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标题: [讨论&乱弹] 对于打斗类的漫画，我有个建议，数值化规则化 [打印本页]

作者: 星之尘 时间: 2010-11-11 22:14 标题: 对于打斗类的漫画，我有个建议，数值化规则化

目前市场上小强类的漫画太多，主角光环太显眼，怎么样都能爬起来，怎么样都死不掉，让人感觉想吐，现在看见小强漫就希望他们能在刚出场时就死掉才能大快人心。就如同看台湾或者韩国的青春偶像剧，希望第一集男主角被车撞死，女主角被车仑女干一样。

具体怎么个数值化法，很简单，就是参考游戏的设定，把人物的防御，血量，每个招数的攻击力全部都一一标明。拿圣斗士来说，假如一个漫画家要画星矢和金牛PK，星矢和金牛的的敏是多少，防是多少，血多少，流星拳的攻多少先都明明白白的列出来。先把一场打斗的全部要素先都数值化一遍，然后再进行打斗设计，动作设计，星屎要攻击多少次才能把金牛的血打空，怎样攻击金牛怎样才能黄金圣衣的防，你都先要设定个规则，而且这个规则不能被破坏，现在可以用以后也要可以用，而且不能专门为主角服务，圣斗士可以用，冥斗士也可以用，双方都是在公平规则下的战斗，然后画漫画时按照这个规则画，把每个每次攻击的伤害，损血都记录在案。

这样画下来就有效避免了小强战斗恶心化，低级的人不是不可以不恶心的赢高级，首先级别不能差太多，其次不能本来被打趴了，然后突然想起了什么人鼓励自己就春哥复活了，攻击力上升1000%,血无限，比以前还强没被打趴的时候还强N倍，数值化可以有效遏制住这一点，除非你设定规则时在在主角的特殊技里面写明了，回想队友和女神的鼓励可以复活，血和攻击力+1000%。不过这样的话，就等着被人喷吧，毕竟这不是恶搞漫画。

主角以弱胜强应该是在一个已经规定好的规则内，用极好的操作，高智商的大脑，精确的计算才赢的，当然还有很好的运气。主角有什么特殊技也是可以数值化的，例如同样的招不能用两次之类的，金牛第一次用了，那么第二次对星矢用那就是miss，不要搞的一会儿打的中一会打不中，如果你认为这个技能太逆天，以后故事没法发展了，你就把他否了，重新设计，这也是数值化和规则化能能带来的好处。

我说的数值化不是把说把漫画力的人物加个血槽，这要看漫画家是怎么个表现风格，龙珠里有战力值，这就是个很好的设定，不过龙珠的数值化还不是很全面，血和敏捷，招数的伤害，体力的方面也给了主角很多理由无缘无故的被打爬了重新站起来。日本的漫画家拥有都是想哪儿算哪，画着画着发现主角赢不了了，就临时给主角加个啥技能，后面发现这个太逆天，或者是鸡肋就放弃了，让人看了索然无味，这点要好好跟西方作家学习学习，例如跟指环王学习

所有的数值化规则化的这些东西都是可以隐藏在幕后不必要画出来的，然后最后出个啥啥大全的说明一下就行。数值化以后人物战力的排名也好办了，不用太过于争来争去的了，因为都是按规则和数值画的，每招每势都记录在按了的。

[ 本帖最后由星之尘于 2010-11-11 22:17 编辑 ]

作者: 少先队员 时间: 2010-11-11 22:27

这样的漫画估计开始几本很赞。。后面烂尾可能性99.9 %

画漫画还要专门雇一个数值策划么？
LZ难道不知道全局观的数值策划不是随便谁就能做的。。。

漫画漫画。。。
第一看的就是直观印象。。

[ 本帖最后由少先队员于 2010-11-11 22:30 编辑 ]

作者: Smilebit：） 时间: 2010-11-11 22:37

好家伙，这是想要把二次元也给麦当劳化呀，还有比这更煞风景的事情么

作者: 真忘私绵 时间: 2010-11-11 22:57

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港漫很多
小说很多

作者: 神梦想 时间: 2010-11-11 23:59

争论不就是漫画的乐趣之一么~

作者: DJC 时间: 2010-11-12 00:10

时髦值能诞生我已经有些惊讶了

这样的数值化规则对于少年热血日漫来说不现实.........

作者: zero3rd 时间: 2010-11-12 00:40

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简单的数值是不能应对复杂的情况的，物理系，特殊系，各种相生相克的属性，比试时的状态，精神状况，道具，环境等，这些都不是只能靠一个干巴巴的数值能搞出来的。

而且这种设定很难在连载中使用，不仅仅对作者要求高，还受到连载时的人气的影响，比方说某人设计了一个严谨的设定，但是还没发挥呢，被腰斩了，又比如说按照设定已经可以完结了，但是因为大人气要继续连载，这个时候主角在原有设定中已经是满级满数值+终极装备技能了，再连下去就必须追加设定，让主角和敌人拥有更高发展的可能，这时就可能造成整部作品前后存在一定矛盾

本帖最后由 zero3rd 于 2010-11-12 00:42 通过手机版编辑

作者: zero3rd 时间: 2010-11-12 00:46

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这方面其实日本动漫的问题还相对轻微，真正的重灾区是老美的超级英雄，搞出多重世界也是因为设定矛盾太多。

作者: 天空の軌跡 时间: 2010-11-12 01:28

LZ希望的以弱胜强像奈良鹿丸那种。。。但是日本人传统上还是更倾向鸣人那种热血男做主角，不过确实有时候有点过分，比如黑崎一护同学被人打穿了还能反败为胜，星矢。。。就不说了。。。这种毫无来由的胜利确实有点。。。

作者: 星之尘 时间: 2010-11-12 03:48

引用:

原帖由 zero3rd 于 2010-11-12 00:40 发表
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简单的数值是不能应对复杂的情况的，物理系，特殊系，各种相生相克的属性，比试时的状态，精神状况，道具，环境等，这些都不是只能靠一个干巴巴的数值能搞出来的。

而且这种设定很 ...

