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标题: 花了一个下午的时间看了诺兰的“记忆碎片”和“致命魔术”，大坑爷了。。。。。。 [打印本页]

作者: stoneocean 时间: 2011-9-29 23:00 标题: 花了一个下午的时间看了诺兰的“记忆碎片”和“致命魔术”，大坑爷了。。。。。。

诺兰是我非常喜欢的一个导演，从蝙蝠侠系列开始认识到这个导演的优异之处，记得05年第一次看蝙蝠侠开战的时候起，就发现新开的蝙蝠侠系列不再像以往四部那样充满了漫画般的色彩，而是完全拥有了现代版的气息，包括磨难的少年经历、炼成的高超身手、对社会正义的理解和维护等等，使得蝙蝠侠这个角色在人格上更加饱满。（这里不得不提的是，开战这一集似乎有两个中文配音版，而且配得都不错，具体的原因不明，有了解的请告知）

尤其到随后的蝙蝠侠黑骑士和盗梦空间，让我了解到这名导演不只是拍摄手法独特，而且在影片选材和编剧上也大有天赋。黑骑士的剧情演绎和选角精明之极，几个人都突出了自己的表现，小丑的塑造和当年的尼克尔森有异曲同工之妙（不同类型背景的原因吧），故事的推进正序且细节完备，充分表达了故事主题和立意。盗梦空间更不用说，当年这里充斥的讨论和研究就表明了故事的标新立异和自圆其说，很有效的开拓了观众的视野和想象力，也把一个似乎很简单的故事拍的很有观赏性。

于是，我在以上三片的诱惑和在此各位的不断推荐下，抽出一个下午时间观赏了诺兰导演的两部早期影片——“记忆碎片”和“致命魔术”，结果让我大跌眼镜。

先说“记忆碎片”，这片子其实很好理解，就是说一个失去即刻记忆的人，如何寻找生活的目的，当他忘记了自己的人生目标后，只能采用记录和编造的方式来充满自己的生活，让自己活得像个人，或者说是正常人，但是很可惜，他被多方利用了，而且利用的很彻底，影片的开头即故事的结尾，那么这个人以后的生活如何？恐怕还是在编造自身生活的同时继续被人利用。这就是看片后的第一理解。要说的是这种拍片手法可能标新立异，但是观赏起来大费周章，要把剧情理清，估计得看个几遍，尤其是细节梳理上（骗票费伎俩？），但在仔细观赏后，发现片子其实就是描述一个病理患者的日常生活，如果看不懂影片，觉得自己白花钱，看懂了影片，发现自己被当做病人过了一种病人的生活了，这种心理上的双重打击让人实在不能接受，此乃坑爷大法。。。。。。。。

再说“致命魔术”。应该说这部片子还是蛮有趣的，小时候看过相关介绍，了解部分内容，所以起初就知道两个人这一点，但对于“牺牲”这一主题就没有理解了。影片主要讲述了两位魔术师在魔术技艺方面的斗智斗勇，最后各取所得的故事。但是。。。。。。。但是。。。。。。。我实在不能接受的是这样一个有看点的故事竟然建立在凭空复制这样的一个假想之上，这就像在看完科学揭秘后发现完全是胡编乱造一般，也就是说，抽离这个凭空复制，这个故事基本无法圆其周章，本来是探秘的过程发现全是扯淡。。。。。。悲乎哀哉！双胞胎的双生活点明了牺牲这一主旨，但复制几乎一盆冷水泼凉了看片的热情——哦！原来是鬼扯！

总体来说，诺兰的片子应该还是很好看的，明年的蝙蝠侠3肯定会影院观摩。但是从这两部片来说，太瞎鬼了，观赏可以，不必捧奉，同时这也说明了一个事实，优秀的导演也都是从烂扯成长出来的！

