致没有精确长传能力的球队完全无法完成对西班牙的攻击

是的，控球型龟派打法

我表示赞同

其实和国米一个性质，就是过程不一样

作者: gunbird2 时间: 2010-7-13 09:03

引用:

原帖由 Pele 于 2010-7-13 08:44 发表
西班牙的中场传控球是防守技术，不是进攻技术
并没有给进球太多的帮助（事实上不多的进球中也是抢断反击和定位球为主）

但是直接导致没有精确长传能力的球队完全无法完成对西班牙的攻击

西班牙对丹麦有过24脚进球。

所以说巴萨这几年，让全世界都看清楚了怎么去防守这一套，加之西班牙的犀利程度又不如巴萨，进不了球也不意外。

但是不能说西班牙的控球，就是没有进取心的。

球在我的脚下，能攻就攻，不能攻也不勉强，还能节省体力、松弛神经，何乐不为？

进攻是最好的防守，那么控球也算是最好的防守了。

作者: bull 时间: 2010-7-13 09:21

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控制流，看多了也无聊，总有一天会自己耗死自己

作者: clark99 时间: 2010-7-13 09:30

pele的发言表示赞同

作者: Pele 时间: 2010-7-13 09:47

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原帖由 gunbird2 于 2010-7-13 09:03 发表

西班牙对丹麦有过24脚进球。

所以说巴萨这几年，让全世界都看清楚了怎么去防守这一套，加之西班牙的犀利程度又不如巴萨，进不了球也不意外。

但是不能说西班牙的控球，就是没有进取心的。

球在我的脚下 ...

修正一下，并不是说西班牙的打法不进攻不进取
而是说，做为一种进攻战术，西班牙的进攻并不比其他的战术难防或者效果好
西班牙之所以这几年取得这样的成绩
是因为他的进攻方式兼顾了防守，有效的消灭了敌方的进攻机会
对于俄罗斯德国智利这种进攻导向球队的几场球，基本上都可以算是完胜

作者: silasong 时间: 2010-7-13 09:49

引用:

原帖由 gunbird2 于 2010-7-13 08:27 发表
所以说不是东风压倒西风，就是西风压倒东风。

04年希腊双杀葡萄牙，不就是高举高打的胜利？

所以胜者为王。

也许会有漂亮的失败者，但是少有丑陋的胜利者。

胜利的光环，就足以淡化他所有的丑陋。

希腊？那支球队得到欧洲认可了么？对欧洲联赛有什么促进？对于热爱足球的小孩们有什么鼓励？对希腊的足球有什么影响？
葡萄牙虽然没有冠军，但是他们因为一代华丽的足球而成为了足球强国，小孩都有自己喜欢的偶像，群星辈出。希腊？能记住什么，偶然在回忆欧洲杯的时候惊叹一下，“竟然有希腊？”

[ 本帖最后由 silasong 于 2010-7-13 09:50 编辑 ]

作者: Pele 时间: 2010-7-13 09:58

引用:

原帖由 silasong 于 2010-7-13 09:49 发表

希腊？那支球队得到欧洲认可了么？对欧洲联赛有什么促进？对于热爱足球的小孩们有什么鼓励？对希腊的足球有什么影响？
葡萄牙虽然没有冠军，但是他们因为一代华丽的足球而成为了足球强国，小孩都有自己喜欢的偶 ...

葡萄牙从来都是足球强国，不光是那一代
大赛成绩从来也不怎么样，也不光是那一代

至于希腊，赢了就是赢了
欧洲杯三场淘汰赛本就容易爆冷
何况那年的希腊的确强，中后场球员基本是不可突破的

作者: gunbird2 时间: 2010-7-13 10:00

希腊神话，和丹麦童话一样，都是化不可能为可能，普通人创造奇迹。

好莱坞拍纪录片，如果选材，那么04希腊排名绝对远超08西班牙。:D

作者: n2 时间: 2010-7-13 10:15

引用:

原帖由 bull 于 2010-7-13 09:21 发表
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控制流，看多了也无聊，总有一天会自己耗死自己

会不会被耗死就看前面的锋线了。。

[ 本帖最后由 n2 于 2010-7-13 10:21 编辑 ]

作者: 阿毛 时间: 2010-7-13 10:17

引用:

原帖由 bull 于 2010-7-13 09:21 发表
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控制流，看多了也无聊，总有一天会自己耗死自己

哥们儿踢过球么，传球累还是抢球累？

作者: n2 时间: 2010-7-13 10:19

引用:

原帖由 Jeffrey 于 2010-7-13 09:01 发表

是的，控球型龟派打法

我表示赞同

其实和国米一个性质，就是过程不一样

真搞笑，龟缩龟缩什么叫做龟缩？看看我萨西班牙的人员分布，

敞开给你进来能叫龟缩？看看进攻时候人员有多少个压在哪里。

不要侮辱了龟缩 2字，西班牙不配！

作者: pu 时间: 2010-7-13 12:14

鋒線不利就說這個不是進攻戰術搞笑么噴西班牙啥都可以噴他不是進攻戰術純腦殘

作者: 舟易行 时间: 2010-7-13 12:36

强控和大乌龟都是昏睡足球，作为电视观众，很讨厌这样的足球。

作者: 坳由根 时间: 2010-7-13 12:52

引用:

原帖由 gunbird2 于 2010-7-13 10:00 发表
希腊神话，和丹麦童话一样，都是化不可能为可能，普通人创造奇迹。

好莱坞拍纪录片，如果选材，那么04希腊排名绝对远超08西班牙。:D

大小劳德鲁普和舒梅切尔可不是普通人

作者: 海腹川背 时间: 2010-7-13 12:55

足球还是要技术的。如果德国队的技术再好点，射门再准确点，不是不可以战胜西班牙。

作者: 登陆 时间: 2010-7-13 12:58

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我英这是几十年的足球理念其实是利用各种自己的失误让对手得分才是。

作者: henvelleng 时间: 2010-7-13 13:03

如果是从本届世界杯的西班牙身上第一次看到这种踢法，那么把这种踢法说成什么都不足为奇

作者: gunbird2 时间: 2010-7-13 15:06

引用:

原帖由 坳由根 于 2010-7-13 12:52 发表

大小劳德鲁普和舒梅切尔可不是普通人

要不是南斯拉夫退赛，丹麦连入场券都没有，就是一个观众。:D

说话不能太较真，我说威尔士还有吉格斯和贝拉米呢，不是照样没进过世界杯吗？

作者: 水星的爱 时间: 2010-7-13 15:26

1945不是打死支持阿根廷么？怎么又捧起西班牙来了？

要我说，足球规则早晚会因为这种无聊的传球，发生改变，就好像越位规则一样。

你再技术，没有观赏性，观众不买账，FIFA就要妥协。

作者: gunbird2 时间: 2010-7-13 16:07

原来阿迷就必须黑其他球队？

不黑其他球队的，或者支持其他球队的，就不能是阿迷？

难怪在我为巴萨“干爹论”平反时，部分国米球迷认为我不是国米球迷；当我为国米“乌龟阵”平反时，部分巴萨球迷认为我不是巴萨球迷。:D

作者: henvelleng 时间: 2010-7-13 16:14

无聊的传球……

阿贾克斯战术体系泪流满面

=======================================

范加尔入主时，阿贾克斯正处于低谷，巨星相继出走，战绩不佳，不过其青训体系依然运转良好，给了范加尔足够的人才储备。这个青训体系源远流长，其思想基础是70年代克鲁伊夫米歇尔斯时期开创的全攻全守战术思想，简单概括，阿贾克斯的青训体系有以下几个要点：