简单的数值当然搞不定，兄弟没玩过WOW，魔兽争霸？里面的各种类型的攻击设定，各种防，各种负面状态等都是又复杂又完美的，哦，最近出的一款PS3火影忍者终极风暴评价蛮高的，对各种招式的表现很给力，不过游戏的和动漫的不同就是游系里的boss血很厚，漫画里的血薄，即使中了一个苦无也是吃了大亏甚至会死，至于比试时的状态，精神状况，参考足球经理人系列，人家已经解决的很完美了，状态不好连续几场不进球，状态好帽子戏法，每个球员都有一个固定数值的基本值，你上半场表现不一，你中场训话，他感动了说不定下半场能爆发，一支球队不是数值定高的就赢，看主客场的影响，你和球员的关系等等，反正非常之细腻，道具就是装备吧这个设定稍微好坚决点，至于环境互动，就是要看作者的物理引擎功底了，一个招把地面的石头打爆了碎片刺到人了会有个怎样的伤害，天雷对人的攻击力是多少等，不一定要很准确，但是要在一个合理的范围

设定一个庞大的世界观规则当然不是一件简单的事情，故事首先要有大纲，然后才能设定，设定好了才能避免BUG，如果说是漫画社要催稿了，让他催去，看把火影都催陈啥了，说有死的BOSS全部复活了，这已经突破下限了，没有规则和数值约束的后果，或者说当初秽土这个技能的设计考虑欠妥，太BUG，自己挖了自己坟，漫画该完结的时候就要完结嘛

至于漫画后期的问题，可以参考WOW每个资料片，可以开放后期等级，开放一些新天赋等级，新职业都是可以的，但是要严谨，不过漫画没有补BUG这一说，所以比游戏设计是要难，看作者的功底吧

[ 本帖最后由星之尘于 2010-11-12 04:08 编辑 ]

作者: 星之尘 时间: 2010-11-12 04:03

引用:

原帖由 少先队员 于 2010-11-11 22:27 发表
这样的漫画估计开始几本很赞。。后面烂尾可能性99.9 %

画漫画还要专门雇一个数值策划么？
LZ难道不知道全局观的数值策划不是随便谁就能做的。。。

漫画漫画。。。
第一看的就是直观印象。。

没错，是很难，最好是要找专业人员设置，要出一部好的作品当然不容易，要有暴雪精神

其实说起游戏，能玩儿的好玩反复玩儿的RPG又有几个？当然是烂作满天飞，好游戏是堆积在烂作之上的，但是一旦有某个游戏获得成功，其他厂商必定来山寨，而这山寨出来的游戏也未必不是精品，例如泰坦山寨暗黑2就非常成功。同理，如果有一部漫画数值化规则化的很成功很成熟了，其他类型差不多，招式威力差不多的漫画也可以来山寨啊，人物招式的外形可以变，情节可以变，数值的细节可以变，但是整体数据结构已经不需要复杂的改动了。

如果由此慢慢发展，体系越来越成熟，这些设定和数值就可能可以成为了一种藏在漫画幕后的数值引擎, 欧美游戏和小说有龙与地下城规则（D@D), 日本漫画业界也可以搞一个嘛，为了漫画种类的多样性，只做数值这部分就好了，各种生物种类，世界观什么的没必要都规定死

[ 本帖最后由星之尘于 2010-11-12 04:45 编辑 ]

作者: nosmoking 时间: 2010-11-12 08:48

那不就是港漫么？什么绝对领域百分之多少、千年力量多少年、XX武功第几式、第几层，反正都是数字大的赢

作者: 星之尘 时间: 2010-11-12 08:57

引用:

原帖由 nosmoking 于 2010-11-12 08:48 发表
那不就是港漫么？什么绝对领域百分之多少、千年力量多少年、XX武功第几式、第几层，反正都是数字大的赢

港漫是单纯的数字累计，太简单了，和龙珠的战力是一个概念，要设置的周全才行，你玩游戏攻击力最强就无敌了？

作者: waterfirestart 时间: 2010-11-12 09:11

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楼主的想法可以用来搞少漫题材的D&D游戏。。。

作者: 神梦想 时间: 2010-11-12 09:30

突然发现楼主不就是那个核弹控吗

很想知道楼主的工作或者专业。。。

作者: kedokido 时间: 2010-11-12 09:32

有市场的话应该早就做了

楼主干吗非要大家按你的想法玩啊

作者: zero3rd 时间: 2010-11-12 09:44

引用:

原帖由 星之尘 于 2010-11-12 03:48 发表

简单的数值当然搞不定，兄弟没玩过WOW，魔兽争霸？里面的各种类型的攻击设定，各种防，各种负面状态等都是又复杂又完美的，哦，最近出的一款PS3火影忍者终极风暴评价蛮高的，对各种招式的表现很给力，不过游戏的 ...