作者: stoneocean 时间: 2011-9-29 23:03

补充一点，JOJO第六部徐伦里就有一节是“记忆碎片”的情节，不过过程稍有改动，回想起来挺有意思，如果徐伦的故事拍成影片，这一节的处理确实值得看看。

作者: bigwizard 时间: 2011-9-29 23:15

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致命魔术如果删掉最后的揭秘，就是一部真正的神片

作者: 喵喵喵 时间: 2011-9-29 23:19

致命魔术是神片无疑

虽然复制一个人这个有点扯

作者: hsu 时间: 2011-9-29 23:25

抬头看了一眼发帖日期2011年

作者: bigwizard 时间: 2011-9-29 23:26

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引用:

原帖由 @喵喵喵于 2011-9-29 23:19 发表
致命魔术是神片无疑

虽然复制一个人这个有点扯

这种片第二遍看最有趣各种细节和暗示，可惜第一遍为了照顾观众给出了谜底

作者: 夜夜读毛选 时间: 2011-9-29 23:37

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记忆碎片形式大于内容，一个小聪明重复一百次的那种。

作者: oversleep 时间: 2011-9-30 03:39

致命魔术绝壁好片

作者: 洛克狼 时间: 2011-9-30 05:34

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魔術後面拍得不反人類是部好片

作者: 喵喵喵 时间: 2011-9-30 09:49

引用:

原帖由 bigwizard 于 2011-9-29 23:26 发表
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这种片第二遍看最有趣各种细节和暗示，可惜第一遍为了照顾观众给出了谜底

我第一遍看到最后才知道谜底，一直都没有想到真的是双胞胎。。。

作者: Guycc 时间: 2011-9-30 10:14

引用:

原帖由 stoneocean 于 2011-9-29 23:00 发表
再说“致命魔术”。应该说这部片子还是蛮有趣的，小时候看过相关介绍，了解部分内容，所以起初就知道两个人这一点，但对于“牺牲”这一主题就没有理解了。影片主要讲述了两位魔术师在魔术技艺方面的斗智斗勇，最后各取所得的故事。

震了……这片子才几年啊……

难道现在已经是2021年了……

作者: Guycc 时间: 2011-9-30 10:17

引用:

原帖由 stoneocean 于 2011-9-29 23:00 发表
开战这一集似乎有两个中文配音版，而且配得都不错，具体的原因不明，有了解的请告知）

BB这片子在国内公映过，尽管基本没人看、票房是屎中屎……
于是就有个公映国配，然后华纳在发行正版DVD的时候，还会惯例再找人再配音一次……
估计有两个国配差不多原因在此吧……

作者: lvcha 时间: 2011-9-30 10:24

口味差的挺远。

我觉得记忆碎片和致命魔术比蝙蝠侠高多了。

作者: lvcha 时间: 2011-9-30 10:26

盗梦空间根本就是个商业大片，电影院吃着爆米花看看爽爽回头就忘了那种。
与其它几部更不能相提并论。

作者: mushroom 时间: 2011-9-30 10:31

memeto不是讲故事的片子，是讲“怎么讲故事”的片子。有多神看人口味，对我来说是绝对神片。
魔术师的谜底太恶心人了，还不如不说出来。

作者: Guycc 时间: 2011-9-30 10:48

一直觉得碎片那种纯倒叙，其实不如致命魔术那种随意乱插高明……

正好前两天又重看魔术一片，完全有记忆的情况下再看本片，真是赞叹这时间关系给打乱的，得多考验观众的注意力啊……
倒叙里面加插叙，插叙里面加倒叙……
于是票房很差……

碎片一片给搞了个正叙版，要我说魔术一片才该真正搞个按时间顺序的正叙版……

作者: aweiwei 时间: 2011-9-30 11:02

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我之前对诺兰的片子有过一些说法，那就是，看似都是普通年代、正常人、正常的科技水平，但是非要弄出个特别玄的黑科技，将整个世界观或者说世界结构打乱。
蝙蝠侠黑暗骑士中，韦恩被狗咬，开豪华跑车，对手也用普通的枪；但是手机、蝙蝠车都属于明显凌驾于当时科技的东西。
盗梦空间中，时间设定也是现在，人们坐飞机、开汽车，但搞出个梦境空间来，就明显让人琢磨但琢磨不透。
致命魔术也是，蒸汽时代，电力刚刚开始，特斯拉也确实受到爱迪生的打压，这种设定让人很有感觉，但是非要搞出个复制机来，让人很震撼，也很郁闷。