1、选材标准：Tips
Tips 分别是 Technique+intelligence+personality+speed，即技术能力（主要指传接球，而非小技术和花活儿）+场上洞察力（球商）+适合比赛的个性（好胜、冷静、果敢）+速度（也泛指敏捷、平衡、灵活）。其中最重要的是传接球能力与场上洞察力，原因下面会不说自明。

2、13支年龄段梯队，全部打433，小球员的表现和训练状况全部量化，用数据显示，凭优劣依次晋级下年龄段梯队。

3、训练中最重要的内容：高速传接球+位置感。此高速不是说传球中人要高速，而是指球的运行要高速。对比一下中超和英超比赛中，球的运行速度，你会恍惚以为中超放的是慢动作。位置感，是一种只可意会不可言传的球员属性，但是在荷兰人看来，这是最重要的属性。足球是一个空间游戏，攻防中的位置感时刻决定着空间的变化，掌握了位置感，你就掌握了足球最精髓的真谛。

4、向小球员灌输阿贾克斯足球体系的两大核心理念：always with ball，以及，球永远比人跑的快。

范加尔在阿贾克斯足球思想体系1.0版的基础上，又融入了他的“433+343”战术理念，使阿贾克斯的足球体系与时俱进，更加完整、更加天才、更加具有划时代的开创意义。下面来讲讲这个2.0版的阿贾克斯体系。

1、5人中轴线：中锋+ diamond man +4号位球员+防守中卫+门将。在此基础上，左右各配备一条副线，即边锋、中场、边后卫。场上11人的站位，采用大菱形、小三角的方式，尽量构造出足够多的三角形，保证每个位置都能至少有两个出球点，去完成高速传球。

2、中轴线上最关键的是4号位球员，他在防守时是中后卫，进攻时位置上移，变为后腰，来组织球队，球队阵容也由433变为343。阿贾克斯的4号位，必须攻守兼备，既是防守屏障，又是组织核心，范加尔时期，这个位置由里杰卡尔德，或者布林德、F德波尔来踢。为什么要让后腰位置的球员来组织比赛？因为现代足球中，防守越来越强悍，防守球员也足够聪明，前腰持球组织进攻变得越来越难，在巨大的防守压力，前腰容易丢球，长期持球也会影响球的行进速度。这与阿贾克斯的理念是背道而驰的。

阿贾克斯追求的是：绝不轻易丢球，和让球比人跑的更快。

范加尔在90年代就提出了组织核心后移的观点，用中后卫来组织比赛，比克鲁伊夫的后腰核心论还要大胆。他们的观点都是非常具有前瞻性的和革命性的。

场上11名球员，构成了4个大菱形，其中第四个菱形，是由自由中卫、两个边卫和守门员构成的。对，守门员在范加尔手中，不再拘泥在门线上，而是要成为球队最后端的一个传球点。

范加尔曾这样概括他的战术体系：“通过一脚（两脚）触球和三角传球给予皮球不同的速度和形状进行传递（阵型使得球场上出现大量的三角站位），控球引导对手追逐皮球，消耗对手体能，节省自己体能。”

范加尔对球队的具体战术要求如下：

1、任何位置都不允许轻易丢失球权。always with ball。所有位置，包括门将，都不能轻易开大脚，除非是有目的、有把握的长传。为了保证相互传球的通畅，球员在接球时，身边队友至少要跑位形成两个接应点，以实现三角传递。门将不开大脚，而是和后卫进行中短传。当进攻遇阻，推进空间不足时，不允许强突和盲目传球，而是尽量横穿，转移进攻方向。

2、用高速传球，使对手跟着球跑，疲于奔命，同时保证己方体力。高控球率，带来的不但是更多的射门机会，更少的己方区域威胁，还能在体能和心理上击溃对手。

3、用高速传球，制造空间，特别是制造纵深。横向的传球，主要用来调动对手的防线，调虎离山，吸引对方边卫或中卫离开防守位置，同时等待本方球员跑位，尤其是边卫的套边，以及边锋、前腰的突然前插。这种纵向的前插，纵向的推进空间获取，进而再边中结合，是阿贾克斯切开对手防线的利器。菲尼迪乔治、奥维马斯、巴班吉达、雷齐格，都是拥有可怕速度与爆发力的边路快马，是撕开防线的利刃，加上利特曼宁的突然前插与精湛射术，克鲁伊维特的头球和抢点能力，使阿贾克斯的进攻无坚不摧，且极具视觉冲击力。这种场景，我们在范加尔与里杰卡尔德时期的巴塞罗那，也经常能看到。