游戏和连载漫画是两回事，
游戏可以N年磨一剑，每作都是封闭式的，
漫画连载必须每周都要上，只要不完结就是开放式的，
按照日本漫画业界现在的模式，少漫很难事先规划好。

至于DND，
题材限制太大，
拿日漫来说，龙珠，强殖装甲，JOJO，幽游白书，圣斗士，多拉A梦，OP，火影，BLEACH，空之境界，
各有各个的体系，根本就没有共通的可能。
没有一个共同的基础，就搞不出DND那样的设定，
况且以谁为基础？
不只作者不干，fans也不干。
即使是美漫，像超级英雄这种类型也没有按照DND系的设定去画。
LZ想要看设定严谨的日本作品应该去看青漫。

[ 本帖最后由 zero3rd 于 2010-11-12 09:51 编辑 ]

作者: krojb 时间: 2010-11-12 09:44

楼主可以自己画个。

而不是要求漫画家按你的想法话。

作者: 天师穿马甲 时间: 2010-11-12 10:01

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不是说要把所有的人放到一个世界里，而是可以相互借鉴，剑侠情缘3山寨WOW就很成功嘛，一个武侠一个魔幻，差别够大了把，只要有一本漫画成功了，其它的漫画就能在次基础上山寨了，这样画起来阻力就会小很多，例如内功改魔法，或者新加个轻功的设定啥的，各类数据结构还是可以保留的，新瓶换旧酒，如果差别太多，例如高达和龙珠，自然要完全分开重新设计了

作者: 星之尘 时间: 2010-11-12 10:10

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回16楼和18楼，

看官给作者提意见都不行了？我是想让一部漫画能更好更值得推敲，你玩游戏看漫画就没有觉得这东西很脑残想把这设定改掉的时候？例如DQds,在玩家强烈的要求下由ARPG变成了传统rpg，生化5不能移动开枪的操作战区都战了N回了，难道每战一次都要玩家自己去做个游戏出来？那战区早就消停了，说GT5是渣没物理效果的你们自己去做啊，做的比GT5好再来战

[ 本帖最后由星之尘于 2010-11-12 10:16 编辑 ]

作者: kedokido 时间: 2010-11-12 10:19

那写信给集英社吧

[ 本帖最后由 kedokido 于 2010-11-12 10:26 编辑 ]

作者: sigouqishi 时间: 2010-11-12 10:19

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jojo这方面做得不错了，看这个吧楼主。附带吐槽十七楼空之境界不是日漫

作者: zzfzz 时间: 2010-11-12 10:25

那样写只会不让你满意，FATE可以勉强算个例子。而且比起这些大家好想更喜欢设定世界观

作者: krojb 时间: 2010-11-12 10:32

引用:

原帖由 星之尘 于 2010-11-12 10:10 发表
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回16楼和18楼，

看官给作者提意见都不行了？我是想让一部漫画能更好更值得推敲，你玩游戏看漫画就没有觉得这东西很脑残想把这设定改掉的时候？例如DQds,在玩家强烈的要求下由A ...

我可以告诉你，不少业余漫画作者就是想画自己喜欢的东西而去画漫画的，这并不是不可能的事情。
所以我强烈建议你也走上这条道路。说不定一个打斗漫画巨星就从TGFC诞生了。

还有，你要给作者提建议，发在TGFC，我不知道哪个”作者“能看到？

作者: sfc 时间: 2010-11-12 10:34

热血漫画里的战斗是否好看我觉得主要还是看作者对战斗的布局设计。一开始对手的强大，主角很惊险地躲过致命攻击，苦战，找到机会一击逆转或者受刺激大爆发全面压倒对手。
通常都是这个流程，但是是否精彩就看作者的设计了。

小强的恶心是因为作者给出的逆转理由太牵强，没有说服力。被打成死狗了都会无故满血恢复当然觉得无聊了。尤其是12宫那段，挨打着挨打着就领悟第七感。

而龙珠里孙悟空的第一次变身由于前面有过铺垫，看起来就很自然。
幽游白书里浦饭战仙水时最后的魔人变身虽然突然但还是可以被接受。

不过话说回来，热血漫画不就是看这点热血吗？

作者: 星之尘 时间: 2010-11-12 10:52

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回24楼，好吧，算我用词不当，我提出个意见，大家讨论讨论总行了吧？不是漫画行业的人就不能给漫画提意见？

作者: DJC 时间: 2010-11-12 11:07

这个至少得三大漫画社联合创建，但没有必要啊，因为现在大部分少漫都是独立的世界观........

作者: 加贺 时间: 2010-11-12 11:21

游戏王可以满足LZ需要~

作者: kelaredbull 时间: 2010-11-12 12:33

引用:

原帖由加贺于 2010-11-12 11:21 发表
游戏王可以满足LZ需要~

那想要啥卡来啥卡的神之右手阿~~~只要有这种违背概率论的人存在，数值策划必须让丫玩死。

作者: Karma 时间: 2010-11-12 14:00

我觉得楼主太看得起数字了，实际上，游戏的数字一直都存在很大的问题，只是为了游戏的互动规则而存在的，游戏里需要非常详细的微调才能在游戏里玩家可以达到的数字范围内获得一定程度的趣味性，而且极其容易出现不平衡的情况。用这个系统来套纯的故事我觉得很没有价值。

故事的细节很重要，但不是故事的全部，甚至都不是故事的核心，故事的思想和感情，感染力和艺术性，这些都远比冷冰冰的数字重要，而这些都是绝对无法量化的。

作者: 星之尘 时间: 2010-11-12 14:27

引用:

原帖由 Karma 于 2010-11-12 14:00 发表
我觉得楼主太看得起数字了，实际上，游戏的数字一直都存在很大的问题，只是为了游戏的互动规则而存在的，游戏里需要非常详细的微调才能在游戏里玩家可以达到的数字范围内获得一定程度的趣味性，而且极其容易出现不平 ...

情节固然重要，动漫游戏的bug也是可以有的，例如电视剧里面偶然不经意拍到了个轮胎，不影响观看，但是如果清朝人都没辫子就233了，数字，规则就是给故事情节一个底线，让其合理的发展，还应该赋予主人翁高自由度，可以用在规则范围内的一切东西去完成任务,DND系列小说游戏不是活的很好吗，要是诚心挑BUG，恐怕也有一大堆了。数字可以约束作者不会出现为了剧情而剧情的场面，例如星矢这场架必须打赢，可是实力不够，作者就开始耍无赖春哥了，出现这样的剧情还不如直接让星矢被殴死来的痛快

作者: kelaredbull 时间: 2010-11-12 15:04

引用:

原帖由 星之尘 于 2010-11-12 14:27 发表
情节固然重要，动漫游戏的bug也是可以有的，例如电视剧里面偶然不经意拍到了个轮胎，不影响观看，但是如果清朝人都没辫子就233了，数字，规则就是给故事情节一个底线，让其合理的发展，还应该赋予主人翁高自由度 ...