作者: yesword 时间: 2011-9-30 11:26

嗯，同意LZ，从诺兰的轨迹我们可以大致看出一个纯理想派的天才导演怎么逐渐让自己的想法和市场结合，最后大获成功的过程，盗梦真正是商业和想象力结合的高峰。

作者: 朱爷吉祥 时间: 2011-9-30 11:39

致命魔术有一点一直没搞明白，就是复制人和本体的意识和灵魂是统一的还是分离的？

如果是统一的那还好说。

如果是不统一的，那么本体牺牲后，就彻底完了，剩下的事情和本体再无关系？那么之后每一个‘本体’他的人生存在的短暂时刻就是坚定了一个信念“为了这个魔术到时候必须去死”？

作者: 爱她就推倒她 时间: 2011-9-30 11:52

没有复制机这片逻辑就走不通，虽然起初我也觉得这个设定很扯

作者: 无面 时间: 2011-9-30 12:25

魔术是个惊悚片，魔术师在对决中如何一步步的失去自我，以至于不惜用亲手杀死自己的方法来取胜。所以最后的谜底揭开时才会震撼。
就好象电锯惊魂最后一样。

作者: 残忍小红帽 时间: 2011-9-30 12:56

不同意楼主对致命魔术的看法，认为没有体会到精髓。牺牲，就是指的双胞胎魔术师为了魔术，让自己心爱的女人发疯，让自己好好的手去切掉，让两个人过着共同饰演一个人的生活。也是为了魔术，宁可不断的去面对死亡，要知道，他每变一次魔术，到底出现在水缸中的是他还是被复制出来的人都是不得而知，可能因为两个人思维根本一样，所以也没了去别，每变一次就要被淹死一次。但是就是如此，两边还是要斗，都是伟大的魔术师，都是为魔术做出难以想象的牺牲。

作者: 冰镇石油 时间: 2011-9-30 13:07

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所以说诺兰的片子几乎没有什么女性观众，各种技术宅元素让女性观众望而却步。而且诺兰的女性品位和特效比较差，对于喜欢看美女看热闹的轻度男性影迷吸引力也不大

作者: 白死之二 时间: 2011-9-30 13:25

盗梦空间和致命魔术里面的妞不都不错么，黑暗骑士里的丑妞不是让她去死了么，3里面换美女了。。。

作者: 就一中年人 时间: 2011-9-30 14:14

貌似犯了原则错误，编辑掉

[ 本帖最后由就一中年人于 2011-9-30 14:17 编辑 ]

作者: 什么东东 时间: 2011-9-30 16:25

看了这贴的我都不好意思说我很讨厌致命魔术这部片了

作者: xjndfdfe 时间: 2011-9-30 17:28

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魔术的片尾放出来只是为了震撼下前面伏笔埋了这么多拜也猜到了

作者: 大盗贼 时间: 2011-9-30 17:45

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lz小时候……

作者: kmlzkma 时间: 2011-9-30 17:46

我觉得跟随很好看，然后是记忆碎片，蝙蝠侠6，没了。

作者: oversleep 时间: 2011-9-30 22:04

致命魔术最大的谜题就是双胞胎吧，复制人这里简直就是和你明说的，看到特斯拉那里就明白了，根本算不得谜题，也没什么好失望的。那台机器就是恶魔，但魔术师为了魔术为了超过自己的竞争对手，什么可怕的事都干的出来，甚至杀死自己。最后一幕也是很有戏剧性的。

作者: reg-neo 时间: 2011-9-30 23:42

致命魔术是我看过最好的悬疑片，没有之一

作者: DEXTER 时间: 2011-10-1 01:12

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致命魔术本来就改编自科幻小说，可能片子前半部分对于时代的描写给人的印象太深刻，所以对复制机的出现有些不理解，我非常喜欢这片子，但对于这个结尾也有些保留意见，所以见仁见智吧，另外这片子蝙蝠侠和金刚狼的表演都相当出彩，看得很爽