4、4号位，也就是自由中卫，负责选择进攻大方向。他可以直接分球给插上的边后卫，也可以长传打身后，给中锋和前腰制造单刀机会。今日巴塞罗那的皮克就在扮演这样的角色，他的长传非常准确，传球时机把握的也很好，具体可见前几天巴萨对阵阿森纳时，皮克给伊布送出的那把单刀。

5、边锋、边前卫和边后卫，永远保持合适的距离，形成边路一个小的进攻和联防体系。边锋持球时，边后卫要及时套边，边前卫要及时接应。比如，右边锋菲尼迪乔治持球，牵制住对方一名边后卫时，右边卫雷齐格要及时插上，变身为右边锋，利用菲尼迪创造出来的推进空间。如果菲尼迪不甚丢球，在他就地反抢的同时，负责接应掩护的右前卫R德波尔要上前协防，阻止对方继续推进。

6、全员紧逼防守。从中锋和边锋就开始干扰和压迫，三条线迅速靠拢，压缩对方的推进空间，最好效果是在中圈附近抢得球权，立刻交给四号位，由守转攻。如果是己方失去球权，则就地反抢，其余球员迅速合围，占领关键点，阻截对手的传球线路。这种令人窒息的全场紧逼防守，就是阿森纳对阵巴塞罗那上半场所遭遇到的，好容易抢下球，却在一分钟之内就把球丢掉的噩梦。

阿贾克斯的青训体系，给了范加尔最理想的球员，这是一群几乎为了范加尔的战术体系而量身订制、应运而生的年轻天才。他们禀赋各异，各自身怀绝技，在场上，更是拥有多年一起训练造就的默契，和统一的足球思维，分工明确，进退有据，攻防有序，交叉换位，协防补位，直传斜插，斜传直插，边中结合，区域联动，就像一架精确运转的机器。

由此可见，范加尔的战术体系，对球员的要求和约束是非常高的，基本上全是固定套路，程序控制，不怎么允许你有太多的个人发挥。所以，他的这套理论，虽然先进但也有局限性，适合带年轻人，不适合带成名球星，所以他在阿贾克斯和后来的阿尔克马尔都取得了成功，在巴萨和荷兰国家队却遭遇了滑铁卢。他与里瓦尔多、里克尔梅的矛盾也众所周知，原因很简单，这些南美天才不愿受束缚。

作者: 水星的爱 时间: 2010-7-13 16:24

引用:

原帖由 henvelleng 于 2010-7-13 16:14 发表
无聊的传球……

阿贾克斯战术体系泪流满面

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范加尔入主时，阿贾克斯正处于低谷，巨星相继出走，战绩不佳，不过其青训体系依然运转良好，给了范加尔足够的人才储备 ...

以前荷兰那种坚决先前的传球，和西班牙这种以传球消耗对手的打法完全不一样啊。西巴牙世界杯历史上最好的进球，我依然认为是对阵尼日利亚，耶罗长传，老二拍马垫射的那一下

就拿你1945最引以为豪的26脚传球干掉塞尔维亚来说，有多少在本方半场？有多少是横传？有多少是塞尔维亚退缩防守，让出传球空间，有多少是对手上来逼抢，靠传球来溜塞尔维亚的？

还是说你觉得这个球比老马94年怒吼暴力抽射那脚更好看？

作者: henvelleng 时间: 2010-7-13 16:29

你想看的其实是美国队智利队那种自己不要命还要对手配合你快节奏一起不要命的T法，另外你好像认错人了

作者: 水星的爱 时间: 2010-7-13 16:31

引用:

原帖由 henvelleng 于 2010-7-13 16:29 发表
你想看的其实是美国队智利队那种自己不要命还要对手配合你快节奏一起不要命的T法，另外你好像认错人了

我这是一贴两回，后半针对1945。

普通球迷就是看球看个热闹

作者: henvelleng 时间: 2010-7-13 16:34

很多人喜欢的06阿根廷，前腰二妹慢吞吞控球一被断抢就是一个反击打得你满地找牙，其实本届阿根廷的煤球王也出现过好几次这种险情

作者: 民院后门 时间: 2010-7-13 16:58

引用:

原帖由 henvelleng 于 2010-7-13 16:34 发表
很多人喜欢的06阿根廷，前腰二妹慢吞吞控球一被断抢就是一个反击打得你满地找牙，其实本届阿根廷的煤球王也出现过好几次这种险情

核心被断球的后果肯定很严重，哈维也被断过球，也被打过反击···
这没办法，用人不疑疑人不用 ···这些控球能力超强的人，也不能保证护球成功率百分之百···
也不能光看弱点···

作者: pu 时间: 2010-7-13 17:19

引用:

原帖由 水星的爱 于 2010-7-13 16:24 发表

以前荷兰那种坚决先前的传球，和西班牙这种以传球消耗对手的打法完全不一样啊。西巴牙世界杯历史上最好的进球，我依然认为是对阵尼日利亚，耶罗长传，老二拍马垫射的那一下

就拿你1945最引以为豪的26脚传球干掉 ...

阿賈克斯那套就是克魯伊夫拿到巴薩那套原來的確是堅決向前那時對手不龜縮啊 06年巴薩也是這種打法速度快很多了現在遇到的隊沒一支不龜縮的哪有那麼簡單向前傳球向前傳到禁區前打不進去不還得兩遍扯動靠傳球慢慢找空當啊
那26腳傳球就是在扯動找機會照你的想法堅決向前第一腳就直塞了然後被斷被打反擊

[ 本帖最后由 pu 于 2010-7-13 17:22 编辑 ]

作者: henvelleng 时间: 2010-7-13 17:23

引用:

原帖由 民院后门 于 2010-7-13 16:58 发表

核心被断球的后果肯定很严重，哈维也被断过球，也被打过反击···
这没办法，用人不疑疑人不用 ···这些控球能力超强的人，也不能保证护球成功率百分之百···
也不能光看弱点···

把哈维放到二妹的战术体系和位置上，让哈维用二妹的风格处理球，我估计哈维被断球的次数要比二妹高得多，这不是个人能力的问题，而是全队战术体系的问题

作者: 西风的树 时间: 2010-7-13 19:55

引用:

原帖由 pu 于 2010-7-13 09:19 发表

阿賈克斯那套就是克魯伊夫拿到巴薩那套原來的確是堅決向前那時對手不龜縮啊 06年巴薩也是這種打法速度快很多了現在遇到的隊沒一支不龜縮的哪有那麼簡單向前傳球向前傳到禁區前打不進去不還得兩遍扯動靠傳 ...

90年代的阿贾克斯我只看过几场录像，放下不提。拿2000年那只荷兰和06年巴萨比，我觉得还是有很大的不一样的。
当时荷兰的两个中场戴维斯和科库出球的速度非常块，尤其是攻防转换的时候，而且向前以及两边的意识非常强，造成整体队形向前压的速度很快，我还记得当时好像正是克鲁伊夫批评戴维斯和科库他俩的节奏太快造成全队节奏的单一。
而且那个时候的荷兰不怕传正面直塞球以及边路传中，他们可以容忍失误。

作者: pu 时间: 2010-7-13 20:05

我不是說了原來的確是堅決向前的.... 06年巴薩相比現在要快很多了啥原因前面也說了
95年阿賈克斯打邊路比較多

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