河风死的那次，不是作者开金手指凭什么活过来……

作者: sfc 时间: 2010-11-12 15:06

引用:

原帖由 星之尘 于 2010-11-12 14:27 发表

情节固然重要，动漫游戏的bug也是可以有的，例如电视剧里面偶然不经意拍到了个轮胎，不影响观看，但是如果清朝人都没辫子就233了，数字，规则就是给故事情节一个底线，让其合理的发展，还应该赋予主人翁高自由度 ...

那还是由于作者不会安排剧情，孙悟空打弗利萨的时候变超级赛亚人大家怎么就不觉得是无赖呢？

作者: 狮子歌歌 时间: 2010-11-13 00:28

引用:

原帖由 sfc 于 2010-11-12 15:06 发表

那还是由于作者不会安排剧情，孙悟空打弗利萨的时候变超级赛亚人大家怎么就不觉得是无赖呢？

前戏做得久佛丽萨刚出来就开始讲啥超级蔬菜人讲了有7，8卷日盼夜盼好不容易盼出来当然不无赖

作者: zero3rd 时间: 2010-11-13 02:28

LZ列举的星矢对金牛的战斗其实是问题不大的，
首先在碰到狮子之前，五小强就有了至少中上等白银的实力，
然后星矢碰到狮子时就领悟了第七感，只是不巩固而已，
这点加成在和金牛的战斗中就有了体现了，
其余三人都被打晕但是星矢没事，
接着金牛本身就是放水，因此与其说是和星矢在决斗不如说是喂招和指导，
因此星矢对金牛之战没有任何问题。

黄金十二宫的战斗安排上大体是十分合理的，
首先星矢在四人之中是最强的，
因此第二宫金牛宫其余三人只能晕菜的时候，就只有他表现良好，
第四宫的死面具因为早就和紫龙交过手，因此留下来对阵的就是紫龙，然后死面具的积尸气冥界波严重缺乏物理杀伤力，因此为紫龙提供了不少经验值，即使这样还是不敌，因此加上了黄金圣衣脱衣，这样才收拾了巨蟹，
第五宫的狮子由已经交过手的星矢对阵，本场比试突出的不是星矢太烂，而主要是证明在之前日本的交手中狮子是严重放水的，
第六宫的处女也是由早就交手过一次的一辉对阵，一方面有过经验，另一方面一辉本身在五小强当中就是最强，但是对上号称最接近神的沙加还是不够的，因此需要利用天舞宝轮剥夺五感来提升其小宇宙，而这套理论在沙加睁眼的时候就已经打了底子，因此并不突兀。
第八宫的天蝎对阵的是冰河，一方面卡妙早就关照过，米罗一路放水，另外一方面米罗的腥红毒针在十二黄金中本来就算是杀人杀得慢的必杀技，再结合之前的五感失去后更容易提升第七感的理论，因此冰河得以体会到第七感，
第十宫的摩羯座由紫龙对阵，一方面由于死面具的经验值导致紫龙有了抵抗的实力，另一方面这一战的实力差距是巨大的，加上后面没几宫了，因此安排了舍身战法，
第十一宫的水瓶对阵的是冰河，两师徒与其说是生死决不如说是喂招，
第十二宫的双鱼对阵的瞬，主要还是因为瞬在前面的十二宫中表现太少，而且瞬在解救冰河的时候已经小宇宙极大燃烧过一次，因此或多或少有所提升，但是仅仅这样还不够，于是追加了星云气流的设定。
最后的撒加之战由此时五小强中最强的星矢和一辉出战，然后两人都完全不敌，最后是借助白撒加的干扰和雅典娜的盾牌净化才搞定，完全合情合理。
综上所述，整个黄金十二宫的战斗中较为突兀的只有瞬的星云气流和星矢的砍断黄金牛角，其余全部都是合情合理。

[ 本帖最后由 zero3rd 于 2010-11-13 02:31 编辑 ]

作者: zero3rd 时间: 2010-11-13 02:59

海皇篇相对也比较合理，
星矢五小强底子太差，因此不能长时间保持在第七感之下，即使到了第七感燃烧度也不足，
因此初见到几个海将军吃瘪也很正常。
支持这方面的例子就是海皇子对紫龙说的镀金，以及五小强战斗中不能长期保持在黄金状态下，
星矢对海马，海马勉强也是黄金水准了（达到光速的波纹可以算是一个证明），星矢既然连圣衣都不能黄金化，这个时候吃瘪也很正常，但是由于十二宫有对抗撒加狮子的经验，因此物防是很高的，海马不能将优势转化为胜势也就合情合理了，
瞬对的六圣兽本身实力就很差，连瞬的星云锁链都打不断就是一例，因此打不死瞬结果让瞬成功反扑也算合情合理，
冰河对魔鬼鱼双方知根知底，魔鬼鱼对冰河还有救命之恩和同门之谊，冰河之前又被海怪暗算导致实力有损，因此也没什么可说的。
紫龙对上的海皇子可以说是五小强对上的第一个硬茬，紫龙的圣衣黄金化后连砍断对手的长枪都做不到，魔羯的圣剑觉醒后面对对手的杀招也毫无反抗的能力，最后紫龙更多的是依靠运气而不是实力击败的对手（对手的星命点恰好是一条直线）
之后的海怪和海龙对一辉之战没什么可说的，
瞬对海魔女雅典娜的歌声乱入中断了一次海魔女的笛声，让瞬对这一招有了一定的经验，而且瞬是这个时代心灵最纯洁的人，海魔女的笛声是敌人心底越邪恶，作用就越大的，因此瞬受到的影响相对较小。
最后的对海皇，海皇在觉醒之前只是本能地防御，被星矢射中之后觉醒，但是刚觉醒的时候就好比一个人刚醒过来意识还蒙蒙胧胧的时候，这个时候面对的又是三个人的合力，因此暂时被打倒也算是正常。