作者: tjt1983 时间: 2011-10-1 08:18

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楼主这帖唯一的亮点是楼主是小时候看的致命魔术简介。这片也就2006年的，这么算楼主现在应该还在中二。

作者: freefreeek 时间: 2011-10-1 11:20

自己对诺兰片的喜欢顺序：盗梦空间>记忆碎片>黑骑士>致命魔术>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>蝙蝠前传1

作者: ksharp1989 时间: 2011-10-1 12:20

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楼主有兴趣的话可以去看看诺兰的处女作《跟随》看看他怎么用一群业余演员和黑白胶片拍出一部令人惊讶的悬疑片

作者: waterfirestart 时间: 2011-10-1 14:20

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魔术一片谜底虽然狗血但整个观影过程以及观影结束后的回味(琢磨出谜底前)都是很令人叫绝的。

作者: whenkidspunk 时间: 2011-10-2 01:21

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引用:

原帖由 @ksharp1989 于 2011-10-1 12:20 发表
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楼主有兴趣的话可以去看看诺兰的处女作《跟随》看看他怎么用一群业余演员和黑白胶片拍出一部令人惊讶的悬疑片

处女作绝壁赞啊看到最后才恍然大悟

记忆碎片看睡着了竟然……

致命魔术很赞的啊，设计的一系列剧情都是很有机关的，这个不同意楼主

作者: 焚岚 时间: 2011-10-2 09:18

这两个片子不神什么神？楼主，只能说你还不懂诺兰！
反而盗梦空间是水准以下的平铺直叙的作品。

[ 本帖最后由焚岚于 2011-10-2 09:24 编辑 ]

作者: bigwizard 时间: 2011-10-2 11:00

引用:

原帖由 oversleep 于 2011-9-30 22:04 发表
致命魔术最大的谜题就是双胞胎吧，复制人这里简直就是和你明说的，看到特斯拉那里就明白了，根本算不得谜题，也没什么好失望的。那台机器就是恶魔，但魔术师为了魔术为了超过自己的竞争对手，什么可怕的事都干的出来 ...

非常赞同，那段兄弟分离时的橡皮球叫人恍然大悟。
相比之下，复制什么的，太弱了

作者: freefreeek 时间: 2011-10-2 11:21

引用:

原帖由焚岚于 2011-10-2 09:18 发表
反而盗梦空间是。

比起盗梦空间来，蝙蝠侠前传1才是水准以下的平铺直叙的作品

作者: 雾满拦江 时间: 2011-10-2 11:55

记忆碎片楼主没看明白。。。那主角不是被别人利用，而是自己被自己利用

作者: solbadguy 时间: 2011-10-3 14:24

致命魔术最后出现黑科技就变成了惊悚片。每天杀一次自己，仔细想想，可怕极了。

作者: lukagumi 时间: 2011-10-3 14:51

致命魔术原来是科幻片啊，我说怎么看最后结尾那么别扭的呢

作者: Viviwill 时间: 2011-10-3 17:13

除了记忆碎片别的都没什么意思

致命魔术的结尾真强硬，蝙蝠侠里讲得那点“人性”也禁不起琢磨，迎上了时代的胃口，惊悚动作科幻片。。。

[ 本帖最后由 Viviwill 于 2011-10-3 17:15 编辑 ]

作者: Penny1 时间: 2011-10-3 19:35

记忆碎片雄踞IMDB top20那么多年，在楼主眼中居然变成了烂片。。

作者: TGFC.h 时间: 2011-10-3 23:08

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记忆碎片的手法是为了让观者体验到这种病患的真实痛苦，l我相信你体验到了，虽然你的结论非常之“自我“。电影这种表现形式不仅是叙述，更重要的是传达感受。能让观者置身其中感同身受就是成功的。这本就不是智力游戏或者鉴宝大赛，没啥好炫耀的。