[ 本帖最后由 zero3rd 于 2010-11-13 03:14 编辑 ]

作者: 星之尘 时间: 2010-11-13 04:35

不是我说楼上的这位兄台，五小强超出三界外不在五行中已经是被众看官一致认可了的，没什么争论的必要了，我也懒得翻战例了，总之就是已经被打的死的不能再死了就莫名其妙的站起来了，感觉像是被死灵法师复活了一样，按数值解释就是，星矢的的主角技能血到了5%就自动锁定进入无敌状态，3秒内自动回血500%, 自动回小宇宙500%，自动回体力500%，敏捷系统MAX，攻击无视对方防御。此技能无COOLDOWN，无限次使用

车田明显就是那种写了后面忘了前面，无视自己设定那种漫画家，最明显的就是按照对圣斗士不能用两此同样的招的理论，圣斗士之间的打斗明显不应该和车田写的一样而更应该像金庸小说，要不停的变招才行，同样的小宇宙等级下，招多的赢。

星矢的招还算多的，其他小强每人才只有两三招，一开始的银河擂台，然后打白银，黄金，一套天马流星拳对其他人不说，对紫龙都用了无数次了，对手也是也就那么几个招，搞来搞去也没见哪个圣斗士使用这个两次无效技能，车田明显是怕主角打不过了，临时想到这招，然后又闲打的不够精彩，后面的打斗又无视了，然后主角又碰打不过了，就又想到这招，而且这招敌人是没法用的

还有一辉的主角技能，我认为此人应该不停的自杀，反正死一次就强一次了，不停的自杀，最后总是会超过黄金甚至超越神的

还有去偷雅典娜的卫生巾就能升级理论，虽然是恶搞的，也是很有道理的

要说的话，5小强只有舜还说的过去，毕竟是冥王肉体，有逆天技能还说的过去

我核弹那贴也是对车田世界观设定的极端推定

动漫不是不能有BUG，不影响整体，不让人觉得厌烦就可以了，我也并非找bug达人，不说数值化，车田的一些基本设定我只能说是无语了

[ 本帖最后由星之尘于 2010-11-13 04:45 编辑 ]

作者: zero3rd 时间: 2010-11-13 04:47

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圣斗士里面的强弱对比以小宇宙为主，而小宇宙的强弱又由层次、规模和燃烧度来综合判别。
本来小宇宙就是近乎纯精神的东西，因此随着精神状态的波动很正常。

作者: zero3rd 时间: 2010-11-13 04:51

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同一招对圣斗士不能用两的前提是小宇宙没有很大差距。说白了就是每一个必杀技都有它的奇妙之处，第一次见到的时候往往不知道底细因而容易产生效果，但是第二次用的时候对方对这招已经有了一定的经验和准备，那么这招中的取巧成分就没有了，主要是看小宇宙的比拼了
而你要能看清对方招式的奥秘，那么你的小宇宙就不能差对手太多，否则就会出现星矢第一次对狮子时的情况，星矢自以为看穿了狮子的拳，但是实际上他看到的只是狮子的拳的余光而已

本帖最后由 zero3rd 于 2010-11-13 04:55 通过手机版编辑

作者: 星之尘 时间: 2010-11-13 04:56

引用:

原帖由 zero3rd 于 2010-11-13 04:51 发表
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同一招对圣斗士不能用两的前提是小宇宙没有很大差距。
说白了就是每一个必杀技都有它的奇妙之处，第一次见到的时候往往不知道底细因而容易产生效果，但是第二次用的时候对方对这招已经 ...

是啊，银河擂台都是同级PK，打倒了后期白银，星X们和白银差距也不大了，而且这招也没见白银用过，但是一辉一去冥界就用这招搞死一三巨头

作者: zero3rd 时间: 2010-11-13 05:02

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引用:

原帖由 @星之尘于 2010-11-13 04:56 发表
是啊，银河擂台都是同级PK，打倒了后期白银，星X们和白银差距也不大了，而且这招也没见白银用过，但是一辉一去冥界就用这招搞死一三巨头

之前海皇篇一辉就能和加隆火拼了，拉达碰上加隆被耍得团团转，那个被一辉干掉的三巨头之前也没出过手，干掉也没什么不合理的，感觉冥斗士基本上都是靠必杀技的特殊效果吃饭的，实际的小宇宙并不是很强

作者: 星之尘 时间: 2010-11-13 05:03

引用:

原帖由 zero3rd 于 2010-11-13 04:51 发表
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同一招对圣斗士不能用两的前提是小宇宙没有很大差距。说白了就是每一个必杀技都有它的奇妙之处，第一次见到的时候往往不知道底细因而容易产生效果，但是第二次用的时候对方对这招已经 ...

就算是恢复了小宇宙，这血和身上的伤车田您老就不要一起锁定了吧，一个个原地复活后比原先还蹦达，除非小宇宙还有回血技能，疗伤技能

好吧就算小宇宙能有如此神奇功效，那也是圣斗士公共基础技能，除了5小强还有谁用过？被打爬了就暗地里装死提升小宇宙，然后状态就全满了

作者: 星之尘 时间: 2010-11-13 05:05

引用:

原帖由 zero3rd 于 2010-11-13 05:02 发表
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之前海皇篇一辉就能和加隆火拼了，拉达碰上加隆被耍得团团转，那个被一辉干掉的三巨头之前也没出过手，干掉也没什么不合理的，感觉冥斗士基本上都是靠必杀技的特殊效果吃饭的，实际的小 ...