作者: lithium 时间: 2011-10-4 02:21

诺兰更关心的是怎么讲故事，而不是故事说的是啥。他最喜欢的小说是水之乡，大家可以读读看。
另外，此人还有一大特点，就是总把动作场面拍的文邹邹的。

作者: gogogo 时间: 2011-10-5 19:14

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致命魔术的原著就是一本科幻小说，怎么叫无法圆其周章了，楼主你错在主观认定致命魔术必须是一部不带想象力的剧情片。但是其片中主题“牺牲”在科幻背景下却一样演绎的入木三分

作者: gogogo 时间: 2011-10-5 19:21

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引用:

原帖由 @aweiwei 于 2011-9-30 11:02 发表
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我之前对诺兰的片子有过一些说法，那就是，看似都是普通年代、正常人、正常的科技水平，但是非要弄出个特别玄的黑科技，将整个世界观或者说世界结构打乱。
蝙蝠侠黑暗 ...

不能有点科幻精神吗，凡尔纳的科幻小说就是蒸汽加黑科技，那可是经典啊

作者: =0= 时间: 2011-10-5 19:23

致命魔术绝逼好片啊

在看的时候就在猜应该是双胞胎但又觉得不是结果还真是。。。

作者: blusia4 时间: 2011-10-7 00:20

记忆碎片当年dvd版的菜单也是一神
需要看说明书来玩

作者: golden 时间: 2011-10-8 13:52

记忆碎片绝b神棍片啊，这片子看一遍是绝对不够的，票房一塌糊涂导致最初IMDB评分只有6.x（我记得是6.4），当时我就和红发二阶说这么好的片子评这个分有点看不懂啊，你去看看现在多少分？给平反了．

作者: zo 时间: 2011-10-8 13:58

复制机这种逆天发明，只是用在魔术竞争上，有一种牛刀杀鸡的感觉。。。

作者: 黑羽天天 时间: 2011-10-9 09:23

引用:

原帖由 zo 于 2011-10-8 13:58 发表
复制机这种逆天发明，只是用在魔术竞争上，有一种牛刀杀鸡的感觉。。。

所以恰恰说明了为了魔术愿意做出的牺牲有多伟大

作者: cc0128 时间: 2011-10-9 09:34

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致命魔术，记忆碎片不神？那盗梦算神马？渣？

作者: 小虫A 时间: 2011-10-9 14:31

致命魔术不错的，我前后看了3遍

作者: 独一无二的昵称 时间: 2011-10-10 14:46

待下载看看再评论

作者: saradush 时间: 2011-10-10 18:05

致命魔术是按照原著改编的，这帐不能算NOLAN头上
另外PRESTIGE很神的好不好...

作者: sleepd 时间: 2011-11-27 22:19

每天杀一次自己猜到了，没猜到双胞胎。

看的时候我一直在想那么多尸体在哪呢……

作者: edwang 时间: 2011-11-29 11:57

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如此经典的两部片子，lz口味奇怪啊

作者: 流川枫 时间: 2011-11-29 13:46

这几部片子里最不喜欢的就是黑暗骑士……

作者: solomon 时间: 2011-12-2 18:06

小时候看致命魔术的介绍。。。。。。。。。。。。
致命魔术是神片，主线是两个魔术师的斗争，暗线是爱迪生和特斯拉的斗争，如果你觉得复制人很扯，就和爱迪生觉得特斯拉很扯一样。连通古斯都能和特斯拉扯上关系何况是复制个人这么简单的事，我记得有个把特斯拉说的恨神的纪录片，配合着看一下就觉得一点都不扯了。