此例如果能说通的话，就更不能解释银河擂台紫龙和星矢搞基，白银PK青铜会输了

作者: zero3rd 时间: 2010-11-13 05:07

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原帖由 @星之尘于 2010-11-13 05:03 发表
就算是恢复了小宇宙，这血和身上的伤车田您老就不要一起锁定了吧，一个个原地复活后比原先还蹦达，除非小宇宙还有回血技能，疗伤技能

好吧就算小宇宙能有如此神奇功效，那也是圣斗士公共基础技能，除了5小强还有谁 ...

黑撒加，冥界篇的沙加，白撒加，冥斗士中的米洛斯
此外冥界篇的修罗卡妙勉强也能算

作者: zero3rd 时间: 2010-11-13 05:11

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原帖由 @星之尘于 2010-11-13 05:05 发表
此例如果能说通的话，就更不能解释银河擂台紫龙和星矢搞基，白银PK青铜会输了

白银pk青铜之前，四小强已经和准黄金的一辉pk过了，除了猎犬、蜥蜴和英仙拥有特殊技能造成了一定的麻烦以外，其余的白银不堪一击。

至于星矢对紫龙，紫龙看不清星矢的部分拳已经证明了紫龙在小宇宙上逊色星矢一筹了，打成最后那样主要还是圣衣太好的缘故

作者: 星之尘 时间: 2010-11-13 05:14

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原帖由 zero3rd 于 2010-11-13 05:07 发表
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黑撒加，冥界篇的沙加，白撒加，冥斗士中的米洛斯
此外冥界篇的修罗卡妙勉强也能算

这些人不是一直都是强势吗，撒加自杀了，沙来不及装死就加被轰没了，米洛斯跳异次元了，都没被打爬过，即使被打爬了也不是像星矢一样处于空血状态

作者: 星之尘 时间: 2010-11-13 05:20

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原帖由 zero3rd 于 2010-11-13 05:11 发表
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白银pk青铜之前，四小强已经和准黄金的一辉pk过了，除了猎犬、蜥蜴和英仙拥有特殊技能造成了一定的麻烦以外，其余的白银不堪一击。

至于星矢对紫龙，紫龙看不清星矢的部分拳已经证明 ...

白银好歹是第六感把，五小强到了12空门口也才第5第6感，小强对白银小宇宙绝对是劣势或者持平，四小强时期的一辉就准黄金高于白银了？

星X和紫龙当时绝对一个档次，脱了圣衣紫龙没束缚器小宇宙应该大增，要知道紫龙脱衣男不是白叫的，这也是车田第一次展示紫龙的主角技
,星X都给紫龙演示多少次流星拳了，但紫龙最后还是233了

[ 本帖最后由星之尘于 2010-11-13 05:22 编辑 ]

作者: zero3rd 时间: 2010-11-13 05:29

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原帖由 @星之尘于 2010-11-13 05:14 发表
这些人不是一直都是强势吗，撒加自杀了，沙来不及装死就加被轰没了，米洛斯跳异次元了，都没被打爬过，即使被打爬了也不是像星矢一样处于空血状态

小宇宙是和精神状态挂钩，你可以理解为侍魂里面的怒槽，玩家可以自己蓄，也可以通过受创来攒。
然后圣斗士的强弱又是以小宇宙的强弱为主的

你有个大误区，就是星矢一直处于空血状态，
拿黄金十二宫来说，星矢真正处于空血状态也就是黑撒加一战，和金牛一战压根就没黄过，和狮子打才黄了，但是后面接近7个小时的恢复时间足够让他又绿了

作者: 星之尘 时间: 2010-11-13 05:34

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原帖由 zero3rd 于 2010-11-13 05:29 发表
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小宇宙是和精神状态挂钩，你可以理解为侍魂里面的怒槽，玩家可以自己蓄，也可以通过受创来攒。
然后圣斗士的强弱又是以小宇宙的强弱为主的

你有个大误区，就是星矢一直处于空血状态 ...

没错，打爬了也是有很情况的，有被技能吹飞的，有吃控制技能的，但是根据书里面的各种语言描写，星矢被打爬了动都不能动了，全身圣衣爆裂，想起了亲友，女神赐予我力量之类，这就是濒死的人才会说的话，分明表示了其血槽已经空了

作者: zero3rd 时间: 2010-11-13 05:34

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原帖由 @星之尘于 2010-11-13 05:20 发表白银好歹是第六感把，五小强到了12空门口也才第5第6感，小强对白银小宇宙绝对是劣势或者持平，四小强时期的一辉就准黄金高于白银了？星X和紫龙当时绝对一个档次，脱了圣衣紫龙没束缚器小宇宙应该大增，要知道紫龙 ...

白银和青铜都是第六感，星矢在和一辉战斗时驱动了黄金圣衣，很接近第七感了，然后与狮子的一战星矢的流星拳达到光速，证明达到了第七感。星矢和紫龙一战，没盾牌的话紫龙一开始就败了，因为超音速拳紫龙躲不开只能用盾牌挡，没用盾牌挡的时候即使有圣衣的防护依然受伤

本帖最后由 zero3rd 于 2010-11-13 05:38 通过手机版编辑

作者: zero3rd 时间: 2010-11-13 05:37

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原帖由 @星之尘于 2010-11-13 05:34 发表
没错，打爬了也是有很情况的，有被技能吹飞的，有吃控制技能的，但是根据书里面的各种语言描写，星矢被打爬了动都不能动了，全身圣衣爆裂，想起了亲友，女神赐予我力量之类，这就是濒死的人才会说的话，分明表示了其 ...

和金牛打只是被击飞，没有明显伤痕，和狮子打才出现明显的伤，但是圣衣依然没被爆，之后就靠卡西欧士的牺牲搞定了。
到了黑撒加面前才开始拆圣衣

作者: zero3rd 时间: 2010-11-13 05:40

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判断星矢的状态很容易的，圣衣完整证明状态基本正常，掉头盔或者头盔破碎证明轻伤

作者: 星之尘 时间: 2010-11-13 05:41

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原帖由 zero3rd 于 2010-11-13 05:34 发表
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白银和青铜都是第六感，星矢在和一辉战斗时驱动了黄金圣衣，很接近第七感了，然后与狮子的一战星矢的流星拳达到光速，证明达到了第七感。

星矢和紫龙一战，没盾牌的话紫龙一开始就败 ...

星矢在狮子面前耍了无数次流星拳了，就是因为达到了光速，就把狮子打倒了？狮子也是圣斗士啊还是黄金，无论是小宇宙还是速度都凌驾星矢了，两次技能无效早就适用了

紫龙和星矢这两个基男就不说了，明明是一档的，脱了圣衣星X小宇宙更没有紫龙强了，紫龙就是靠脱衣插眼混饭吃的，两次无效技能更加应该适用

作者: zero3rd 时间: 2010-11-13 05:43

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判断五小强的状态很容易的，圣衣完整证明状态基本正常；掉头盔或者头盔破碎证明轻伤，hp还是绿的；圣衣肩部破损，多处出现裂纹，证明伤势不轻，黄血了；圣衣肩部完全掉光，裂纹严重证明重伤红血；圣衣全碎才是空血

本帖最后由 zero3rd 于 2010-11-13 05:48 通过手机版编辑

作者: 星之尘 时间: 2010-11-13 05:51

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原帖由 zero3rd 于 2010-11-13 05:43 发表
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判断五小强的状态很容易的，圣衣完整证明状态基本正常，掉头盔或者头盔破碎证明轻伤，hp还是绿的，圣衣肩部破损，多处出现裂纹，证明伤势不轻，黄血了，圣衣肩部完全掉光，裂纹严重证明 ...

这样也不不对啊，就拿星矢和黄金打来说，星矢一般是低于黄金的，他的攻击根本没破黄金的防，造不成伤害，但是星X等都吃了多少次第七感的黄金招式的攻击了？然后自己装死提升小宇宙一击破黄金的防，甚至秒杀黄金。

这样算的话5小强的血槽也太厚了吧，黄金无比血薄，有黄金圣衣连第7感攻击都吃不了一次，直接隔屁，好歹让双鱼多挨几次星云风暴啊

作者: zero3rd 时间: 2010-11-13 05:52

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原帖由 @星之尘于 2010-11-13 05:41 发表
星矢在狮子面前耍了无数次流星拳了，就是因为达到了光速，就把狮子打倒了？狮子也是圣斗士啊还是黄金，无论是小宇宙还是速度都凌驾星矢了，两次技能无效早就适用了

紫龙和星矢这两个基男就不说了，明明是一档的， ...

对手太弱狮子压根就没出真功夫，而且星矢是突然实力暴增的。
紫龙如果真的是越脱越强的话，为啥对海皇的时候他穿得严严实实的？为啥换上天平圣衣？为啥整个冥界篇除了打死神时短暂裸过外还要穿圣衣？

作者: zero3rd 时间: 2010-11-13 05:55

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原帖由 @星之尘于 2010-11-13 05:51 发表
这样也不不对啊，就拿星矢和黄金打来说，星矢一般是低于黄金的，他的攻击根本没破黄金的防，造不成伤害，但是星X等都吃了多少次第七感的黄金招式的攻击了？然后自己装死提升小宇宙一击破黄金的防，甚至秒杀黄金。

...

星云气流是根据对方的动作自动反应的，动作幅度越大反击越厉害。而且防御力也是和小宇宙挂钩的。

作者: zero3rd 时间: 2010-11-13 06:01

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黄金十二宫中真正被五小强秒杀的只有双鱼一个，还是用星云气流这个瞬自带的强力招式打死的，死面具掉进黄泉死的，修罗把生存的机会让给了紫龙，卡妙是被自己和冰河的合力打死的

作者: 星之尘 时间: 2010-11-13 06:03

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原帖由 zero3rd 于 2010-11-13 05:52 发表
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对手太弱狮子压根就没出真功夫，而且星矢是突然实力暴增的。
紫龙如果真的是越脱越强的话，为啥对海皇的时候他穿得严严实实的？为啥换上天平圣衣？为啥整个冥界篇除了打死神时短暂裸过 ...

爆增也还是个刚到第七感的，就是个加快版的流星拳，狮子早该看穿了，照你的思路说，星矢穿青铜圣衣都能挨闪电光速拳无数下还只是黄血，我堂堂一个狮子，有黄金圣衣这种高级货，吃你一下刚达到光速的流星拳就败了？

紫龙和星矢不是一个档次的小宇宙我是第一次听说，而且在银河擂台两人明明是一档，我攻击强，你速度比我快，小宇宙都是5感左右，双方也都挨了对方打，都积累了小宇宙， 2次法则完全应该适用

作者: 星之尘 时间: 2010-11-13 06:06

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原帖由 zero3rd 于 2010-11-13 05:55 发表
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星云气流是根据对方的动作自动反应的，动作幅度越大反击越厉害。而且防御力也是和小宇宙挂钩的。

怎么挂钩？ 6感+青铜圣衣能防7感黄金无数次进攻？ 7感+黄金圣衣防不住 7感青铜一次进攻？

作者: zero3rd 时间: 2010-11-13 06:19

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原帖由 星之尘 于 2010-11-13 06:03 发表

爆增也还是个刚到第七感的，就是个加快版的流星拳，狮子早该看穿了，照你的思路说，星矢穿青铜圣衣都能挨闪电光速拳无数下还只是黄血，我堂堂一个狮子，有黄金圣衣这种高级货，吃你一下刚达到光速的流星拳就败了 ...