作者: tristan_cp 时间: 2011-12-2 20:14

喷记忆碎片就说明你还很多地方没看懂

作者: hmds 时间: 2011-12-3 01:01

特斯拉这么神棍的人，我觉得用复制机配合一点都不伪合，你去看看华登克里夫塔你才知道什么叫逆天

作者: meizizi 时间: 2011-12-3 13:33

又挖坟？致命魔术演完以后全是大坑

作者: 咸梅超人 时间: 2011-12-5 20:50

看致命魔术之前无意了看某电视节目的推荐，直接就说一对双胞胎魔术师怎样怎样
我真想杀了那个节目制作人

作者: ThResHypEr 时间: 2011-12-8 17:38

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这是钓鱼贴么？楼主给推荐几部好片让我学习一下。

作者: ThResHypEr 时间: 2011-12-8 17:41

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这是钓鱼贴么？楼主给推荐几部好片让我学习一下。

作者: DJC 时间: 2011-12-8 17:45

要批也该批白夜追凶，这才是诺兰作品表上的污点

作者: 小悟空 时间: 2011-12-9 00:09

我也不喜黑暗骑士，没觉得哪儿黑暗了，演员是不错，但整部片子看起来很白开水，没味道

蝙蝠侠还是喜欢蒂姆波顿版的

作者: 正版万岁 时间: 2011-12-10 01:59

引用:

原帖由 小悟空 于 2011-12-9 00:09 发表
我也不喜黑暗骑士，没觉得哪儿黑暗了，演员是不错，但整部片子看起来很白开水，没味道

蝙蝠侠还是喜欢蒂姆波顿版的

黑在一个人就可以随便左右普通大众的生死
黑在一个人就可以随便玩弄人类社会的基本道德，是非观念

这种一个人就能成神的观念我觉得最受不了
而且这种成神还不是通过超能力的成神

所以我也不喜欢黑骑士

作者: 级替四 时间: 2011-12-10 04:32

《记忆碎片》我看了两遍，楞是有一堆细节没看明白。

尤其是男主角和妻子在一起时，胸口已经纹上了“约翰奸杀我妻子”。

特意提到他妻子看小说看上千遍，难道他妻子也有短暂失忆症？

他有一句回答明确表示，他对妻子最后的映像是“就像刚睡醒”，他记得妻子当时没死？

警长和毒贩都认识男主角，包括毒贩的女朋友也听说过他，这究竟是什么关系？

为什么要安排房东租给他2间房的桥段？

[ 本帖最后由级替四于 2011-12-10 04:44 编辑 ]

作者: cscnake 时间: 2011-12-10 11:52

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我看完这两部电影后的感觉和楼主一模一样啊！
看完记忆碎片有种上当的感觉，但是这么一个故事只能这么讲才会有意思，所以很郁闷，不知道怎么评价。。
致命魔术看到最后，双胞胎是想到了，不过看到复制这个设定时也是觉得上当了。。。特斯拉这么牛怎么还能遭迫害呢？直接去造复制人军队吧。。。
总之，都有点失望

作者: dirge 时间: 2011-12-10 14:29

一直不理解那些觉得《记忆碎片》坑爹的人，如果你通过计算得出了一个“0”或者“无解”的答案，你也会因此觉得数学坑爹么？那这爹也太好当了，比孙子都好当……

作者: 逆寒冰冷雨 时间: 2015-4-17 00:43

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今天看了记忆碎片，也许看得时候不专心太浮躁，但是真觉得没意思啊。。。

作者: 流川枫 时间: 2015-4-17 08:14

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靠，原来是坟

本帖最后由流川枫于 2015-4-17 08:15 通过手机版编辑

作者: 迷雾惊魂 时间: 2015-4-17 22:14

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牺牲个鸡毛，你要说他取舍老子都还能理解，真不明白他们牺牲了啥。

作者: SENSE 时间: 2015-4-17 22:43

蝙蝠侠是真正为魔术牺牲，金刚狼纯粹为了报仇。

作者: RamBobo 时间: 2015-4-18 09:37

致命魔术到后期我已经猜到贝爷是双胞胎了，但狼人反复弄死自己确实给人震撼，电影嘛就是导演对自己思想的一种表达方式，而且是不限定手段形式的，所以也没必要深究符不符合逻辑设定吧

作者: iamabu 时间: 2015-4-19 14:45

说记忆碎片是倒序的，简直白看了这片了

记忆碎片最牛逼的地方就是刻画了一个失忆的人的真实体验。举个简单例子，你突然睡觉醒来在一个陌生的地方，你不知道之前发生过什么。就是这种感受。如果采用按时间流的角度演变剧情，等于告诉观众“主角是失忆的”，因为观众是有记忆的。但用倒序这种拍摄手法，观众能很好的还原当时主角的感受。这才是碉堡了好不好

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