星矢只是打中了狮子而已，没有造成什么损伤，接着就没打了，谈什么败呢！

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原帖由 星之尘 于 2010-11-13 06:06 发表

怎么挂钩？ 6感+青铜圣衣能防7感黄金无数次进攻？ 7感+黄金圣衣防不住 7感青铜一次进攻？

星云气流很特殊，它是一个反击技，而且瞬是冥王肉身，所以这属于特例。

作者: zero3rd 时间: 2010-11-13 06:22

至于紫龙对星矢，差距在哪里，
紫龙使出一次庐山升龙霸之后就被星矢看穿了，而星矢使出多次天马流星拳后紫龙仍看不清其中最快的拳，
这除了说明两人实力差距明显以外还能说明什么呢！

作者: 星之尘 时间: 2010-11-13 06:37

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原帖由 zero3rd 于 2010-11-13 06:19 发表

星矢只是打中了狮子而已，没有造成什么损伤，接着就没打了，谈什么败呢！

星云气流很特殊，它是一个反击技，而且瞬是冥王肉身，所以这属于特例。

啥也不说了，上张图

作者: zero3rd 时间: 2010-11-13 06:40

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原帖由 星之尘 于 2010-11-13 06:37 发表

啥也不说了，上张图

这能说明啥问题呢！小宇宙上升到第七感而已么！

作者: 星之尘 时间: 2010-11-13 06:44

紫龙脱衣，小宇宙增强

紫龙无圣衣防御修罗7感进攻

作者: zero3rd 时间: 2010-11-13 06:47

像星矢和紫龙的对局，
我觉得bug的是圣衣死亡的问题，星矢爆了个头盔和左臂，紫龙只是毁了盾和右臂而已，圣衣就死了，
人家邪武的圣衣几乎被瞬拆光了也没死。

作者: zero3rd 时间: 2010-11-13 06:53

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原帖由 星之尘 于 2010-11-13 06:44 发表
紫龙脱衣，小宇宙增强

紫龙无圣衣防御修罗7感进攻

那只是修罗拆光了紫龙的圣衣而已。
紫龙主动脱的只有对星矢/对死面具/对海皇子这三个，
对星矢脱衣服还是因为自大，他自以为能够躲过星矢全部的拳，
对死假面，人家脱衣在先，而且已经被打折一条腿，
只有对海皇子才是为了增强小宇宙而脱衣。
其余的对局中除非被对方拆光了，否则再破再烂也要穿在身上的。

[ 本帖最后由 zero3rd 于 2010-11-13 07:09 编辑 ]

作者: 星之尘 时间: 2010-11-13 07:19

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原帖由 zero3rd 于 2010-11-13 06:22 发表
至于紫龙对星矢，差距在哪里，
紫龙使出一次庐山升龙霸之后就被星矢看穿了，而星矢使出多次天马流星拳后紫龙仍看不清其中最快的拳，
这除了说明两人实力差距明显以外还能说明什么呢！

紫龙凭神马看不穿星矢的招? 基础技能是对人人适用，即使星矢高也搞不到哪儿去，还是一档，除非是白银和黄金，青铜和白银的差距2次原理也许还不适用

紫龙搞山羊也是，一开始被打的像狗，庐山圣龙霸无效，后来爆种了空手裸体防御圣剑，庐山圣龙霸吹飞山羊，按理说这升龙霸早就被看穿了，威力增大了而已，紫龙都裸体防御圣剑了，我堂堂黄金被吹飞了，这情何以堪啊

作者: zero3rd 时间: 2010-11-13 07:33

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原帖由 星之尘 于 2010-11-13 07:19 发表

紫龙凭神马看不穿星矢的招? 基础技能是对人人适用，即使星矢高也搞不到哪儿去，还是一档，除非是白银和黄金，青铜和白银的差距2次原理也许还不适用

紫龙搞山羊也是，一开始被打的像狗，庐山圣龙霸无效，后来爆 ...

星矢的圣衣没有什么附加功能，仅仅只是起到最基本的防御作用，
和紫龙动不动就拿盾出来炫耀当然不同了，
紫龙其实下意识很依赖圣衣的，
打海皇子的时候他才醒悟过来，采用极端方法来逼迫自己，才跨越这个心理障碍。
更何况紫龙和星矢打的时候还炫耀了右护臂的附加攻击力，星矢和紫龙一样也都脱圣衣了。

如果修罗不把紫龙的圣衣拆光，紫龙一样会让小宇宙上涨的，比如说在叹息之墙前对付那三个冥斗士时就是如此，
即使是在小宇宙提升之后紫龙也就是勉强能够支撑而已，所以才会使出亢龙霸拼命。

[ 本帖最后由 zero3rd 于 2010-11-13 07:54 编辑 ]

作者: Karma 时间: 2010-11-13 10:09

楼主太看得起数字了。如果楼主觉得数字这么美好，可以举出数字利用很优秀的佳作，要不然这理论就没有实践价值。而实际上，就连JOJO也只是分等级而已。而且你看应试教育的分数不是一直广受批判吗？用静态的数字用来反映动态而且复杂的东西，会变得很浅薄。诚然，作者在设定的时候需要做出数字一类的考量，但这不能作为剧情发展的必要手段，要知道，除了游戏里之外，数字在我们每个人的现实生活里没有那种直觉性的重要价值。更何况，量化数据哪里有那么简单，参考系超过了约定范围内的话就连DND也无能为力，而数据差值过小的话又显得很没有存在的价值。

从文艺的角度讲，除了科幻小说之外，作者都有一定的反技术倾向，指望用数字来构成他们的艺术世界还不如拿刀子架在脖子上逼他们创作。而从这一点来说，我觉得楼主具有反艺术倾向。

作者: 小手冰凉JJ滚烫 时间: 2010-11-13 21:57

支持LZ。
但对于想到哪画到哪的漫画来说，你的想法几乎是不可能完成的任务

而且，圣斗士这种垃圾打斗设定，还值得喷吗？
白银和黄金，居然5倍音速与光速的差别，如此设定，只能用脑残来形容

我要是黄金，我都懒得跟你打，直接脱光了爆菊

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